Гравитационный всплеск бозонной звезды

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VickysDaddy
2.03.2021 - 05:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 1673
Цитата (myroni @ 2.03.2021 - 02:03)
Когда я читаю подобные тексты, меня посещает мысль, что Божечки, наши "глобальные" проблемы на шарике на самом деле это такая хуета. Космическая перхоть какая-то.

"Подъезжая к станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".
 
[^]
MrShelter
2.03.2021 - 05:32
4
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (bigfacker @ 2.03.2021 - 04:40)
Если фотон-это бозон с малой массой, то почему фотон-безмассовая частица...

Называется "сам придумал хуету – сам указал на свою же хуету".

Фотон – безмассовая частица. Это одно из следствий из т.н. калибровочной симметрии.
 
[^]
Whoй
2.03.2021 - 05:51
4
Статус: Offline


Статус - whoятус

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 3407
Плюсану на всякий случай, чтобы под умного закосить.
 
[^]
Glokuss
2.03.2021 - 05:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (Alexx1974 @ 2.03.2021 - 05:12)
Фотон- безмассовая частица? Что то тут где то ошибочка вкралась.

Статья хоть и дилетантская, но тут никакой ошибки. Фотон- безмассовая частица. Импульс есть, а массы нет.
Для того что бы вывести энергию фотона никакая масса не нужна, наоборот если добавить массу в выражение: Е=mc^2/(1-v^2/c^2)^1/2, то на выходе для частиц с v=c получим полную херню в виде бесконечных энергии и импульса.
 
[^]
Glokuss
2.03.2021 - 07:12
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (Батагур @ 2.03.2021 - 02:20)
Братцы, вы меня конечно извините, но я озвучу очень банальную мысль.
Статья реально интересная, но нихуя не понятно же.
Мужик у ковра джипэг.

Если по простому, то:
В 20-м веке было много предположений о том, какими ещё могут быть звезды помимо "классических" горящих термоядерным огнём и потухших карликов.
Помимо прочих было высказанно предположение о существовании экзотических звезд - Бозонных. Которые состоят не из фермионов(протонов, нейтронов, электронов и пр.), а из бозонов. В чём разница между этими двумя типами частиц вам попытался пояснить MrShelter, если совсем примитизировать, то фермионы невозможно бесконечно сжимать(на самом деле до определённого предела), а вот бозоны как раз таки можно(на самом деле тоже не бесконечно, но мы не будем усложнять нашу модель).

Наша новоиспечённая бозонная звезда должна обладать рядом интересных свойств. Во-первых, она должна состоять из бозонов имеющих очень небольшую массу и бесконечным или очень значительным временем жизни(таких бозонов мы пока не знаем). А во-вторых и в главных, поскольку такая звезда состоит из бозонов, то она практический ничерта не излучает, кроме гравитационных волн и прозрачна для всех видов фотонного излучения(хотя скорее всего она должна быть не столь прозрачна для фотонов с энергией более 1ТэВ, но такие поди ещё найди). Именно эти свойства делают эту гипотетическую невидимую в привычных диапазонах звезду неплохим кандидатом на роль тёмной материи.

А статья о том, что обнаруженно(по колебаниям интенсивности гравитационного поля) слияние двух звёзд или ЧД, которое не укладывается в имеющуюся теорию. И одно из объяснений расхождения эксперимента с теорией то, что сливались довольно необычные бозонные звёзды.
 
[^]
Альварес
2.03.2021 - 07:19
0
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Цитата
Весной 2019 года коллаборация гравитационно-волновых обсерваторий LIGO и Virgo (LVC) зарегистрировала всплеск GW190521.

Я не знаю почему, простите, я когда прочёл вспомнил бессмертную6 "С научной точки зрения банальной эрудиции..." и меня как на смех пробило)))
 
[^]
MrShelter
2.03.2021 - 07:26
5
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (Glokuss @ 2.03.2021 - 05:54)
Цитата (Alexx1974 @ 2.03.2021 - 05:12)
Фотон- безмассовая частица? Что то тут где то ошибочка вкралась.

Статья хоть и дилетантская, но тут никакой ошибки. Фотон- безмассовая частица. Импульс есть, а массы нет.
Для того что бы вывести энергию фотона никакая масса не нужна, наоборот если добавить массу в выражение: Е=mc^2/(1-v^2/c^2)^1/2, то на выходе для частиц с v=c получим полную херню в виде бесконечных энергии и импульса.

Описывая фотон, уместнее было бы вспомнить E=hν (частота на постоянную Планка).
А в "E=mc^2" утверждение о том, что энергия покоя фотона равна нулю, подталкивает к выводу, что масса должна быть тоже равна нулю. Мысль "причёсаннее". biggrin.gif
 
[^]
Гоняло
2.03.2021 - 07:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 80
прибор не помыли


Гравитационный всплеск бозонной звезды
 
[^]
Glokuss
2.03.2021 - 07:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (MrShelter @ 2.03.2021 - 07:26)
Цитата (Glokuss @ 2.03.2021 - 05:54)
Цитата (Alexx1974 @ 2.03.2021 - 05:12)
Фотон- безмассовая частица? Что то тут где то ошибочка вкралась.

Статья хоть и дилетантская, но тут никакой ошибки. Фотон- безмассовая частица. Импульс есть, а массы нет.
Для того что бы вывести энергию фотона никакая масса не нужна, наоборот если добавить массу в выражение: Е=mc^2/(1-v^2/c^2)^1/2, то на выходе для частиц с v=c получим полную херню в виде бесконечных энергии и импульса.

Описывая фотон, уместнее было бы вспомнить E=hν (частота на постоянную Планка).
А в "E=mc^2" утверждение о том, что энергия покоя фотона равна нулю, подталкивает к выводу, что масса должна быть тоже равна нулю. Мысль "причёсаннее". biggrin.gif

Ну можно и так. А можно вообще не пользоваться "урезанной" E=mc^2(где почему то большинство просирают что вместо Е надо бы писать Ео(вы хотя-бы заметили что там Е это Е покоя)), а пользоваться "каноничной" E^2-p^2=m^2*c^2 из которой сразу видно, где там что обнуляется, а что остаётся.

Это сообщение отредактировал Glokuss - 2.03.2021 - 07:55
 
[^]
blintonik
2.03.2021 - 07:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3129

шо
 
[^]
KotoSobak
2.03.2021 - 10:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 1343
Цитата (MrShelter @ 2.03.2021 - 03:19)
Цитата (Батагур @ 2.03.2021 - 02:20)
Братцы, вы меня конечно извините, но я озвучу очень банальную мысль.
Статья реально интересная, но нихуя не понятно же.
Мужик у ковра джипэг.

Фермионы – частицы вещества, подчиняющиеся статистике Ферми-Дирака (электроны, кварки, протоны, нейтроны и нейтрино).
Подчиняются "принципу запрета" Паули, согласно которому два и более фермиона не могут находиться в тождественном состоянии. Например, два электрона с одинаковым спином не могут находиться на одной орбите в атоме. Помните клеточки со стрелочками вверх-вниз из курса школьной химии?

Бозоны – частицы, подчиняющиеся статистике Бозе-Эйнштейна. Являются переносчиками взаимодействий, грубо говоря. Многие бозоны могут находиться в одном квантовом состоянии в одно время.

Чо непонятного? why.gif

Это то все понятно, непонятно как бозоны могут организовать звезду, т.е. участвовать в нуклеосинтезе.
 
[^]
MrShelter
2.03.2021 - 11:43
4
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (KotoSobak @ 2.03.2021 - 10:48)
Это то все понятно, непонятно как бозоны могут организовать звезду, т.е. участвовать в нуклеосинтезе.

А никак. Теоретически звезда из вещества в состоянии конденсата Бозе-Эйнштейна.
Хм, получается, что звезда ведёт себя как большая квантовая частица... upset.gif
 
[^]
Батагур
2.03.2021 - 12:59
1
Статус: Offline


Глашатай ереси

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 949
Цитата (Glokuss @ 02.03.2021 - 07:12)
Если по простому, то:
В 20-м веке было много предположений о том, какими ещё могут быть звезды помимо "классических" горящих термоядерным огнём и потухших карликов.
Помимо прочих было высказанно предположение о существовании экзотических звезд - Бозонных. Которые состоят не из фермионов(протонов, нейтронов, электронов и пр.), а из бозонов. В чём разница между этими двумя типами частиц вам попытался пояснить MrShelter, если совсем примитизировать, то фермионы невозможно бесконечно сжимать(на самом деле до определённого предела), а вот бозоны как раз таки можно(на самом деле тоже не бесконечно, но мы не будем усложнять нашу модель).

Наша новоиспечённая бозонная звезда должна обладать рядом интересных свойств. Во-первых, она должна состоять из бозонов имеющих очень небольшую массу и бесконечным или очень значительным временем жизни(таких бозонов мы пока не знаем). А во-вторых и в главных, поскольку такая звезда состоит из бозонов, то она практический ничерта не излучает, кроме гравитационных волн и прозрачна для всех видов фотонного излучения(хотя скорее всего она должна быть не столь прозрачна для фотонов с энергией более 1ТэВ, но такие поди ещё найди). Именно эти свойства делают эту гипотетическую невидимую в привычных диапазонах звезду неплохим кандидатом на роль тёмной материи.

А статья о том, что обнаруженно(по колебаниям интенсивности гравитационного поля) слияние двух звёзд или ЧД, которое не укладывается в имеющуюся теорию. И одно из объяснений расхождения эксперимента с теорией то, что сливались довольно необычные бозонные звёзды.

Вот теперь мне должно было быть все ясно)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KotoSobak
2.03.2021 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 1343
Цитата (MrShelter @ 2.03.2021 - 11:43)
Цитата (KotoSobak @ 2.03.2021 - 10:48)
Это то все понятно, непонятно как бозоны могут организовать звезду, т.е. участвовать в нуклеосинтезе.

А никак. Теоретически звезда из вещества в состоянии конденсата Бозе-Эйнштейна.
Хм, получается, что звезда ведёт себя как большая квантовая частица... upset.gif

Ну значит это что угодно, но не "звезда".
 
[^]
lambrusco
2.03.2021 - 13:49
2
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (KotoSobak @ 2.03.2021 - 13:30)
Цитата (MrShelter @ 2.03.2021 - 11:43)
Цитата (KotoSobak @ 2.03.2021 - 10:48)
Это то все понятно, непонятно как бозоны могут организовать звезду, т.е. участвовать в нуклеосинтезе.

А никак. Теоретически звезда из вещества в состоянии конденсата Бозе-Эйнштейна.
Хм, получается, что звезда ведёт себя как большая квантовая частица... upset.gif

Ну значит это что угодно, но не "звезда".

Аккреационный диск у нее все же есть, почти как у черной дыры. Вещество крутится вокруг и излучает.
 
[^]
KotoSobak
2.03.2021 - 14:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 1343
Цитата (lambrusco @ 2.03.2021 - 13:49)
Цитата (KotoSobak @ 2.03.2021 - 13:30)
Цитата (MrShelter @ 2.03.2021 - 11:43)
Цитата (KotoSobak @ 2.03.2021 - 10:48)
Это то все понятно, непонятно как бозоны могут организовать звезду, т.е. участвовать в нуклеосинтезе.

А никак. Теоретически звезда из вещества в состоянии конденсата Бозе-Эйнштейна.
Хм, получается, что звезда ведёт себя как большая квантовая частица... upset.gif

Ну значит это что угодно, но не "звезда".

Аккреационный диск у нее все же есть, почти как у черной дыры. Вещество крутится вокруг и излучает.

Диск может быть, а может и не быть. Откуда она фермионов для диска возьмет ? Только если отжать у кого.
 
[^]
MrShelter
2.03.2021 - 15:36
10
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Продам фермионы для диска аккреции. Фасованные, просеянные. Чистая адронная (мезонная, барионная и т.д.) материя, тёмной не бодяженная. Свечение диска гарантируется только при использовании строго по инструкции.

Это сообщение отредактировал MrShelter - 2.03.2021 - 15:50
 
[^]
VneMoraly
2.03.2021 - 15:59
-1
Статус: Offline


Слепоглухонемой пророк

Регистрация: 15.01.18
Сообщений: 1399
"эти гипотетические объекты могут состоять из пока не обнаруженных частиц, легких бозонов."
бозон - еще не обнаружен, но в их головах уже выстроены целые звезды, состоящие из бозонов. потом, когда у них что-то не будет сходиться в расчетах, они придумают для компенсации какое нибудь... "темное пространство"
так уже появились "темная материя" и "темная энергия" - два явления, обнаружить которые астрофизик здорового человека не в состоянии.
мне кажется это ярчайший пример того, что может случиться, когда толпа гуманитариев начинает заниматься астрономией, напрочь забыв, что это точная наука.
 
[^]
KotoSobak
2.03.2021 - 16:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 1343
Цитата (VneMoraly @ 2.03.2021 - 15:59)
мне кажется это ярчайший пример того, что может случиться, когда толпа гуманитариев начинает заниматься астрономией, напрочь забыв, что это точная наука.

Астрономия точная.
Астрофизика + квантовая механика = подрыв мозга.

Это сообщение отредактировал KotoSobak - 2.03.2021 - 16:23
 
[^]
lambrusco
2.03.2021 - 16:24
1
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (KotoSobak @ 2.03.2021 - 14:37)
Цитата (lambrusco @ 2.03.2021 - 13:49)
Цитата (KotoSobak @ 2.03.2021 - 13:30)
Цитата (MrShelter @ 2.03.2021 - 11:43)
Цитата (KotoSobak @ 2.03.2021 - 10:48)
Это то все понятно, непонятно как бозоны могут организовать звезду, т.е. участвовать в нуклеосинтезе.

А никак. Теоретически звезда из вещества в состоянии конденсата Бозе-Эйнштейна.
Хм, получается, что звезда ведёт себя как большая квантовая частица... upset.gif

Ну значит это что угодно, но не "звезда".

Аккреационный диск у нее все же есть, почти как у черной дыры. Вещество крутится вокруг и излучает.

Диск может быть, а может и не быть. Откуда она фермионов для диска возьмет ? Только если отжать у кого.

Оттуда же, откуда и у череой дыры. Гравитация притягивает всякие куски и облака вещества и раскручивает по орбите. Вещество в диске плющит, разогревает и от этого оно излучает. Внешне бозонная дыра должна быть почти похожа на черную, стой лишь разницей, что сама бозонная куча в центре аккреационного диска будет прозрачной
 
[^]
Alexx1974
2.03.2021 - 18:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 346
Цитата (Glokuss @ 2.03.2021 - 05:54)
Цитата (Alexx1974 @ 2.03.2021 - 05:12)
Фотон- безмассовая частица? Что то тут где то ошибочка вкралась.

Статья хоть и дилетантская, но тут никакой ошибки. Фотон- безмассовая частица. Импульс есть, а массы нет.
Для того что бы вывести энергию фотона никакая масса не нужна, наоборот если добавить массу в выражение: Е=mc^2/(1-v^2/c^2)^1/2, то на выходе для частиц с v=c получим полную херню в виде бесконечных энергии и импульса.

Интересно. Я просто всегда считал что раз свет, то есть поток фотонов, способен оказывать давление на физические обьекты, то фотоны должны иметь какую то массу. И вот этот момент "импульс есть, а массы нет" как такое может быть?
 
[^]
lambrusco
2.03.2021 - 21:51
3
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (Alexx1974 @ 2.03.2021 - 18:04)
Цитата (Glokuss @ 2.03.2021 - 05:54)
Цитата (Alexx1974 @ 2.03.2021 - 05:12)
Фотон- безмассовая частица? Что то тут где то ошибочка вкралась.

Статья хоть и дилетантская, но тут никакой ошибки. Фотон- безмассовая частица. Импульс есть, а массы нет.
Для того что бы вывести энергию фотона никакая масса не нужна, наоборот если добавить массу в выражение: Е=mc^2/(1-v^2/c^2)^1/2, то на выходе для частиц с v=c получим полную херню в виде бесконечных энергии и импульса.

Интересно. Я просто всегда считал что раз свет, то есть поток фотонов, способен оказывать давление на физические обьекты, то фотоны должны иметь какую то массу. И вот этот момент "импульс есть, а массы нет" как такое может быть?

14 декабря 1900 г. Макс Карл Эрнст Людвиг Планк в докладе на заседании Берлинского физического общества выдвинул революционную гипотезу, что излучение света веществом происходит не непрерывно, а порциями, квантами.

Согласно гипотезе Планка наименьшая порция энергии, которую несет излучение, определяется по формуле (формула Планка):

Гравитационный всплеск бозонной звезды
 
[^]
lambrusco
2.03.2021 - 21:51
3
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Фотон
Развивая идею Планка, Эйнштейн предложил корпускулярную теорию света, предположив, что свет не только излучается, но распространяется и поглощается отдельными порциями. По теории Эйнштейна, монохроматическая электромагнитная волна представляет собой поток частиц - квантов или фотонов. Каждый фотон всегда движется со скоростью света и несет квант энергии. При взаимодействии с веществом фотон передает свою энергию одному или нескольким электронам, после чего фотона больше не существует.

Фотон - это удивительная частица, которая обладает энергией, импульсом, но не обладает массой! Фотон "обречен" всегда летать со скоростью света.

Свойства фотона:

1) Не имеет состояния покоя.

2) Безмассовая частица (m=0).

3) Электрически нейтрален (q=0).

4) Скорость его движения равна скорости света во всех инерциальных системах отсчета.

5) Энергия фотона пропорциональна частоте соответствующего электромагнитного излучения (формула Планка).

6) Энергия фотона может быть выражена через длину волны:

Гравитационный всплеск бозонной звезды
 
[^]
lambrusco
2.03.2021 - 21:52
3
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
7) Модуль импульса фотона равен отношению его энергии к скорости:

источнег

Это сообщение отредактировал lambrusco - 2.03.2021 - 21:53

Гравитационный всплеск бозонной звезды
 
[^]
Эдзичка
2.03.2021 - 21:56
1
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1676
Большой чмякь
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14549
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх