Около 70% предприятий России заявили о дефиците кадров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
slj8c
29.04.2024 - 15:26
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 881
Цитата (westdm @ 29.04.2024 - 16:20)
Цитата (Aleksey4444 @ 29.04.2024 - 15:00)
Цитата

Прибыль при таком бизнесе может быть чуть выше чем средняя зарплата в той местности, в какие-то месяцы равна или ниже даже. И это считается нормальным, Владелец может жить в небольшой квартирке в этом же доме где и кафе, ездить на старой машине, которая же выполняет функции рабочей.


А зачем нужен такой бизнес? Одно название. Легче закрыться и пойти работать наемным к соседу.
Мне кажется, вы немного не в теме устройства и смысла семейных кафешек и вообще мелкого бизнеса в Европе. Зарплата владельца там не чуть выше, а раза в три-четыре выше средней по региону, но и работать ему приходится достаточно много самому. У меня у самого по подобной схеме бизнес работает. И если я буду зарабатывать среднюю по Питеру, то нах этот бизнес мне будет нужен 24\7, лучше пойду на 5\2 в фирму, благо спрос на персонал сейчас высокий.

Прекрасно в теме, и прибыль там может быть разная, в зависимости от сезона, проходимости и многих других факторов, где и в 3-4, а где-то в многие месяцы и на уровне обычной зарплаты, но экономия на ФОТ за счет взятия на себя многих функций это его основа.
А закрыться и пойти наемным к соседу, не всегда так просто - там высокий уровень безработицы и постоянных сокращений, наемный труд дорог, на хорошее место желающих всегда больше чем нужно работодателю.
Смысл в том что мелкому бизнесу в России нужно сначала кадры свои оптимизировать и фин. модель, и выясниться чтобы иметь конкурентоспособные зарплаты владельцу кафешки придется самому там работать и официанта подменять и за продуктами ездить и после закрытия самому помещение мыть.
А не нанимать в штат двух официантов, уборщика, грузчика, водителя и т.п. а потом жаловаться что они много зарабатывать хотят, а тогда у меня прибыль упадет!.
А может в России просто очень много мелкого бизнеса? я вот по тому же Питеру хожу и охуеваю, даже в спальных районах, на каждом углу какие-то кофейни, магазинчики с одеждой на первых этажах жилых домов, где никогда никого нет, но сидит скучающая продавщица, парикмахерские, салоны красоты, табачные лавки, пивточки и хер знает что еще. Если 50% из этого закроется то это освободит кадры для тех сфер где они нужны например, а на удобства населения это вообще никак не повлияет, если вместо трех кофеен по углам жилого дома станет одна, вообще ничего не измениться.
У нас очень много народа играют в бизнес, и чаще всего за счет дешевой рабочей силы, когда она станет дорогой это закончиться.

Какая фин модель? Ты о чём? Мне тут выше заявили, что раб не должен просить много, ибо в таком случае хозяен будет получать меньше. После этого разоривгиеся преприятия ваще не жалко: гооите синим пламенем с такой идеологией.
Джамшутов им вместо квалифицированных кадров, ибо последние и без вас либо уже устроены на хорошую зп, либо устроятся
 
[^]
ДжекБармалей
29.04.2024 - 15:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.22
Сообщений: 5300
Цитата (Eurick @ 29.04.2024 - 11:52)
Цитата (Aleksandr124 @ 29.04.2024 - 11:51)
А как же за забором очередь, всё, кончилась? Нормально платить нужно и уважать кто деньги для бояр зарабатывает

Мил человек, за забором очереди давно нет. Даже в РЖД набрать людей не могут, женщины уже машинистами работают.

Чебуреков не зря миллионами завезли. Научат, обучат и вперёд. На качество похуй, главное своровать и выжать по-максимуму здесь и сейчас. А что станет с промышленностью России через 10-20 лет после таких специалистов - никого не ебёт. А те бояре уже давно приготовили себе плацдармы на "вражеской" территории, вложились во "вражескую" недвижимость и валюту, и отправили своих отпрысков учиться у "врагов".

Это сообщение отредактировал ДжекБармалей - 29.04.2024 - 15:29
 
[^]
slj8c
29.04.2024 - 15:30
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 881
Цитата (ИванДулин @ 29.04.2024 - 16:23)
Можно подумать Малый бизнес в деньгах купается... Подниму, они придут. Тот от кого ушли тоже поднимает. И так пока зарплата не сожрёт все. Бесплатно я содержать предприятие долго не буду. Все, пиздуйте туда где больше платят. Только попиздуют не толтко те кого пепеманят, а попиздуют все! В том числе и арендодатель. И налоговая. И все контрагенты кто потребляет мою продукцию. И все у кого я закупаю.

А при составлении бизнес-плана нельзя было включить конкурентную зп сразу, чтобы потом не удивляться, что не выживаете, если платить нормально? Что за дегенеративный подход.
И ващет, сейчас рыночные отношения. Кто не платит хорошо, у того бездари работают. К кому претензии-то? Это работодатель должен зеркалу выговарить - там все проблемы.
 
[^]
Анда
29.04.2024 - 15:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 925
Цитата (nayk60 @ 29.04.2024 - 18:49)
Цитата
Друг на этой должности 20 лет назад 45 000 р. получал. Сейчас это под пол лимона. Вот и вся математика.


ты ноль лишний поставил. 2004-2005 года зарплата была до 15 000 и то если норму выкатаешь. а поездов было мало, на выходных сидели, зарплата была в пределах 10 000.
ты по ходу из тех кто говорит что легко сейчас найти работу за 100 000...

Напряги память, ты лет на 5 промахнулся. в 2005 году даже у нас в городе спокойно тысяч 10 платили. А обычно больше. 15 штук тот же товарищ проводником зарабатывал. А летом больше. Потом на помощника пошел учиться. Ты наверно в каких то тупиках стоял. У нас абаканский филиал крас жд. А это 27 млн. тонн угля в год. Он катал саянская-тайшет вроде. Время не хватало 200 км домой съездить. Месяцами там жил.
 
[^]
andrey12345
29.04.2024 - 15:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 4377
Цитата (Asmodes @ 29.04.2024 - 16:05)
Уже даже не удивляешься тому что все эти клоуны ноют про дефицит кадров и мотивацию сотрудников, но упорно, сука, не хотят платить нормальные зарплаты.
Даже когда загнётся экономика окончательно, эти пидары будут уверены в том что виноваты кто угодно кроме них.

Для меня слово "мотивация " , самое любимое слово ХРщиков и прочих манагеров, означает , как наебать работника с зарплатой.
Любой работник работает ЗА ДЕНЬГИ, соответственно деньги и есть единственная мотивация.
 
[^]
madtexnik
29.04.2024 - 15:34
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 3608
Цитата (klafin @ 29.04.2024 - 12:35)
Цитата (Dimasius007 @ 29.04.2024 - 11:49)
Платить людям надо . Тогда и дефицита кадров не будет и качество работы будет хорошее.

Сейчас уже одной зарплатой проблему не решить и квалифицированных людей тупо нет, а еще накатывает демографическая яма с 90х, да и войнушка дает о себе знать отвлекая как минимум миллион человек от созидательной работы и если государство не примет срочные меры по подготовке специалистов и выравнивания уровня зарплат, то страну ждет коллапс и еще в стране очень большой процент людей в виде всяких контролирующих органов и охранников, которые ничего не производя тем не менее получают зарплаты которые в конечном счете отстегиваются от людей производящих реальную продукцию.

Санкции нам не на пользу? Сала и картохи с огорода недостаточно? Ежи больше не вкусные? Китайцы больше не потирают руки? Нам эти заграницы нахуй не нужны? Эвтаназия доллара на паузе?

Кто был поумнее, тот в 2014 году говорил к чему это приведёт, и что слово "импортозамещение" придумали, а замещение не придумали.

Кто поглупее, тот 25 февраля 2022 года говорил, что это всё плохо закончится

Наполовину деревянные поняли, что происходит -- после мобилизации

Ждём пока осознание придёт к остальным 87%
 
[^]
Гuнekoлoг
29.04.2024 - 15:34
0
Статус: Offline


Спора Мухомора

Регистрация: 13.12.22
Сообщений: 450
Глубоко насрать.
 
[^]
Кот16
29.04.2024 - 15:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 2284
Цитата (pahanas @ 29.04.2024 - 11:49)
все ушли на фронт

Не только лишь все. У коллеги с работы племянница из района (450 км. от областного центра). Учится на зоотехника или ветеринара (не знаю точно). Сказала - к себе обратно не поеду в глушь и безнадёгу. лучше в городе останусь. И много толковой молодёжи из села уезжают учиться и обратно не возвращаются.
 
[^]
lmlka
29.04.2024 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1030
сказочники...
 
[^]
andrey12345
29.04.2024 - 15:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 4377
Цитата (Aleksey4444 @ 29.04.2024 - 16:49)
Опять на тетку Эльвиру все свалить хотят? И комменты как будто она из своего кармана зарплату платит.
Она в принципе не занимается СХ, не отвечает за СВО или правительство, а руководит Центробанком. И основная ее задача не зарплаты регулировать, а инфляцию удерживать. А в условиях дефицита кадров и как бы кто там что ни говорил постоянного увеличения зарплат, особенно в востребованных сферах, инфляция будет переть все сильнее и сильнее. Отсюда 16% ключевой и на горизонте без изменений пока не закончится СВО и миллион человек, ничего не производящих, но получающих до хрена бабла, не вернется на гражданку.

16 процентов ключевой ставки при нулевом экономическом росте- это и есть инфляция. А в прошлом году чуть пошло замедление инфляция- нате получите девальвацию и поднятие ставки. Тварь она, эта тетка.
 
[^]
reteryev78
29.04.2024 - 15:49
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.23
Сообщений: 808
У нас на заводе начальница как видит зарплаты вахтёрш по 20 тысяч рублей, и то возмущается и недовольна - мол, сидите нихуя не делаете и такие деньги получаете.
Грузчики, хоть у них самая тяжёлая работа, получают меньше всех.
Ну а директор бабло, направленное на строительство нового цеха, ебанул в свою дачу, рабочие аж охренели и в головную фирму коллективное письмо написали в Москву ну оттуда конечно приехали и охуели.
И так на большинстве заводов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peredvan
29.04.2024 - 15:49
4
Статус: Online


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 3694
Цитата (westdm @ 29.04.2024 - 17:20)
А может в России просто очень много мелкого бизнеса? я вот по тому же Питеру хожу и охуеваю, даже в спальных районах, на каждом углу какие-то кофейни, магазинчики с одеждой на первых этажах жилых домов, где никогда никого нет, но сидит скучающая продавщица, парикмахерские, салоны красоты, табачные лавки, пивточки и хер знает что еще. Если 50% из этого закроется то это освободит кадры для тех сфер где они нужны например, а на удобства населения это вообще никак не повлияет, если вместо трех кофеен по углам жилого дома станет одна, вообще ничего не измениться.
У нас очень много народа играют в бизнес, и чаще всего за счет дешевой рабочей силы, когда она станет дорогой это закончиться.

Ну вот всякие там кофейни, бутики, а тем более - отделы брендов в ТЦ - это, зачастую, нифига не мелкий бизнес, а средний проебизнес (проёбываются бабки спонсора, на рентабельность всем похуй).
 
[^]
Doctorbrom
29.04.2024 - 15:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 6253
Цитата (Beavis88 @ 29.04.2024 - 14:25)
Как это вяжется с рекордно низкой безработицей в 3 процента, которую на днях озвучил наш великодержавный лидер? upset.gif

Народ трудоспособный закончился, так и вяжется.
 
[^]
ИванДулин
29.04.2024 - 15:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7959
Цитата (slj8c @ 29.04.2024 - 15:30)
Цитата (ИванДулин @ 29.04.2024 - 16:23)
Можно подумать Малый бизнес в деньгах купается... Подниму, они придут. Тот от кого ушли тоже поднимает. И так пока зарплата не сожрёт все. Бесплатно я содержать предприятие долго не буду. Все, пиздуйте туда где больше платят. Только попиздуют не толтко те кого пепеманят, а попиздуют все! В том числе и арендодатель. И налоговая. И все контрагенты кто потребляет мою продукцию. И все у кого я закупаю.

А при составлении бизнес-плана нельзя было включить конкурентную зп сразу, чтобы потом не удивляться, что не выживаете, если платить нормально? Что за дегенеративный подход.
И ващет, сейчас рыночные отношения. Кто не платит хорошо, у того бездари работают. К кому претензии-то? Это работодатель должен зеркалу выговарить - там все проблемы.

У меня предприятие 20 лет существует. Давай ты не будешь меня какую зарплату я должен был сделать когда 20 лет назад начинал?
 
[^]
region54
29.04.2024 - 15:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.21
Сообщений: 381
Цитата (Dimasius007 @ 29.04.2024 - 11:49)
Платить людям надо . Тогда и дефицита кадров не будет и качество работы будет хорошее.

Да ну. Хуйня какая-то. Это не наш путь.
 
[^]
ХорошийБорщ
29.04.2024 - 16:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 3557
Опять пиздеж, официально средняя зп 80к, реальные средние зп 40-80 от региона и профессии, что на эти деньги можно сейчас купить? Квартиру можно?-нет, машину?-нет. Только выживать, продукты и одежда и лекарства, о каком росте зп речь? инфляция этот рост обгоняет. По поводу нет кадров - опять пиздеж, кадров полно, просто дураки кончились, до людей дошло, что лучше охранником за 40к сидеть в тепле и по графику 1/3 и подрабатывать халтурками, чем на заводе за 80 убивать здоровье 6/1, все равно эти деньги ничего не решат и будут потрачены на лекарства и спизжжены ушедшей к любовнику женой, а она уйдет ибо мужа дома нет никогда. Так что пока не начнут платить, народ так и будет сидеть на минимальной зп не напрягаясь, сами пусть работают.
 
[^]
pipik
29.04.2024 - 16:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 3794
пж спасибо можете отправить, он мрот в размере 200баксов нарисовал, а если минималка людоедская ни один работодатель нормальной зарплаты не сделает работягам. Никто не хочет работать, даже кишлачные дегенераты.

Это сообщение отредактировал pipik - 29.04.2024 - 16:03
 
[^]
тайгер
29.04.2024 - 16:11
1
Статус: Online


НЕТАКОЙКАКВСЕ

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 2164
Цитата (krylov @ 29.04.2024 - 12:08)
никакое ИИ не сможет заменить меня

от слова совсем

сварщик-монтажник-высотник

Знаем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
freeXman
29.04.2024 - 16:14
0
Статус: Offline


вольный каменщик

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 10447
Цитата (ДжекБармалей @ 29.04.2024 - 13:28)
Цитата (Eurick @ 29.04.2024 - 11:52)
Цитата (Aleksandr124 @ 29.04.2024 - 11:51)
А как же за забором очередь, всё, кончилась? Нормально платить нужно и уважать кто деньги для бояр зарабатывает

Мил человек, за забором очереди давно нет. Даже в РЖД набрать людей не могут, женщины уже машинистами работают.

Чебуреков не зря миллионами завезли. Научат, обучат и вперёд. На качество похуй, главное своровать и выжать по-максимуму здесь и сейчас. А что станет с промышленностью России через 10-20 лет после таких специалистов - никого не ебёт. А те бояре уже давно приготовили себе плацдармы на "вражеской" территории, вложились во "вражескую" недвижимость и валюту, и отправили своих отпрысков учиться у "врагов".

Уже как 40 лет это никого не ебет
 
[^]
freeXman
29.04.2024 - 16:17
0
Статус: Offline


вольный каменщик

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 10447
Цитата (ДжекБармалей @ 29.04.2024 - 13:28)
Цитата (Eurick @ 29.04.2024 - 11:52)
Цитата (Aleksandr124 @ 29.04.2024 - 11:51)
А как же за забором очередь, всё, кончилась? Нормально платить нужно и уважать кто деньги для бояр зарабатывает

Мил человек, за забором очереди давно нет. Даже в РЖД набрать людей не могут, женщины уже машинистами работают.

Чебуреков не зря миллионами завезли. Научат, обучат и вперёд. На качество похуй, главное своровать и выжать по-максимуму здесь и сейчас. А что станет с промышленностью России через 10-20 лет после таких специалистов - никого не ебёт. А те бояре уже давно приготовили себе плацдармы на "вражеской" территории, вложились во "вражескую" недвижимость и валюту, и отправили своих отпрысков учиться у "врагов".

У них там снова профтехучилища запустили, по образцу СССР. В Европу поедут на работу и свое нахождение в РФ будут вспоминать как страшный сон lol.gif
 
[^]
slj8c
29.04.2024 - 16:18
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 881
Цитата (ИванДулин @ 29.04.2024 - 16:51)
Цитата (slj8c @ 29.04.2024 - 15:30)
Цитата (ИванДулин @ 29.04.2024 - 16:23)
Можно подумать Малый бизнес в деньгах купается... Подниму, они придут. Тот от кого ушли тоже поднимает. И так пока зарплата не сожрёт все. Бесплатно я содержать предприятие долго не буду. Все, пиздуйте туда где больше платят. Только попиздуют не толтко те кого пепеманят, а попиздуют все! В том числе и арендодатель. И налоговая. И все контрагенты кто потребляет мою продукцию. И все у кого я закупаю.

А при составлении бизнес-плана нельзя было включить конкурентную зп сразу, чтобы потом не удивляться, что не выживаете, если платить нормально? Что за дегенеративный подход.
И ващет, сейчас рыночные отношения. Кто не платит хорошо, у того бездари работают. К кому претензии-то? Это работодатель должен зеркалу выговарить - там все проблемы.

У меня предприятие 20 лет существует. Давай ты не будешь меня какую зарплату я должен был сделать когда 20 лет назад начинал?

А я кому-то что-то указывал? Тут барины возмущаются, что если холопам платить больше, баринам меньше достанется, но при этом за копейки должны работать именно профи, а не кто-угодно.
Пусть платят меньше, но работники уйдут туда, где платят больше - вот и всё.
 
[^]
Faust202
29.04.2024 - 16:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6296
Цитата (Dimasius007 @ 29.04.2024 - 11:49)
Платить людям надо . Тогда и дефицита кадров не будет и качество работы будет хорошее.

Не будет качество работы хорошим. Кадры готовить надо, а институт подготовки кадров разрушен)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ХорошийБорщ
29.04.2024 - 16:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 3557
Цитата (slj8c @ 29.04.2024 - 16:18)
Цитата (ИванДулин @ 29.04.2024 - 16:51)
Цитата (slj8c @ 29.04.2024 - 15:30)
Цитата (ИванДулин @ 29.04.2024 - 16:23)
Можно подумать Малый бизнес в деньгах купается... Подниму, они придут. Тот от кого ушли тоже поднимает. И так пока зарплата не сожрёт все. Бесплатно я содержать предприятие долго не буду. Все, пиздуйте туда где больше платят. Только попиздуют не толтко те кого пепеманят, а попиздуют все! В том числе и арендодатель. И налоговая. И все контрагенты кто потребляет мою продукцию. И все у кого я закупаю.

А при составлении бизнес-плана нельзя было включить конкурентную зп сразу, чтобы потом не удивляться, что не выживаете, если платить нормально? Что за дегенеративный подход.
И ващет, сейчас рыночные отношения. Кто не платит хорошо, у того бездари работают. К кому претензии-то? Это работодатель должен зеркалу выговарить - там все проблемы.

У меня предприятие 20 лет существует. Давай ты не будешь меня какую зарплату я должен был сделать когда 20 лет назад начинал?

А я кому-то что-то указывал? Тут барины возмущаются, что если холопам платить больше, баринам меньше достанется, но при этом за копейки должны работать именно профи, а не кто-угодно.
Пусть платят меньше, но работники уйдут туда, где платят больше - вот и всё.

Причем нытики упорно сами в найм идти не хотят ибо прекрасно знают, что будут получать ровно на продукты и одежду, вне зависимости от их эффективности. lol.gif
Смех в том, что работодатели сами стали заложниками собственной жадности, никто не хотел брать учеников, все надеялись переманить уже готового спеца, а сейчас и учениками уже никто не идет т.к. нет смысл годы учиться за 30к, чтоб потом может быть получать 80, если можно пойти в доставку или в маркетплейс и получать эти 80 сразу.
 
[^]
westdm
29.04.2024 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 5328
Цитата (andrey12345 @ 29.04.2024 - 15:33)
Цитата (Asmodes @ 29.04.2024 - 16:05)
Уже даже не удивляешься тому что все эти клоуны ноют про дефицит кадров и мотивацию сотрудников, но упорно, сука, не хотят платить нормальные зарплаты.
Даже когда загнётся экономика окончательно, эти пидары будут уверены в том что виноваты кто угодно кроме них.

Для меня слово "мотивация " , самое любимое слово ХРщиков и прочих манагеров, означает , как наебать работника с зарплатой.
Любой работник работает ЗА ДЕНЬГИ, соответственно деньги и есть единственная мотивация.

Есть и помимо зп мотивация, это хороший качественный ДМС для работника и семьи, льготные путевки, жилищные программы, беспроцентные ссуды при необходимости, корпоративные пенсии, программы бесплатного проф. обучения и повышения квалификации, дохуя чего можно подвести под мотивацию.
Но зарплата да, основное. Высокая за способна покрыть почти все остальное.
 
[^]
ХорошийБорщ
29.04.2024 - 16:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 3557
Цитата (Бедросович @ 29.04.2024 - 12:00)
Цитата (Dimasius007 @ 29.04.2024 - 11:49)
Платить людям надо . Тогда и дефицита кадров не будет и качество работы будет хорошее.

а где эти люди в настоящее время? вот им не платят и где они сидят и ждут высокой зарплаты? у них есть определенное место, где они ожидают?

Оглянись внимательнее, почему на стройках, на мебели на заводах, в органах и тд и тп огромный дефицит мужиков, при том, что этих же мужиков полно в охране, офисах, доставках, складах, да даже в магазах за кассой, там же платят меньше...Есть профессии, которые подрывают здоровье и платить за них нужно соответственно, если нет существенной прибыли на них работать (квартира, машина, денежная подушка на старость), выгоднее зарабатывать меньше и работать меньше и проще. Просто как 2+2, но это все не работало в РФ при огромном избытке кадров (и наши работодатели решили, что избыток кадров это норма и так будет всегда - нет), когда люди от отчаяния устраивались на любую не выгодную для них работу, лишь бы без денег не сидеть.

Это сообщение отредактировал ХорошийБорщ - 29.04.2024 - 16:31
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19551
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх