В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?


Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

deke

26.03.2022 - 02:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1024

Цитата (polneba @ 25.03.2022 - 13:13)

Ни разу не специалист в данной отрасли, но сугубо по написанному:
1) Нам не нужно соревноваться с TSMC, нужно как можно скорее освоить выпуск в достаточных количествах для себя и своих союзников.
2) Где-то читал, что подавляющее количество чипов, это узкоспециальные дивайсы, и там достаточно и 90нм и даже хуже.
3) Большинство топовых компов и телефонов топовые за счет быстроты, малых размеров, низкого энергопотребления. Наш ответ - кирпич, раза в три-четыре толще современного смартфона, более медленный и разряжающийся быстрее, но все равно работающий и достаточный на первое время. А над комфортом, дизайном, скоростью и экономичностью можно работать бесконечно
4) Цены. Мир очень сильно меняется. Если все или почти все ресурсы будут оставаться внтури страны, цены упадут. Внутри страны, отрезанной от мировых рынков нет смысла считать все в долларах, потому, что и доллар и другие валюты переоцениваются сейчас, и где этому процессу конец - не понятно.

Первый пункт противоречит четвертому - если надо быстро и мало, то стоить они будут как крыло боинга. Окупается производство только на огромных объемах, иначе не рентабельно.

[^]

deke

26.03.2022 - 02:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1024

Цитата (exex123 @ 25.03.2022 - 19:25)

Заебали вы этой плошкой риса.
Мы же стартуем не с нуля.
Нам не нужно выплавлять сталь во дворе, и пахать поле лошадкой.

Мы даже не с нуля стартуем, а с минуса. Потому что все под санкциями, то что раньше можно было купить. И рынков сбыта практически нет, а на внутреннем далеко не уедешь.

[^]

deke

26.03.2022 - 02:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1024

Цитата (xiliak @ 26.03.2022 - 00:42)

В любом случае, если хоть что-то создадут, это уже лучше, чем просто купят. Это люди которые будут думать, разрабатывать, изучать. Даже чтобы что-то скопировать надо понимать процессы и как это устроенно. Про отрыв все понятно, но лучше поздно чем никогда.

А зачем? Проще развивать то, в чем мы имеем компетенции.

[^]

~~MnogoTochie~~

26.03.2022 - 02:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (Носопотам @ 25.03.2022 - 02:16)

Вся цифровая электроника СССР была сворована на Западе и "разработана" с помощью реверсивного инжиниринга. Чтобы это увидеть достаточно заглянуть в справочники по элементной базе тех годов и сравнить, скажем , мотороловские и советские микросхемы.

Ну, не вся, были свои разработки. Но да, в большинстве случаев просто нешали не изобретать велосипед и тупо копировали что есть.

[^]

~~MnogoTochie~~

26.03.2022 - 02:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (Pattach @ 25.03.2022 - 07:22)

Начать нужно хотя бы с предъявления спроса. Неужели, для офисных машинок в гос. учреждениях нужны гребаные 22 нм? В магазинах кассы и видеопанели на расперри собирают - работает и не падает месяцами.

Нужно начать с базовых вещей - офисные моноблоки, элементы сетей. В конце концов - сервера.

А на какой технологии чипы в распберри сделаны?

Про сервера вообще посмеялся.

[^]

blo

29.03.2022 - 07:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2928

Цитата (klafin @ 25.03.2022 - 00:38)

Самое смешное то, что для большинства приборов величина техпроцессов не критична и вполне допустима даже 65-90 нм или более и на первом месте выступает надежность этих микросхем и развитие своей элементной базы должно стоять на первом месте, ведь надо же с чего то начинать и развивать все дальше.

Более того, серии КОСМОС вообще не делают меньше 600-800, чтобы были радиационноусточивы. Для автопромышленности техпроцесс не ниже 180-250.

[^]

blo	29.03.2022 - 07:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.10.12 Сообщений: 2928	ТС, все это конечно хорошо рассуждать, как нас без МП и чипов оставят, НО......... у той же TSMC и Гнусмаса неона осталось на 3-4 месяца работы. А потом большинство производственных линий встанет. На сколько месяцев осталось редкоземельных металов и сапфировых подложек. Если "дядя Вова" щас им в ответ включит эмбарго, то чипов через полгода вообще мало у кого будет. Это сообщение отредактировал blo - 29.03.2022 - 08:00
	[^]

sergej6317

17.11.2022 - 04:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 4438

Цитата (mavrik177 @ 24.03.2022 - 22:48)

Как человек, которому довелось приложить руку к первым тестовым материнкам для Эльбруса, которому довелось поработать на Тайване в производстве электроники..могу сказать так: У нас есть инженерные мозги, но у нас жуткая беда с управленцами, с идеями, промышленным дизайном и маркетингом. Если эти проблемы преодолеем, то все получится.

Хуй мы когда преодолеем проблемы с управленцами. Не верю, они для распила бабла тока работают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

alexst333	17.11.2022 - 05:00 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.07.15 Сообщений: 3495	пока воруют как не в себя не поможет - нет людей (личностей уровня королева джобса гейтса блин ) которым необходимо это развитие - есть те кто воруют бюджет...
	[^]

Razi	17.11.2022 - 05:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 12.08.12 Сообщений: 910	Давайте публиковать темы, там где в названии и внутри отсутствует словосочетание "В России создадут" и подобные. Вот чес слово, за*бали уже эти обещаторы. Когда будет "В России начался серийный выпуск" и аналоги, тогда и создаем тему.
	[^]

~~Тер~~

17.11.2022 - 08:49

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.04.22
Сообщений: 705

Цитата (blo @ 29.03.2022 - 07:59)

ТС, все это конечно хорошо рассуждать, как нас без МП и чипов оставят, НО.........
у той же TSMC и Гнусмаса неона осталось на 3-4 месяца работы. А потом большинство производственных линий встанет.
На сколько месяцев осталось редкоземельных металов и сапфировых подложек.

Если "дядя Вова" щас им в ответ включит эмбарго, то чипов через полгода вообще мало у кого будет.

Вот, прошло не 3-4 месяца а 6 почти. Ну как, встали производственные линии TSMC? Или Вы, извините, п*здели про это?

[^]

alexst333

17.11.2022 - 09:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3495

Цитата (Тер @ 17.11.2022 - 09:49)

Цитата (blo @ 29.03.2022 - 07:59)

Вот, прошло не 3-4 месяца а 6 почти. Ну как, встали производственные линии TSMC? Или Вы, извините, п*здели про это?

за это время у нас в крае мосты не построили которые стоят по несколько лет разваленные - какие нахер высокие технологии...

[^]

nod430	17.11.2022 - 09:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.06.11 Сообщений: 2608	опять, блять, "создадут","запустят" и тд... пиздеть не сложно...
	[^]

pipik	17.11.2022 - 09:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.10.16 Сообщений: 3809	Угу глядя на армию точно нужно еще триллионов пару похерить и на этом. Результатом будет что ваши дети пойдут воевать закупаясь китайским барахлом толи сами толи местные власти будут помогать это делать, а в мске будут только бабки региональные себе в карманы перекладывать. Совок делал это на спизженых технология и купленном оборудование через третьи руки, если не украденым или просто выпрашенным за что-то( это что-то вам сожжет пердаки если вы узнаете) Это сообщение отредактировал pipik - 17.11.2022 - 09:16
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 37119
0 Пользователей: