В Пентагоне поняли, что слишком рано, отказались от российских двигателей

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
synaesthesia
4.06.2015 - 20:39
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.11.11
Сообщений: 771
Цитата (мандалор @ 4.06.2015 - 20:35)
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:30)
Цитата (AmokN @ 4.06.2015 - 09:19)
Это повторяется из года в год. Сначала ждали свои в 2015, теперь 2018... Да не будет у них ничего толкового - хотелка коротковата.

Вы если не знаете, лучше ничего не говорите. У них есть чему летать. Они уже используют Дракона и Фалкона вот этой компании
http://www.spacex.com
И летали не один раз - SpaceX CRS 1-6, 7 полетит в конце июня.

Не о том говоришь.
Ну летали и что? Сколько эти "Сокол" или "Дракон" могут доставить на орбиту тонн полезного груза? Поэтому если нет альтернативы, то её нет.

ну, блять, два раза слетают. или три. или 200.
вопрос только в количестве денег, которые они на это проебут.

им есть на чем летать, дело только в том, чего им это будет стоить.
 
[^]
OnlyDozen
4.06.2015 - 20:39
1
Статус: Offline


12

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 1391
Цитата (мандалор @ 4.06.2015 - 09:35)
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:30)
Цитата (AmokN @ 4.06.2015 - 09:19)
Это повторяется из года в год. Сначала ждали свои в 2015, теперь 2018... Да не будет у них ничего толкового - хотелка коротковата.

Вы если не знаете, лучше ничего не говорите. У них есть чему летать. Они уже используют Дракона и Фалкона вот этой компании
http://www.spacex.com
И летали не один раз - SpaceX CRS 1-6, 7 полетит в конце июня.

Не о том говоришь.
Ну летали и что? Сколько эти "Сокол" или "Дракон" могут доставить на орбиту тонн полезного груза? Поэтому если нет альтернативы, то её нет.

Это и есть альтернатива. Вы же говорите что у них нифига нет. Есть у них. Они перейдут к Фалкону Хеви к концу этого года. Он способен поднять 53 метрические тонны.
Просто NASA работает не с одной компанией.
 
[^]
Морпех
4.06.2015 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 2587
А Бразилии не нужны ракеты?Пускай она спутники запускает!И рынок сбыта движков будет!А?
 
[^]
Котикс
4.06.2015 - 20:39
0
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 3117
Цитата (totorlov @ 4.06.2015 - 20:22)
Как Дима Рогозин сказал: "Пиндосы! Отправляйте в космос свои спутники из рогатки" !
Отправляйте! Неугомонные дебилы!

Дима Рогозин — мастер по заниманию должностей с охуительными преференциями и нулевой ответственностью.
По теме. Я правильно понимаю, что мы поставляли двигатели американцам, чтобы они вели разведку против нас же?
 
[^]
Veliar331
4.06.2015 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (zoleg @ 5.06.2015 - 00:37)
Цитата (yurist33 @ 4.06.2015 - 20:32)
Цитата (Veliar331 @ 4.06.2015 - 20:23)
Ну потерпят пару лет и создадут свои.

Потерпят ещё пару лет и движки пройдут испытания, сертификацию, все допуски, переработки, изменения конструкции...

не все так просто, парой лет не отделаешься не менее 7-8 лет. Еще нужны испытания на нагрузке, а это пробные пуски, а это немалые баблосы.
В этой отрасли ничего с кандачка не делается.

Я понимаю, что это быстро не делается. Ну будет не 2 года, а 5-7-10. За это время они вполне в состоянии создать свои двигатели. У них будут сложности, но не катастрофичные.
 
[^]
мандалор
4.06.2015 - 20:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7856
Цитата (zoleg @ 4.06.2015 - 20:37)
Цитата (yurist33 @ 4.06.2015 - 20:32)
Цитата (Veliar331 @ 4.06.2015 - 20:23)
Ну потерпят пару лет и создадут свои.

Потерпят ещё пару лет и движки пройдут испытания, сертификацию, все допуски, переработки, изменения конструкции...

не все так просто, парой лет не отделаешься не менее 7-8 лет. Еще нужны испытания на нагрузке, а это пробные пуски, а это немалые баблосы.
В этой отрасли ничего с кандачка не делается.

А за это время, конкуренты придумают что-нибудь ещё, и останется Америка на ролях вечно догоняющего.
 
[^]
gi2mo
4.06.2015 - 20:41
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.12
Сообщений: 0
Схуя ли американцам решать, покупать или нет, может пора уже России решить- продавать или нет и ввести мораторий на продажу техники двойного назначения.

Это сообщение отредактировал gi2mo - 4.06.2015 - 20:42
 
[^]
OnlyDozen
4.06.2015 - 20:41
0
Статус: Offline


12

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 1391
Цитата (synaesthesia @ 4.06.2015 - 09:39)
Цитата (мандалор @ 4.06.2015 - 20:35)
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:30)
Цитата (AmokN @ 4.06.2015 - 09:19)
Это повторяется из года в год. Сначала ждали свои в 2015, теперь 2018... Да не будет у них ничего толкового - хотелка коротковата.

Вы если не знаете, лучше ничего не говорите. У них есть чему летать. Они уже используют Дракона и Фалкона вот этой компании
http://www.spacex.com
И летали не один раз - SpaceX CRS 1-6, 7 полетит в конце июня.

Не о том говоришь.
Ну летали и что? Сколько эти "Сокол" или "Дракон" могут доставить на орбиту тонн полезного груза? Поэтому если нет альтернативы, то её нет.

ну, блять, два раза слетают. или три. или 200.
вопрос только в количестве денег, которые они на это проебут.

им есть на чем летать, дело только в том, чего им это будет стоить.

Конечно что дело все в стоимости. Но всегда учитывается предел зависимости. Если подвинут бюджет Пертагона хотябы на 5%, то проблем не будет вообще.
 
[^]
tehnomag
4.06.2015 - 20:42
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (G0bliN @ 4.06.2015 - 20:25)
Я вот не понимаю, объясните:
в 70х годах Американцы высадились на Луну. Они же тогда летали на своих движках, а не покупали у СССР. Где эти двигатели? Что все сразу забыли?
why.gif

Видите ли какое дело... Когда был СССР, был и стимул соревноваться, у кого лучше. СССР не стало, стимул так же пропал, не всё так хорошо у них в ВПК, как нам малюют. Но и опять же, у нас не лучше. Первое место по боеспособности у армии США, ещё никто не отнимал.

Это сообщение отредактировал tehnomag - 4.06.2015 - 20:43
 
[^]
synaesthesia
4.06.2015 - 20:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.11.11
Сообщений: 771
Цитата (мандалор @ 4.06.2015 - 20:35)
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:30)
Цитата (AmokN @ 4.06.2015 - 09:19)
Это повторяется из года в год. Сначала ждали свои в 2015, теперь 2018... Да не будет у них ничего толкового - хотелка коротковата.

Вы если не знаете, лучше ничего не говорите. У них есть чему летать. Они уже используют Дракона и Фалкона вот этой компании
http://www.spacex.com
И летали не один раз - SpaceX CRS 1-6, 7 полетит в конце июня.

Не о том говоришь.
Ну летали и что? Сколько эти "Сокол" или "Дракон" могут доставить на орбиту тонн полезного груза? Поэтому если нет альтернативы, то её нет.

Сатурн-5

Цитата
Сатурн-5 (англ. Saturn V) — американская ракета-носитель. Ракета «Сатурн-5» остаётся самой грузоподъемной, наиболее мощной, самой тяжелой и самой большой из созданных на данный момент человечеством ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту[2][3] — детище выдающегося конструктора ракетной техники Вернера фон Брауна, она могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т (эта масса включает в себя полезную нагрузку (корабль «Аполлон») и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне) и на траекторию к Луне 47 т полезного груза (65,5 т вместе с 3-й ступенью носителя).
 
[^]
мандалор
4.06.2015 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7856
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:41)

Конечно что дело все в стоимости. Но всегда учитывается предел зависимости. Если подвинут бюджет Пертагона хотябы на 5%, то проблем не будет вообще.

Ну вообще-то тут уже не Пентагон, а NASA. А как известно бюджет NASA постоянно урезают.
 
[^]
Veliar331
4.06.2015 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (мандалор @ 5.06.2015 - 00:40)

А за это время, конкуренты придумают что-нибудь ещё, и останется Америка на ролях вечно догоняющего.

А РД-180 будет вечно незаменим?
Я говорю о том, что у них достаточно опыта, денег и желания создать свою альтернативу. От отсутствия наших двигателей они не скатятся в каменный век. Это доставит им определённые неудобства, но не более того.
 
[^]
synaesthesia
4.06.2015 - 20:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.11.11
Сообщений: 771
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:41)
Цитата (synaesthesia @ 4.06.2015 - 09:39)
Цитата (мандалор @ 4.06.2015 - 20:35)
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:30)
Цитата (AmokN @ 4.06.2015 - 09:19)
Это повторяется из года в год. Сначала ждали свои в 2015, теперь 2018... Да не будет у них ничего толкового - хотелка коротковата.

Вы если не знаете, лучше ничего не говорите. У них есть чему летать. Они уже используют Дракона и Фалкона вот этой компании
http://www.spacex.com
И летали не один раз - SpaceX CRS 1-6, 7 полетит в конце июня.

Не о том говоришь.
Ну летали и что? Сколько эти "Сокол" или "Дракон" могут доставить на орбиту тонн полезного груза? Поэтому если нет альтернативы, то её нет.

ну, блять, два раза слетают. или три. или 200.
вопрос только в количестве денег, которые они на это проебут.

им есть на чем летать, дело только в том, чего им это будет стоить.

Конечно что дело все в стоимости. Но всегда учитывается предел зависимости. Если подвинут бюджет Пертагона хотябы на 5%, то проблем не будет вообще.

а если на 5% в другую сторону, то у России не будет проблем с продажей ракет, ибо США приползет на коленках, да еще и ножки поцелует.

но все должны понимать, что и у США и у России осталась куча аналогов со времен холодной войны, ибо обе страны тогда старались если не перегнать, то хотяб создать равнозначное.
 
[^]
AmokN
4.06.2015 - 20:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:30)
Цитата (AmokN @ 4.06.2015 - 09:19)
Это повторяется из года в год. Сначала ждали свои в 2015, теперь 2018... Да не будет у них ничего толкового - хотелка коротковата.

Вы если не знаете, лучше ничего не говорите. У них есть чему летать. Они уже используют Дракона и Фалкона вот этой компании
http://www.spacex.com
И летали не один раз - SpaceX CRS 1-6, 7 полетит в конце июня.

Давайте вы мне не будете указывать что делать, а что нет, особенно если вы в теме вообще не шарите. Эти двигатели по ссылке для совершенно других ракет и к теме топика НИКАКОГО отношения не имеют. Им нужен аналог РД-180 по мощности, массе для своих ракет Ариан. Для них двигатели Маска не годятся. Сделать свой аналог РД-180 они не могут. Точка.
 
[^]
мандалор
4.06.2015 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7856
Цитата (synaesthesia @ 4.06.2015 - 20:43)
Цитата (мандалор @ 4.06.2015 - 20:35)
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:30)
Цитата (AmokN @ 4.06.2015 - 09:19)
Это повторяется из года в год. Сначала ждали свои в 2015, теперь 2018... Да не будет у них ничего толкового - хотелка коротковата.

Вы если не знаете, лучше ничего не говорите. У них есть чему летать. Они уже используют Дракона и Фалкона вот этой компании
http://www.spacex.com
И летали не один раз - SpaceX CRS 1-6, 7 полетит в конце июня.

Не о том говоришь.
Ну летали и что? Сколько эти "Сокол" или "Дракон" могут доставить на орбиту тонн полезного груза? Поэтому если нет альтернативы, то её нет.

Сатурн-5

Цитата
Сатурн-5 (англ. Saturn V) — американская ракета-носитель. Ракета «Сатурн-5» остаётся самой грузоподъемной, наиболее мощной, самой тяжелой и самой большой из созданных на данный момент человечеством ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту[2][3] — детище выдающегося конструктора ракетной техники Вернера фон Брауна, она могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т (эта масса включает в себя полезную нагрузку (корабль «Аполлон») и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне) и на траекторию к Луне 47 т полезного груза (65,5 т вместе с 3-й ступенью носителя).

А ты смотрел, когда этот Сатурн-5 в последний раз летал?
Последний запуск 14 мая 1973. На дворе 4 июня 2015 года.
 
[^]
Veliar331
4.06.2015 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (AmokN @ 5.06.2015 - 00:45)
Сделать свой аналог РД-180 они не могут. Точка.

Никогда и ни при каких условиях?
 
[^]
OnlyDozen
4.06.2015 - 20:49
0
Статус: Offline


12

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 1391
Цитата (мандалор @ 4.06.2015 - 09:44)
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:41)

Конечно что дело все в стоимости. Но всегда учитывается предел зависимости. Если подвинут бюджет Пертагона хотябы на 5%, то проблем не будет вообще.

Ну вообще-то тут уже не Пентагон, а NASA. А как известно бюджет NASA постоянно урезают.

Бюджет NASA урезали за счет отдачи средств как раз Пертагону. Нужно было финансировать войны.
Вот поэтому если бюджет пента урежут хоть не много, деньги вернуться в Nasa.
 
[^]
Speaker1975
4.06.2015 - 20:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 127
Пиндосы будут сосать с проглотом!
У вофки путина все равно хуй толще.
 
[^]
synaesthesia
4.06.2015 - 20:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.11.11
Сообщений: 771
Цитата (мандалор @ 4.06.2015 - 20:46)
А ты смотрел, когда этот Сатурн-5 в последний раз летал?
Последний запуск 14 мая 1973. На дворе 4 июня 2015 года.

есть чертежи, есть техпроцесс. возникнет необходимость - снова соберут. испытанная лошадка, которая борозды не испортит.

или за 42 года поменялись законы физики, и Сатурн больше не может летать?

Это сообщение отредактировал synaesthesia - 4.06.2015 - 20:51
 
[^]
OneginForte
4.06.2015 - 20:50
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 689
Пендостан угробил десятки жизней и потратил совершенно безумное количество денег на лунную программу. В итоге высадку на луну сняли в павильоне. Так оказалось дешевле и никто не погиб. Сейчас пендостан вынужден считать деньги, т.к. летать в космос все еще очень дорого.
 
[^]
tehnomag
4.06.2015 - 20:50
2
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (synaesthesia @ 4.06.2015 - 20:43)
Цитата (мандалор @ 4.06.2015 - 20:35)
Цитата (OnlyDozen @ 4.06.2015 - 20:30)
Цитата (AmokN @ 4.06.2015 - 09:19)
Это повторяется из года в год. Сначала ждали свои в 2015, теперь 2018... Да не будет у них ничего толкового - хотелка коротковата.

Вы если не знаете, лучше ничего не говорите. У них есть чему летать. Они уже используют Дракона и Фалкона вот этой компании
http://www.spacex.com
И летали не один раз - SpaceX CRS 1-6, 7 полетит в конце июня.

Не о том говоришь.
Ну летали и что? Сколько эти "Сокол" или "Дракон" могут доставить на орбиту тонн полезного груза? Поэтому если нет альтернативы, то её нет.

Сатурн-5

Цитата
Сатурн-5 (англ. Saturn V) — американская ракета-носитель. Ракета «Сатурн-5» остаётся самой грузоподъемной, наиболее мощной, самой тяжелой и самой большой из созданных на данный момент человечеством ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту[2][3] — детище выдающегося конструктора ракетной техники Вернера фон Брауна, она могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т (эта масса включает в себя полезную нагрузку (корабль «Аполлон») и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне) и на траекторию к Луне 47 т полезного груза (65,5 т вместе с 3-й ступенью носителя).

Статус: программа закрыта. Где то читал, что именно из за затратных запусков.
 
[^]
мандалор
4.06.2015 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7856
Цитата (Veliar331 @ 4.06.2015 - 20:44)
Цитата (мандалор @ 5.06.2015 - 00:40)

А за это время, конкуренты придумают что-нибудь ещё, и останется Америка на ролях вечно догоняющего.

А РД-180 будет вечно незаменим?
Я говорю о том, что у них достаточно опыта, денег и желания создать свою альтернативу. От отсутствия наших двигателей они не скатятся в каменный век. Это доставит им определённые неудобства, но не более того.

Альтернативу РД-180 ещё надо создать. Причем я так понимаю, патентное право ещё никто не отменял? Войну Яблока и Самсунг все помнят?
Так вот только за нарушение 6 патентов, Самсунг был вынужден выплатить Яблоку, 1 миллиард вечнозелёных.
А в космических технологиях и цифры страшнее, в разы.
Поэтому пока американцы догонят, наши создадут новое.
 
[^]
AmokN
4.06.2015 - 20:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (Veliar331 @ 4.06.2015 - 20:47)
Цитата (AmokN @ 5.06.2015 - 00:45)
Сделать свой аналог РД-180 они не могут. Точка.

Никогда и ни при каких условиях?

Ну про вечность я говорить не могу, может лет через 50 и сделают, с учетом цикла разработки таких вещей около 5 лет, но тогда теряется весь смысл их Атласов, которые не смогут летать, либо станут совершенно неэффективны. Что в свою очередь понесет огромаднейшие убытки и отмену довольно большого количества запусков, которые не сможет возместить никто, потому что для постройки новых ракет отличного типа нужны мощности, которых нигде, в том числе и у Маска, на данный момент, нет. Их тоже надо будет строить.

Это сообщение отредактировал AmokN - 4.06.2015 - 21:01
 
[^]
synaesthesia
4.06.2015 - 20:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.11.11
Сообщений: 771
Цитата (tehnomag @ 4.06.2015 - 20:50)
Статус: программа закрыта. Где то читал, что именно из за затратных запусков.

дак я ж и говорю, все упирается именно в бабло. америке есть на чем летать, вопрос только в том, что им это будет стоить.

и это хорошо, ведь они станут перед выбором, и если они не захотят отказываться от космической программы, будут вынуждены сокращать расходы по другим направлениям. например урезать финансирование армий, меньше проявлять агрессию.
и если так случится, то это будет действительно прекрасно.
 
[^]
tehnomag
4.06.2015 - 20:53
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (synaesthesia @ 4.06.2015 - 20:49)
Цитата (мандалор @ 4.06.2015 - 20:46)
А ты смотрел, когда этот Сатурн-5 в последний раз летал?
Последний запуск 14 мая 1973. На дворе 4 июня 2015 года.

есть чертежи, есть техпроцесс. возникнет необходимость - снова соберут. испытанная лошадка, которая борозды не испортит.

или за 42 года поменялись законы физики, и Сатурн больше не может летать?

Вопрос коммерческой обоснованности....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11234
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх