В Госдуме предложили штрафовать мотоциклистов за езду между рядами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CtrlX
23.07.2020 - 09:01
26
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5395
Цитата (ВесельчакЛю @ 23.07.2020 - 08:52)
Вообще то настоящие ПДД и так запрещают движение в одной полосе параллельно авто и мото.  Либо 2 мото либо 1 авто.

Угу, особенно с учетом того, что процентов 80 дорог размечены только разделительной, а количество параллельных потоков зависит только от того, как водители габариты своего авто чувствуют.
И ещё, а машины будут штрафовать за то, что они к мотоциклам притираются? Еще ни разу не было такого, чтобы я ехал спокойно с краю полосы, а рядом машина не прилепилась. Для тупорогих сразу скажу, что ехать по центру полосы будет только полный долбоёб, которому на свою жизнь насрать, так как за машиной ничего не видно и по центру встречаются всякие неожиданности, в виде оторванных колпаков, кирпичей и прочих ништяков, которые автомобилисты между колёс пропускают.
 
[^]
stRoger
23.07.2020 - 09:03
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1426
Цитата (AVD74 @ 23.07.2020 - 08:46)
Хорошо, только как это реализовать?

Штрафной дверкой...
А водителям выписывать премиальные по количеству добытой дичи cool.gif
Ну там ТО бесплатно, или разрешение парковаться на пешеходных переходах gigi.gif
А то что они сейчас мотоциклистов на голом энтузиазме калитками сносят?


Это сообщение отредактировал stRoger - 23.07.2020 - 09:06
 
[^]
anikifya
23.07.2020 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 6911
Цитата (AndySP @ 23.07.2020 - 08:49)
Я когда первый раз был в США, был очень удивлён, что в автомобильной пробке перед нашим такси стоял мотоциклист и вместе со всеми ждал, а не перся в междурядье.

Цитата (AVD74 @ 23.07.2020 - 08:46)
Хорошо, только как это реализовать?

А у них как реализовали?

А номер у него на мотоцикле был?
А у нас ты видел хруста с номерами?
Вот когда КАЖДОГО хруста без номеров будут ебать, тогда и остальное будет.
Так тика хруста сейчас прост - ебнул чью то машину, и 2 варианта:
10% - хруст мертв
90% - хруст съебал dont.gif
 
[^]
as1205
23.07.2020 - 09:12
11
Статус: Offline


live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 3902
Цитата
И ещё, а машины будут штрафовать за то, что они к мотоциклам притираются? Еще ни разу не было такого, чтобы я ехал спокойно с краю полосы, а рядом машина не прилепилась.


Аналогичный вопрос. Обычно автобляди аргументируют "ты ж маленький, а у меня МАШИНА".
 
[^]
Shure
23.07.2020 - 09:12
24
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.02.08
Сообщений: 507
Есть какие-то претензии к тем, кто в стоячей пробке проезжает между рядов? Или есть, т.к. иногда вашему пассажиру нужно неожиданно открыть дверь в третьем ряду?
Мне кажется надо разделять: те, что по магистралям носятся между рядами, - самоубийцы; то, что в городе едут в режиме "все едут - и я еду со всеми в потоке, все стоят - я еду между рядами, если позволяет обстановка".

Поправка идиотская, т.к. исполнение не реализовать - максимум, будут показательные акции. С другой стороны - при ДТП можно действительно будет указать, что "двигался между рядами" - и позволит привлекать к ответственности и мотоциклиста.
Еще, почему-то в этом году уже неоднократно наблюдал, когда ты на двух колесах едешь в общем потоке не обгоняя и не перестраиваясь (но для удобства в колее, т.к. между ямы могут быть и пр.) и люди на авто пытаются втиснуться в оставшееся свободное место полосы(!). Т.е. не мотик едет "в междурядье", а авто пытается пристроиться в это самое междурядье, обогнать.

Почему-то сразу в таких темах комментарии про "прямоточников" всплывают... Хотя связь-то здесь где?

Это сообщение отредактировал Shure - 23.07.2020 - 09:13
 
[^]
Zuke
23.07.2020 - 09:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5376
Цитата (МистерПропил @ 23.07.2020 - 08:49)
Цитата (AVD74 @ 23.07.2020 - 08:46)
Хорошо, только как это реализовать?

А что реализовывать?
Просто теперь в ДТП не будут всю вину взваливать на 4-колёсных, если какой-нибудь глист между рядами втесался, а потом на разбирательствах гиббоны и хрусты в один голос твердят "ПДД не запрещает в одной полосе параллельно ехать"
Вот если сейчас законодательно запретят, и можно смело маневрировать в пределах своей полосы, не боясь оказаться виноватым из-за выскочившего и влезшего долбоящера.

Ну у нас в стране во многих городах, понятие полосы весьма условное. Бывает узкая полоса а бывает и широкая что два авто легко проедут, но какой нить баран будет обязательно ехать по центру этой воображаемой полосы.
 
[^]
1999
23.07.2020 - 09:17
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 692
Цитата (Barrel0726 @ 23.07.2020 - 08:58)
Цитата (1999 @ 23.07.2020 - 08:56)
Тогда сотни мотоциклистов, конечно же не сговариваясь, выехали на Третье кольцо и поехали согласно ПДД: с разрешенной скоростью, по одному мотоциклу в ряду, соблюдая необходимый боковой интервал и дистанцию. Надо ли объяснять всю абсурдность данной затеи?

Другими словами. Надо ли объяснять всю абсурдность соблюдения ПДД? Запомни. ПДД едины и для водителя авто и для водителя мотоцикла. Точка!

вам на Кавказе хорошо: у вас горы, свежий воздух и вкусный шашлык. А каково жителю мегаполиса? Вот вы поставьте себя на его место: стоите и стоите в бесконечной пробке. И вы предлагаете сделать эту пробку еще больше, пересадив каждого из пытающихся помочь вам мотоциклиста на машину?
 
[^]
mrnemo
23.07.2020 - 09:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28375
Цитата (1999 @ 23.07.2020 - 08:56)
искусство управления таким гигантским объектом, как многомиллионный город, крайне непросто. Невозможно сделать так, чтобы каждому из 10 миллионов жителей было комфортно - просто невозможно. Однако можно сделать так, чтобы комфортно было всем вместе.
Взглянем на проблему с другой стороны: город задыхается в пробках. Дорог мало, а машин все больше. В Вене, Париже, Берлине и других европейских мегаполисах (которые безусловно тоже стоят в пробках, но не в таких, как Москва) процент дорожного покрытия к площади города составляет около 28%. В Москве - около 7%. Да, дороги в Москве строят, но это процесс небыстрый, а количество автомобилей все увеличивается и увеличивается, отчасти за счет доступного кредитования, отчасти за счет приехавших в поисках лучшей доли, но факт остается фактом: город задыхавается от пробок.
Теперь к цифрам: один автомобиль среднего размера занимает на дороге столько же места, сколько 4 больших мотоцикла. А один большой автомобиль занимает столько же места, сколько 6 среднеразмерных мотоциклов. Про парковку я уже молчу: на место одного автомобиля можно воткнуть и 6, и 8 мотиков, если в 2 ряда и бочком.
Далее посмотрим на среднестатистическую пробку в пятницу на любой из вылетных магистралей: в огромном джипе сидит один человек и грустно стоит в пробке. Спрашивается, с какой целью? Не даром в Сингапуре штрафуют автовладельцев, если они едут на автомобиле в одиночку.
Что же получается? Выходит, мотоциклистов поблагодарить надо, за то, что рискуя своим здоровьем, вдыхая выхлопные газы от создавших самим себе пробку автомобилистов хоть как-то разгружают город?
И тут нате вам пожалуйста: вместо благодарности - запретить. Уже обсуждался этот вопрос году, кажется, в 2015м. Что тогда было? Тогда сотни мотоциклистов, конечно же не сговариваясь, выехали на Третье кольцо и поехали согласно ПДД: с разрешенной скоростью, по одному мотоциклу в ряду, соблюдая необходимый боковой интервал и дистанцию. Надо ли объяснять всю абсурдность данной затеи?

Ну и в чём же абсурдность езды с соблюдением скоростного режима и дистанций?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
as1205
23.07.2020 - 09:23
11
Статус: Offline


live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 3902
Цитата
люди на авто пытаются втиснуться в оставшееся свободное место полосы(!). Т.е. не мотик едет "в междурядье", а авто пытается пристроиться в это самое междурядье, обогнать.


Потому что подвинься, нищебродина на своем "нетранспорте между ног"! Не видишь барин аж на целом солярисе в кредит едет?!
 
[^]
Gvozd1974
23.07.2020 - 09:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 1368
Цитата (AndySP @ 23.07.2020 - 15:49)
Я когда первый раз был в США, был очень удивлён, что в автомобильной пробке перед нашим такси стоял мотоциклист и вместе со всеми ждал, а не перся в междурядье.

Цитата (AVD74 @ 23.07.2020 - 08:46)
Хорошо, только как это реализовать?

А у них как реализовали?

это ты в неправильном штате был ;)
 
[^]
1999
23.07.2020 - 09:32
15
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 692
Цитата (mrnemo @ 23.07.2020 - 09:22)
Цитата (1999 @ 23.07.2020 - 08:56)
искусство управления таким гигантским объектом, как многомиллионный город, крайне непросто. Невозможно сделать так, чтобы каждому из 10 миллионов жителей было комфортно - просто невозможно. Однако можно сделать так, чтобы комфортно было всем вместе.
Взглянем на проблему с другой стороны: город задыхается в пробках. Дорог мало, а машин все больше. В Вене, Париже, Берлине и других европейских мегаполисах (которые безусловно тоже стоят в пробках, но не в таких, как Москва) процент дорожного покрытия к площади города составляет около 28%. В Москве - около 7%. Да, дороги в Москве строят, но это процесс небыстрый, а количество автомобилей все увеличивается и увеличивается, отчасти за счет доступного кредитования, отчасти за счет приехавших в поисках лучшей доли, но факт остается фактом: город задыхавается от пробок.
Теперь к цифрам: один автомобиль среднего размера занимает на дороге столько же места, сколько 4 больших мотоцикла. А один большой автомобиль занимает столько же места, сколько 6 среднеразмерных мотоциклов. Про парковку я уже молчу: на место одного автомобиля можно воткнуть и 6, и 8 мотиков, если в 2 ряда и бочком.
Далее посмотрим на среднестатистическую пробку в пятницу на любой из вылетных магистралей: в огромном джипе сидит один человек и грустно стоит в пробке. Спрашивается, с какой целью? Не даром в Сингапуре штрафуют автовладельцев, если они едут на автомобиле в одиночку.
Что же получается? Выходит, мотоциклистов поблагодарить надо, за то, что рискуя своим здоровьем, вдыхая выхлопные газы от создавших самим себе пробку автомобилистов хоть как-то разгружают город?
И тут нате вам пожалуйста: вместо благодарности - запретить. Уже обсуждался этот вопрос году, кажется, в 2015м. Что тогда было? Тогда сотни мотоциклистов, конечно же не сговариваясь, выехали на Третье кольцо и поехали согласно ПДД: с разрешенной скоростью, по одному мотоциклу в ряду, соблюдая необходимый боковой интервал и дистанцию. Надо ли объяснять всю абсурдность данной затеи?

Ну и в чём же абсурдность езды с соблюдением скоростного режима и дистанций?

Третье транспортное кольцо - одна из основных и самых загруженных магистралей города Москвы. Как следует из названия, дорога опоясывает город по среднему радиусу: шире, чем находящееся в центре Садовое кольцо и уже, чем проходящий по границам (ранее) города МКАД. Загруженность трассы колоссальная; пробки на ней - явление постоянное. И вот представьте себе в разгар этой самой пробки сотня-другая мотоциклистов, которые едут строго по ПДД. Это нечто сродни Итальянской забастовки: вроде все по правилам, но от этого только хуже - встало все напрочь. Так-то, в обычном режиме хоть 100, хоть 200 мотоциклов вжух - и растворилось, а так они стоят и не шевелятся. Впереди затор, прилежные автолюбители съезжают с Трешки из трех рядов (при разрешенном одном), а мотоциклисты-то правила чтут: нельзя пересекать сплошную - так и стоят, ожидая когда ряд освободится. Вы себе не представляете что было в комментариях на яндекс-картах: "да что эти хрусты себе позволяют", "почему стоят", "что за парад" и так далее в том же духе
 
[^]
Tergard
23.07.2020 - 09:38
14
Статус: Offline


Инженер

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 189
13 лет категории б и всего 3 категории а. Так вот скажу прямо, долбоебов хватает с обоих сторон, что бомбилы и газелисты перестраиваются на похер, что двуколесные летчики устраивают себе предсмертные покатушки. Всегда стараюсь мониторить ситуацию вокруг и мне не сложно пропустить человека с поворотником, либо прижаться к разделительной для проезда мотобрата.
И скажу честно, на двух колесах( круизер литровый), если ехать в пробке 20-30 кмч в междурядье, то подавляющее большинство тебя пропускает, как и на загородных шоссе в одну полосу. Гандоны встречаются, но их совсем немного.

Это сообщение отредактировал Tergard - 23.07.2020 - 09:39
 
[^]
mrnemo
23.07.2020 - 09:38
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28375
Цитата (1999 @ 23.07.2020 - 09:17)
вам на Кавказе хорошо: у вас горы, свежий воздух и вкусный шашлык. А каково жителю мегаполиса? Вот вы поставьте себя на его место: стоите и стоите в бесконечной пробке. И вы предлагаете сделать эту пробку еще больше, пересадив каждого из пытающихся помочь вам мотоциклиста на машину?

И чем же мотоциклист пытается помочь пробке? Тем что лезет подобно обочечнику туде, где лезть нельзя?
Ладно, у меня машина большая - я большинство выбоин на дорогах спокойно проезжаю. А вот условному солярису или логану приходится даже в условно едущей недопробке маневрировать, чтоб не погнуть диск об очередной ямочный ремонт или недозакрытый люк. Но всесто безопасного метра до соседней машины, у него сбоку щемится хрупкий пердун, который вместо поворотников включил аварийку и сам не знает куда вилтнет в следующий раз.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VampirBFW
23.07.2020 - 09:40
8
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18412
И разрешить стрелять в мотоциклистов без номеров. А то понаберут всякие цари себе мотоциклов без номеров и гоняют к своим мужьям между рядами сшибая зеркала.
 
[^]
ZanycH
23.07.2020 - 09:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
И как они это будут отслеживать и фиксировать?
 
[^]
mrnemo
23.07.2020 - 09:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28375
Цитата (1999 @ 23.07.2020 - 09:32)
Третье транспортное кольцо - одна из основных и самых загруженных магистралей города Москвы. Как следует из названия, дорога опоясывает город по среднему радиусу: шире, чем находящееся в центре Садовое кольцо и уже, чем проходящий по границам (ранее) города МКАД. Загруженность трассы колоссальная; пробки на ней - явление постоянное. И вот представьте себе в разгар этой самой пробки сотня-другая мотоциклистов, которые едут строго по ПДД. Это нечто сродни Итальянской забастовки: вроде все по правилам, но от этого только хуже - встало все напрочь. Так-то, в обычном режиме хоть 100, хоть 200 мотоциклов вжух - и растворилось, а так они стоят и не шевелятся. Впереди затор, прилежные автолюбители съезжают с Трешки из трех рядов (при разрешенном одном), а мотоциклисты-то правила чтут: нельзя пересекать сплошную - так и стоят, ожидая когда ряд освободится. Вы себе не представляете что было в комментариях на яндекс-картах: "да что эти хрусты себе позволяют", "почему стоят", "что за парад" и так далее в том же духе

Примерно так же мне как-то пытался объяснять обочечник.

Но во загвоздка: если в пробке закрыть обочину - движение в пробке только улучшится. А то и вовсе пробка рассосётся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Revelender
23.07.2020 - 09:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 4320
а нахуй тогдла мотоцикл ? чтобы в пробке стоять чтоли ?
они совсем потекли чт ли эта депутата ?
это валуев преложил ?
 
[^]
хондовод
23.07.2020 - 09:50
-1
Статус: Offline


А поговорить!

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 10238
 
[^]
JohnDow
23.07.2020 - 09:50
13
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22887
Цитата (mrnemo @ 23.07.2020 - 11:38)
Цитата (1999 @ 23.07.2020 - 09:17)
вам на Кавказе хорошо: у вас горы, свежий воздух и вкусный шашлык. А каково жителю мегаполиса? Вот вы поставьте себя на его место: стоите и стоите в бесконечной пробке. И вы предлагаете сделать эту пробку еще больше, пересадив каждого из пытающихся помочь вам мотоциклиста на машину?

И чем же мотоциклист пытается помочь пробке? Тем что лезет подобно обочечнику туде, где лезть нельзя?
Ладно, у меня машина большая - я большинство выбоин на дорогах спокойно проезжаю. А вот условному солярису или логану приходится даже в условно едущей недопробке маневрировать, чтоб не погнуть диск об очередной ямочный ремонт или недозакрытый люк. Но всесто безопасного метра до соседней машины, у него сбоку щемится хрупкий пердун, который вместо поворотников включил аварийку и сам не знает куда вилтнет в следующий раз.

Хм... а теперь давай каждый мотоциклист будет стоять в пробке как автомобиль , и занимать место в пробке как автомобиль .

Уверяю черз 5 минут уже будет потом говна, типа подвинься дай машины встатнут и хули тут стоишь едь по обочине.
 
[^]
Xelly
23.07.2020 - 09:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3026
А зачем для этого новый закон если всё есть в текущем ПДД? Перестраиваться без поворотников нельзя, боковой интервал соблюдать обязаны. 3 раза пересек прерывистую без поворотника - 3 штрафа пусть ему выкатывают, плюс бонус за опасное вождение.
Если мотоциклист скажет мне что легко в полосу влезает авто легковой и моцик, то я сразу готов позвать его на тест. Ставим коридор бетонных блоков по ширине одной полосы. Я на авто разгоняюсь 90 или даже 60 км/ч, а он меня обгоняет.

Это сообщение отредактировал Xelly - 23.07.2020 - 09:53
 
[^]
1999
23.07.2020 - 09:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 692
Цитата (mrnemo @ 23.07.2020 - 09:45)
Цитата (1999 @ 23.07.2020 - 09:32)
Третье транспортное кольцо - одна из основных и самых загруженных магистралей города Москвы. Как следует из названия, дорога опоясывает город по среднему радиусу: шире, чем находящееся в центре Садовое кольцо и уже, чем проходящий по границам (ранее) города МКАД. Загруженность трассы колоссальная; пробки на ней - явление постоянное. И вот представьте себе в разгар этой самой пробки сотня-другая мотоциклистов, которые едут строго по ПДД. Это нечто сродни Итальянской забастовки: вроде все по правилам, но от этого только хуже - встало все напрочь. Так-то, в обычном режиме хоть 100, хоть 200 мотоциклов вжух - и растворилось, а так они стоят и не шевелятся. Впереди затор, прилежные автолюбители съезжают с Трешки из трех рядов (при разрешенном одном), а мотоциклисты-то правила чтут: нельзя пересекать сплошную - так и стоят, ожидая когда ряд освободится. Вы себе не представляете что было в комментариях на яндекс-картах: "да что эти хрусты себе позволяют", "почему стоят", "что за парад" и так далее в том же духе

Примерно так же мне как-то пытался объяснять обочечник.

Но во загвоздка: если в пробке закрыть обочину - движение в пробке только улучшится. А то и вовсе пробка рассосётся.

ну причем здесь обочечник? Не нужно подменять понятия)
в вашей пробке, в которой вы стояли с обочечником, сколько автомобилей было? Допустим 100. А теперь представьте, что 50 из них были бы мотоциклами и усвистели бы в закат, а 50 автомобилистов спокойно бы уехали из пробки ввиду отсутствия таковой) А теперь представьте наоборот: еще плюс 50 авто к вашей любимой пробке
 
[^]
mrnemo
23.07.2020 - 10:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28375
Цитата (JohnDow @ 23.07.2020 - 09:50)
Хм... а теперь давай каждый мотоциклист будет стоять в пробке как автомобиль , и занимать место в пробке как автомобиль .

Уверяю черз 5 минут уже будет потом говна, типа подвинься дай машины встатнут и хули тут стоишь едь по обочине.

Таки получается, что междурядник - муж обочечника?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
arristo
23.07.2020 - 10:06
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.08.16
Сообщений: 861
А кто их ловить будет? У них у половины нет прав. И у 80% нет мозгов.

Вот вчера, буквально, один хруст в лоскуты разбился. Ситуация:

Проезд под ЖД мостом. Дорога сужена. Ограничение скорости 20 км/ч, дорога Z-образная, крутой поворот.

И ЭТОТ ДЕГЕНЕРАТ ВЫЛЕТАЕТ НА ВСТРЕЧКУ ТОЧНО ПОД МОСТОМ И ВДУПЛЯЕТСЯ В КАПОТ БАБЕ! НИ ПРАВ НИ СТРАХОВКИ.

Он - в реанимации, если сдохнет - бабе сидеть. За что? За то, что у этого урода вместо башки - полено?
 
[^]
as1205
23.07.2020 - 10:06
9
Статус: Offline


live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 3902
Цитата
а теперь давай каждый мотоциклист будет стоять в пробке как автомобиль , и занимать место в пробке как автомобиль .


Хз. Так и делаю. Мне похуй. В пробках стою редко, так как график работы свободный. Но если встал, то я займу свой ряд. Неудобно на тяжелом круизере с кофрами по пробке вышивать как на скутере.
 
[^]
mrnemo
23.07.2020 - 10:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28375
Цитата (1999 @ 23.07.2020 - 09:51)
ну причем здесь обочечник? Не нужно подменять понятия)
в вашей пробке, в которой вы стояли с обочечником, сколько автомобилей было? Допустим 100. А теперь представьте, что 50 из них были бы мотоциклами и усвистели бы в закат, а 50 автомобилистов спокойно бы уехали из пробки ввиду отсутствия таковой) А теперь представьте наоборот: еще плюс 50 авто к вашей любимой пробке

Ты знаешь кто реально свёл на нет ту пробку из легковушек? Десяток фур. Они группами по трое проезжали перекрывая обочину. В результате бОльшее количество машин стало реально ехать быстрее, чем мЕньшее до того толпилось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12803
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх