Подрезал без касания, виноват?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Baldy
11.10.2021 - 12:14
1
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (bbc69 @ 11.10.2021 - 11:30)
Цитата (artmaniac @ 11.10.2021 - 12:06)
В каком пункте ПДД твоя дилемма вагонетки есть?

Она лежит в основе этого закона и данного пункта в частности.

Уж расскажу по-быстрому:
Суть дилеммы в том, что люди предпочитают не трогать рычаг вообще при любых раскладах на рельсах. Т.е. для них действие - морально неправильный выбор, а бездействие - морально правильный. В конце концов, не они туда людей на рельсы положили. А за морально неправильным выбором следует вина. А за ним и наказание.

Теперь к машине. Оттормаживаться - действие, которое предписано и при котором от тебя ничего не зависит. В случае, если ты оттормозишьшся, твоей вины не будет, а значит и наказания. Если же ты меняешь траекторию, то берёшь ответственность на себя. А там можно очень по-разному траекторию поменять. В такой парадигме есть твоя вина в том смысле, что надо было лучше траекторию выбирать. Собственно, ровно в этом и состоит смысл фразы "не справилась с управлением".


Ну и касаемо маневрирования. Пункт, который предписывает снижение скорости в аварийной ситуации есть. А есть ли пункт, связанный с манёврами в случае аварийных ситуаций.

Пункт запрета маневрирований при аварийных ситуациях отсутствует в ПДД и это означает лишь одно - маневрировать можно, но выполняя при этом правила маневрирования.
 
[^]
Дэниэлс
11.10.2021 - 12:19
1
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (Baldy @ 11.10.2021 - 12:14)

Пункт запрета маневрирований при аварийных ситуациях отсутствует в ПДД и это означает лишь одно - маневрировать можно, но выполняя при этом правила маневрирования.

ну да, в экстремальной ситуации все эти привила выполняют. регулярно это видим, да.
 
[^]
bbc69
11.10.2021 - 12:28
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2154
Цитата (artmaniac @ 11.10.2021 - 13:43)
Давно уже выяснили, что ничего подобного в 10.1 не лежит.

Лежит только лишь в твоей больной фантазии, не более того.
Это называется "принятие желаемого за действительное".
Для меня это в крайней степени удивительно: там и слова нет о том, что ТЫ говоришь, но тебе и тебе подобным на это похуй.

Признайся честно, ты ведь юрист? Только они могут так буковки рассматривать абсолютно игнорируя всё остальное. Это называется за деревьями леса не видеть.
Есть буква закона, а есть его дух. Я говорю про дух как раз, т.е. принципы заложенные при написании данного закона.


Ну хорошо. Допустим в пдд нет явного запрета на маневрирование. Но как я и говорил, твое действие повлечёт вину.

Т.е. при выезде на встречку врежишься в машину или собьёшь велосипедиста и будет смертельный случай - ты сядешь. И твои доводы не сканают. И не мне ты это всё будешь объяснять. Т.к. смерть наступит в результате твоих действий.

Это не значит, что тот, кто подрезал - невиновен. По мне, так тоже виновен. Но при этом вины с женщины снимать нельзя. Увы.
 
[^]
va3610
11.10.2021 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11930
Согласно Постановление Верховного суда РФ от 18 сентября 2015 года N 78-АД15-4, за провоцирование ДТП, даже при отсутствие контакта и оставление места ДТП, будет наложена ответственность.
 
[^]
bbc69
11.10.2021 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2154
Цитата (Partizanchik @ 11.10.2021 - 11:58)
скорее всего, это на словах все понимают, что надо держаться своей полосы при любой опасности, но, я думаю, что очень сложно в экстренной ситуации это сделать. большинству рефлекторно захочется уйти от контакта, и будут крутить рулем. и не от того, что жалко машину, многие понимают, что это всего лишь железка, а именно рефлекторно. у меня стаж вождения чуть более 15-ти лет, и я не могу сказать, что я поступлю именно так, как положено, то есть не уходить из своей полосы. ттт, не было такого случая, чтоб проверить это на деле. а для того, чтобы этот рефлекс дергания ушел, так надо почаще попадаться в такие ситуации, и тогда у тебя уже будет отработано это. но это же нонсенс. поэтому, я по мере возможности, всегда стараюсь держаться в правой полосе, ну и по мере необходимости совершив обгон через левую, возвращаюсь в среднюю/правую. жена возит ребенка по школам, да по секциям, так я ей сказал, чтобы она на левую не выезжала, пусть едет всегда по средней, ничего не будет, везде, мол успеете. жена ездить начала не так давно, и ездит только в городе. поэтому, я считаю, что средней полосы ей достаточно.

Дело не в контраварийном вождении, там учат выходу из заноса в основном.

Людей надо учить думать за себя и за того парня. Тончее, за пяти парней. Т.е. мониторить дорожную обстановку ПОСТОЯННО. При таком подходе учитель не возник бы внезапно, можно было бы подготовиться и рефлексы бы не понадобились.

Без осознания это факта на дороге как минимум опасно.

 
[^]
frostbite
11.10.2021 - 12:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 4865
Праворулый ист, вьебалась пассажирской стороной и погибла, не пристегнутая была наверно.
 
[^]
bishop66
11.10.2021 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 4079
Цитата (frostbite @ 11.10.2021 - 12:38)
Праворулый ист, вьебалась пассажирской стороной и погибла, не пристегнутая была наверно.

Ее крышей сложившейся убило

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Алеандр
11.10.2021 - 13:47
1
Статус: Offline


У каждого свои погремушки

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 2811
Цитата (bishop66 @ 10.10.2021 - 21:15)
Она налево в отбойник дернулась и от него через 2 ряда в опору моста ушла

Вне зависимости от объема вины подрезавшего: а она на педаль тормоза вообще не нажимала? То есть, просто руль влево и как шла, так в столб и ушла?
 
[^]
bbc69
11.10.2021 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2154
artmaniac
Я тут чего подумал... Это ведь сейчас все такие модные с абс ездят. А раньше, когда писали законы, абс не было вообще.
Так что ответ на твой вопрос, где есть запрет, так прямо в пункте 10.1. Так как экстренное торможение исключает возможность маневрирования. Нажал на тормоз и крути баранку сколько влезет.


Тут ты прав в том смысле, что пдд не в полной мере отвечает современным реалиям и его нужно дополнить, чтобы у таких как ты не возникало неправильного понимания, и вы не учили бы неправильным вещам людей.

Это сообщение отредактировал bbc69 - 11.10.2021 - 13:52
 
[^]
Baldy
11.10.2021 - 14:04
1
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (bbc69 @ 11.10.2021 - 13:51)
artmaniac
Я тут чего подумал... Это ведь сейчас все такие модные с абс ездят. А раньше, когда писали законы, абс не было вообще.
Так что ответ на твой вопрос, где есть запрет, так прямо в пункте 10.1. Так как экстренное торможение исключает возможность маневрирования. Нажал на тормоз и крути баранку сколько влезет.


Тут ты прав в том смысле, что пдд не в полной мере отвечает современным реалиям и его нужно дополнить, чтобы у таких как ты не возникало неправильного понимания, и вы не учили бы неправильным вещам людей.

Процесс экстренной остановки в ПДД не расписан, экстренная остановка может быть произведена и без использования тормоза, если его вдруг не стало, например.
А как вишенка на торте - в 10.1 вообще про экстренное торможение нет ни слова.
Там про снижение скорости. Педаль газа отпустил и скорость снижается - уже 10.1 выполнен.
 
[^]
bbc69
11.10.2021 - 14:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2154
Цитата (Baldy @ 11.10.2021 - 16:04)
Процесс экстренной остановки в ПДД не расписан, экстренная остановка может быть произведена и без использования тормоза, если его вдруг не стало, например.
А как вишенка на торте - в 10.1 вообще про экстренное торможение нет ни слова.
Там про снижение скорости. Педаль газа отпустил и скорость снижается - уже 10.1 выполнен.

Ещё один юрист.
Из-за таких как вы в инструкциях и пишут, что в микроволновки нельзя кошек сувать.

Очень надеюсь, что ты живёшь далеко-далеко от меня.

Это сообщение отредактировал bbc69 - 11.10.2021 - 14:20
 
[^]
artmaniac
11.10.2021 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9133
Цитата (bbc69 @ 11.10.2021 - 13:51)
Так что ответ на твой вопрос, где есть запрет, так прямо в пункте 10.1. Так как экстренное торможение исключает возможность маневрирования. Нажал на тормоз и крути баранку сколько влезет.

Как уж на сковородке, чесслово!

Где в 10.1 сказано, что тормозить надо ЭКСТРЕННО?

Цитата
Очень надеюсь, что ты живёшь далеко-далеко от меня.

Думаю, что это взаимное.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 11.10.2021 - 14:50
 
[^]
Дэниэлс
11.10.2021 - 14:58
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
ещё одного любитель баранкой покрутить подвезли. а нажал бы на тормоза...
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2337107.html
 
[^]
Baldy
11.10.2021 - 15:14
0
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (bbc69 @ 11.10.2021 - 14:20)
Цитата (Baldy @ 11.10.2021 - 16:04)
Процесс экстренной остановки в ПДД не расписан, экстренная остановка может быть произведена и без использования тормоза, если его вдруг не стало, например.
А как вишенка на торте - в 10.1 вообще про экстренное торможение нет ни слова.
Там про снижение скорости. Педаль газа отпустил и скорость снижается - уже 10.1 выполнен.

Ещё один юрист.
Из-за таких как вы в инструкциях и пишут, что в микроволновки нельзя кошек сувать.

Очень надеюсь, что ты живёшь далеко-далеко от меня.

Это для дебилов пишут, которые просто буквы составленные в слова не могут понять.
 
[^]
Baldy
11.10.2021 - 15:17
6
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (bbc69 @ 11.10.2021 - 14:20)
Цитата (Baldy @ 11.10.2021 - 16:04)
Процесс экстренной остановки в ПДД не расписан, экстренная остановка может быть произведена и без использования тормоза, если его вдруг не стало, например.
А как вишенка на торте - в 10.1 вообще про экстренное торможение нет ни слова.
Там про снижение скорости. Педаль газа отпустил и скорость снижается - уже 10.1 выполнен.

Ещё один юрист.
Из-за таких как вы в инструкциях и пишут, что в микроволновки нельзя кошек сувать.

Очень надеюсь, что ты живёшь далеко-далеко от меня.

В том то и дело, что в юриспруденции не надо ничего додумывать, взывать к эмоциям и пацанским понятиям. Достаточно просто прочитать и выполнить буквально то, что написано. Если написано, что кошек нельзя сушить- значит нельзя.
 
[^]
bbc69
11.10.2021 - 15:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2154
Цитата (Baldy @ 11.10.2021 - 17:17)
В том то и дело, что в юриспруденции не надо ничего додумывать, взывать к эмоциям и пацанским понятиям. Достаточно просто прочитать и выполнить буквально то, что написано. Если написано, что кошек нельзя сушить- значит нельзя.

Проблема только в том, что все ситуации не опишешь. В том, что люди буквы могут очень по-разному трактовать. И т.д. Мы сейчас говорим не законе в том смысле, как это должно происходить, а лазейку в законе обсуждаем, не более того.
По счастью, пока что правоприменительная практика адекватная. А там будет время подумать над этим.
 
[^]
bbc69
11.10.2021 - 15:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2154
Цитата (artmaniac @ 11.10.2021 - 16:49)
Как уж на сковородке, чесслово!

Где в 10.1 сказано, что тормозить надо ЭКСТРЕННО?

Это ты ведь про себя, правда?

Тормозить надо так, чтобы предотвратить пдд, вплоть до полной остановки.
Я вот могу представить ситуацию, когда не надо на педаль нажимать со всей дури. С другой стороны могу и обратную представить, когда тормоз в пол и всё.

Тяжело вам, буквоедам простые вещи объяснять.
 
[^]
Baldy
11.10.2021 - 15:39
2
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (bbc69 @ 11.10.2021 - 15:35)
Цитата (Baldy @ 11.10.2021 - 17:17)
В том то и дело, что в юриспруденции не надо ничего додумывать, взывать к эмоциям и пацанским понятиям. Достаточно просто прочитать и выполнить буквально то, что написано. Если написано, что кошек нельзя сушить- значит нельзя.

Проблема только в том, что все ситуации не опишешь. В том, что люди буквы могут очень по-разному трактовать. И т.д. Мы сейчас говорим не законе в том смысле, как это должно происходить, а лазейку в законе обсуждаем, не более того.
По счастью, пока что правоприменительная практика адекватная. А там будет время подумать над этим.

Так нет никакой лазейки. ПДД разрешает маневры при возникновении опасности. Выполняйте 8.1 и маневрируйте сколько влезет, как вы будете это делать - забота только ваша.
 
[^]
Baldy
11.10.2021 - 15:39
1
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
bbc69
Цитата
Тормозить надо так, чтобы предотвратить пдд, вплоть до полной остановки.

Это где такое написано?
 
[^]
artmaniac
11.10.2021 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9133
Цитата (bbc69 @ 11.10.2021 - 15:37)
Цитата (artmaniac @ 11.10.2021 - 16:49)
Как уж на сковородке, чесслово!

Где в 10.1 сказано, что тормозить надо ЭКСТРЕННО?

Это ты ведь про себя, правда?

Тормозить надо так, чтобы предотвратить пдд, вплоть до полной остановки.
Я вот могу представить ситуацию, когда не надо на педаль нажимать со всей дури. С другой стороны могу и обратную представить, когда тормоз в пол и всё.

Тяжело вам, буквоедам простые вещи объяснять.

Да ты можешь не объяснять.
Твои объяснения к ПДД не имеют отношения. Только к твоим фантазиям.
А мне, есличестно, глубоко до лампочки на твои фантазии. Мне своих хватает.

Если есть запрет, то он должен быть выражен в явном виде. Ты мне цитату таковую привести не можешь. А если не выражен, то запрета нет.
Не о чем здесь больше разговаривать.
 
[^]
bbc69
11.10.2021 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2154
Ну вас, упёртых. Права отберут или посадят - будете в суде доказывать. Надо оно мне больно.

Пока права менял мне тоже такой жаловался, мол, выехал на встречку, дтп предотвратил, а у него, бедного, права отобрали. Тоже не понимал, почему.

Это сообщение отредактировал bbc69 - 11.10.2021 - 16:16
 
[^]
Kyrsor
11.10.2021 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 2115
Цитата (Cucumber9 @ 10.10.2021 - 21:22)
нет касания, не было -не виноват - это ты не справился( лась) с управлением

так трактует ПДД

Не совсем, прецеденты есть, когда виновник даже не касался авто
 
[^]
Wowik81
11.10.2021 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1984
Цитата (кыстыбай @ 10.10.2021 - 22:33)
Цитата (artmaniac @ 10.10.2021 - 21:49)
Цитата (nmsr @ 10.10.2021 - 21:45)
Нельзя дергаться из своей полосы.

Кто запретил?

ПДД!

"10.1. ...

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

Где здесь разрешение "крутить рулем" направо, налево и в другие стороны?

А теперь читаем еще раз и внимательно. Где запрет на изменение траектории?
Главная задача этого пункта - принять меры, по снижению скорости, в плоть до остановки. А какие это будут меры - всё зависит от конкретной ситуации.
 
[^]
Wowik81
11.10.2021 - 17:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1984
Цитата (Baldy @ 11.10.2021 - 09:57)
Цитата (JohnDow @ 11.10.2021 - 09:46)
Цитата (artmaniac @ 11.10.2021 - 11:43)
Цитата (bbc69 @ 11.10.2021 - 08:59)
Цитата (xyxy @ 11.10.2021 - 00:44)
Цитата (кыстыбай @ 10.10.2021 - 22:33)

ПДД!

"10.1. ...

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

Где здесь разрешение "крутить рулем" направо, налево и в другие стороны?

А где запрет?

Слово "должен".

Оно не предполагает никакой вольности.

Слово "должен" в данном месте относится только к скоростному режиму и ни к чему более. Маневрирование регламентируется совершенно другими пунктами.

Я думаю, что ни у кого не возникнет сомнений, что для того, чтобы жить, человек должен дышать.
И если следовать твоей логике, слово "должен" запрещает тебе любую другую деятельность: например, дышать и идти ты уже не можешь.

Если хочешь видеть, как выглядит запрет на маневрирование, можешь прочитать, например, 19.2.

<...>
При ослеплении водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться.

я выше привел: перед началом маневра, перестроения водитель должен:
1. Подать сигнал поворота
2. Убедиться в безопасности и отсутсвию помех.

Как Вы сумеете обеспечить эти два пункта при экстренном торможении ?

Почему вместо того, чтобы признать, что очевидно не правы продолжаете писать полнейшую безграмотную чушь?
Нет в 10.1 никаких запретов. Вообще нет. Это обязывающая норма права - погуглите, что это такое. И относится исключительно к скорости движения.
Ни к маневрированию, ни к правилам проезда перекрестков, ни к применению световых приборов и прочему она отношения никакого не имеет.
По Вашему если 10.1 запрещает маневрирование, то по мнению другого такого же "специалиста" она запрещает ношение сандалий на босу ногу.

Эти упоротые, даже не знают, что нет статьи в КОАПЕ за 10.1.
 
[^]
Wowik81
11.10.2021 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1984
Цитата (Дэниэлс @ 11.10.2021 - 10:13)
Цитата (artmaniac @ 11.10.2021 - 10:06)

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

Что само собой уже подразумевает маневрирование в случае целесообразности.

т.е выезд на встречку, например, это безопасный маневр? однако.

Ответ на свой вопрос найдете в том же 1.5.
Встречка пустая - можно. Встречка занята - нельзя. Обочина пустая - можно. Обочина занята - нельзя. В 1.5 всё понятно написано. Ничего сочинять не надо. Если этот пункт не понятен, то в 1.2 есть определение, что такое опасность для движения. Там и про направление даже что-то сказано.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30657
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх