28 апреля 1945 года

Хорошо. Определились. Подвиг был. На несколько часов задержали. Ведь немцы планировали взять Кричев до 4-х часов утра. Но не вышло, и были там только в 11:30.

Запомнили они Сиротинина потому что похоронили его там. Да не факт что он был из батальона. Выходя из окружения, прибиться не мог? К 6-й дивизии и быть временно включенным в ее состав? Так как там в те времена творился ад кромешный. Утверждают, что в его кармане нашли медальон, в котором были имя и фамилия бойца. А когда батальон с боем отступил, он вполне мог прикрывать их отступление. Или не мог? И как нет похорон? Ведь хоронили. И имя на табличке в братской могиле есть. И это Вам не просто так. И место гибели Сиротинина в военкомате в его личном деле совпадает с местом захоронения.
Насчет Хенфильда: прямого совпадения нет. Но здесь, как говорится, нужно брать в руки лишь оригиналы архивов и смотреть офицерский состав 4 танковой дивизии Вермахта. И смотреть "однофамильцев".

Это сообщение отредактировал elgato - 2.05.2012 - 22:05

Они планировали взять Кричев. Насколько я понял никакого времени там не определялось.
То что задержали - факт.Был ли подвиг? Субьектив, имхо.

Мы знаем это из дневника, которого нет, человека которого нет.

Логично.Да только кто чужака оставит прикрывать отход?! А вдруг он шпиён? или трус? Убежит еще.

ответил выше

запись сделана на основании статьи в журнале!

Но вот пока поиски =0. Как там говорят. Можно и самому поискать, дивизия известная,но пока, повторю-ничего нет,
А вы молодца, от нахрапистого урапатриотизма стали думать и анализировать)

Это сообщение отредактировал жори - 3.05.2012 - 00:42

Читайте внимательно приведенный источник. Перейдите по указанной мною ссылке. Выступление на Кричев: 2 часа ночи, появиться в окраинах Кричева: 4 часа ночи - это был план действий. А появились только в 11:30 утра. Я даром что-ли источник приводил? Или мне тут 20 страниц текста и выдержек вместе с дополнениями размещать?
О месте гибели Сиротинина мы знаем это из архивов военкомата, где указано место жительства, мы знаем это из свидетельства очевидцев, и из материала за 1958 год, текст материала тоже приведен в источнике, мы знаем по братской могиле и табличке. Считаю запись за 1958 год наиболее приближенной к тем событиям. А вот когда и из за чего и откуда дополнили записи в Военкомате, уж вряд ли только из за "статьи в газете". Вот у них бы уточнить, да поспрашивать. Есть кто из Орла?
Ну, скажем так, шпиёна и труса не поставят командиром орудия. Значит доверяли и было за что. Вполне возможно, что из окружения вышел не один, а со своим отделением. И бой принимал тоже с ним. Потом сам остался прикрывать их отход, когда поняли, что дело - швах.
О немецкой 4 танковой: дивизия то известная, я не против, но в каком состоянии там архивы? Немцы-то педанты, это понятно, но вот что у них там в 1945 творилось с архивами, и куда теперь ехать, вот это уже загадка. Да и большинство этих архивов до сих пор под грифом Секретно. И если есть к кому обратиться в РФ, чтобы проверили, то к кому в США, в Германии, ума пока не приложу. Могилу могли как найти этого немецкого офицера, так и не найти. Архив может быть как у нас, так и в США, ровно как и в Германии.
А я и остаюсь Ура Патриотом. И не вижу ничего в этом постыдного. Люблю свою Отчизну, и уважаю подвиг Дедов. Тем более, чтобы подняться с криком: УРА на врага - нужно преодолеть огромный страх, а значит мужество и сила воли должны быть ой-ой-ой. Так что это не обида, а похвала. Трижды нашим Великим Дедам: УРА - УРА - УРА!

Это сообщение отредактировал elgato - 3.05.2012 - 02:00

Да ты не просто долбоёб. Ты просто сука пидарас.

Всем, испытывающим комплекс неполноценности и твердящим: "Победили мы, а лучше живут они" - победили наши дедушки и они жили лучше тех, кого победили. Жили Победой и счастьем, что остались живы. Я горжусь дедами.
Будут ли гордиться нами наши дети - зависит только от нас.
По теме - скорблю очень по родне, погибшей в последних бях за Берлин. Спите спокойно. Земля пухом.

Всех с наступающим!
Царство небесное всем почившим воинам-защитникам и крепкого здоровья ныне живущим.

мой Ветеран умер два года назад. воевал. с 40 по 46 годы.
8-го мая попал в больничку из которой уже не вернулся.
с братом сделали ему подарок. собирались отметить дома, как полагается. не успели.

вот такой флаг сделали. "солянка" правда получилась...
утром подняли над его домом. после обеда сняли и поехали вместе с ним в больницу.
у деда были слезы.

это мой дед. в больничке.

а это две его награды.
третью, "За победу над Германией" давно уже "затаскал" кто то из старших внуков.

от третьей, только книжка осталась.

Ну почему нельзя поставить сразу тысячу плюсов! Земля пухом Вашему Деду, спасибо Ему и Всем Ветеранам, Кто почил и Кто здравствует, за Мирное Небо и Возможность Жить! И дай Бог здоровья Вам!

Мой Дед. Предвоенная фотография. А вот военных как-то не сохранилось.

внимательно прочитал-в отличии от вас.
цитата 1
"17 июля в 2:15 полковник Эбербах выступил, чтобы занять Кричев. До 4:15 боевая группа шла вперед беспрепятственно.

цитата 2
"17 июля в 2:15 голова передового отряда выступила восточнее Черикова. Марш проходил без особенных происшествий.
нет ни слова плана взять город к 4м часам.

вы их найдете только там, где и я

второе невнимательное чтение

Я из Орла и вот вам карточка, где четко сазано, что ни в одном архиве нет ни чего
http://s019.radikal.ru/i631/1204/21/8e8c6915aaef.jpg

а во второй прямо говорится- все взято из огонька-http://img15.nnm.ru/6/f/6/e/0/421b2ed2af36e52d6c4477c0682_prev.jpg

Да ничего не секретно и все с архивом нормально, даже в сети есть

а вообще в этой истории много обмана, как например история с награждением и фотографией

и я присоеденюсь к каждому слову, только я еще историю люблю, а она немного иная в тот день была, без фантастических героев-
http://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html

Это сообщение отредактировал жори - 3.05.2012 - 11:41

Ничего, теперь они содержат еще бОльшую ораву под названием ЕС, которая так же их кинет, когда закончатся деньги. Правда, есть мнение, что немцы сделают это раньше.

У меня есть собственный блог - http://volshebnaya-planeta.ru/ Здесь вы можете найти много информации про красивые места нашей планеты, почитать интересные легенды и разгадать загадки древности. Тематически он очень широкий, географически охватывает всю землю, а по времени - начиная с бронзового века. Среди узких тем такие как: ассасины, дриады, эльфы, волшебные народы, волшебные существа, можно познакомиться с такими людьми как Хасан ибн Саббах, Авиценна, Омар Хаям и многими другими.