Около 70% предприятий России заявили о дефиците кадров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
q2z
29.04.2024 - 14:40
3
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 169
Дефицит кадров? А как же священная очередь за забором?

И да, нехватка квалифицированных низкооплачиваемых кадров. Давайте называть реальными именами.
 
[^]
GrGreen
29.04.2024 - 14:41
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.24
Сообщений: 815
Цитата (slj8c @ 29.04.2024 - 14:39)
Цитата (GrGreen @ 29.04.2024 - 15:36)
Другие придут да, но зарплату и другие  вам по 500 тысяч платить не будут .

И они тоже будут ныть, что люди к ним не идут работать gigi.gif
ничё, наберут джамшутов

Наберут , а в скором времени всё автоматизируют. А вы и дальше не думайте
 
[^]
tourbox
29.04.2024 - 14:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.08
Сообщений: 3285
Зато топ-менеджеры госпредприятий миллиардеры. И они удивляются что не хотят работать за еду
 
[^]
Cannic
29.04.2024 - 14:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 1838
Цитата (Eurick @ 29.04.2024 - 11:52)
Цитата (Aleksandr124 @ 29.04.2024 - 11:51)
А как же за забором очередь, всё, кончилась? Нормально платить нужно и уважать кто деньги для бояр зарабатывает

Мил человек, за забором очереди давно нет. Даже в РЖД набрать людей не могут, женщины уже машинистами работают.

Что значит даже? РЖД не надо было заниматься хуйней и сокращать персонал под видом повышения производительности труда, а так же платить соответственно специфике. Кто ушел с РЖД - маловероятно, что вернется туда, если только зарплату в ТРИ раза не поднимут.
 
[^]
nayk60
29.04.2024 - 14:49
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.12.23
Сообщений: 857
Цитата
Друг на этой должности 20 лет назад 45 000 р. получал. Сейчас это под пол лимона. Вот и вся математика.


ты ноль лишний поставил. 2004-2005 года зарплата была до 15 000 и то если норму выкатаешь. а поездов было мало, на выходных сидели, зарплата была в пределах 10 000.
ты по ходу из тех кто говорит что легко сейчас найти работу за 100 000...
 
[^]
Aleksey4444
29.04.2024 - 14:49
1
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1383
Опять на тетку Эльвиру все свалить хотят? И комменты как будто она из своего кармана зарплату платит.
Она в принципе не занимается СХ, не отвечает за СВО или правительство, а руководит Центробанком. И основная ее задача не зарплаты регулировать, а инфляцию удерживать. А в условиях дефицита кадров и как бы кто там что ни говорил постоянного увеличения зарплат, особенно в востребованных сферах, инфляция будет переть все сильнее и сильнее. Отсюда 16% ключевой и на горизонте без изменений пока не закончится СВО и миллион человек, ничего не производящих, но получающих до хрена бабла, не вернется на гражданку.
 
[^]
westdm
29.04.2024 - 14:50
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 5349
Цитата (MsJustice @ 29.04.2024 - 14:18)
Цитата (slj8c @ 29.04.2024 - 14:05)
Пусть сразу нахуй идут с такими заявами. Зп надо нормально платить
Наебулина сама недавно втирала, что высокие зп нельзя платить, а на низкие хуй кто идёт

Представь себя на месте работодателя небольшой организации. Например, кафешка. У тебя ты- управляющий, и двое официантов на зп 40тыщ. После всех выплат, налогов, зп и закупок у тебя оставалось, например, 100 тыщ прибыли. Можно было забрать это как свою зп или вложить в развитие. Сейчас за 40 тыщ сотрудника не найти, они ждут по 100 тыщ. Если поднять стоимость блюд и кофе, то с новыми зп прибыль будет тыщ 40 или вообще 0. Вот в чем смысл быть управляющим при такой прибыли? Никто не захочет рисковать всем и получать меньше своих сотрудников, которые ни за что не отвечают. Малый бизнес или разорится или инфляция взлетит до небес.

Странное описание малого бизнеса, нахуя управляющий при штате в 2 официанта? Зачем такой кафешке 2 официанта наемных сотрудника при таких оборотах? Естественно ты не сможешь обеспечивать им конкурентоспособную зарплату.
Для понимания, бывал в Европе, и бывал во всяких мелких кафешках где пара официантов.
Так вот обычно это мелкий семейный бизнес, где наемных сотрудников минимум, функции одного официанта, управляющего, водителя на закупках продуктов, бухгалтера и т.п. выполняет сам владелец кафешки, из экономии, а вторым официантом может работать его сын например, жена работать на кухне. Там это в порядке вещей. То же самое и мелкие магазинчики, за прилавком либо сам владелец, либо родня на подработке. Почти везде так.
Прибыль при таком бизнесе может быть чуть выше чем средняя зарплата в той местности, в какие-то месяцы равна или ниже даже. И это считается нормальным, Владелец может жить в небольшой квартирке в этом же доме где и кафе, ездить на старой машине, которая же выполняет функции рабочей.
Смысл в том что до наемных сотрудников еще нужно дорасти чтобы их себе позволить и иметь прибыль. В России привыкли к дешевой раб. силе, если открыл магазинчик ИП-шник, обязательно нужно нанимать двух продавщиц, самому-то зазорно за кассой стоять, теперь бизнесмен, управляющий!
 
[^]
Cannic
29.04.2024 - 14:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 1838
Цитата (Макаров1961 @ 29.04.2024 - 12:11)
Доля того что перепадает работнику сейчас самая низкая в истории современной России. Вообще удивляюсь, откуда берутся хоть какие кадры.

Кстати да, эти пидоры забывают зарплату пересчитать по действующему курсу валюты, так как оказывается, все стали зарабатывать значительно меньше, чем 10 лет назад.
 
[^]
slj8c
29.04.2024 - 14:52
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 882
Цитата (GrGreen @ 29.04.2024 - 15:41)
Цитата (slj8c @ 29.04.2024 - 14:39)
Цитата (GrGreen @ 29.04.2024 - 15:36)
Другие придут да, но зарплату и другие  вам по 500 тысяч платить не будут .

И они тоже будут ныть, что люди к ним не идут работать gigi.gif
ничё, наберут джамшутов

Наберут , а в скором времени всё автоматизируют. А вы и дальше не думайте

Ахахахахах lol.gif
дада, рассказывай про автоматизацию тем, кто понятия не имеет о реально обстановке
на большинстве предприятий как работали 30лет назад, так и работают: те же убогие процессы, маразматичные старпёры в верхах, старое оборудование, отсутствие нормального софта. Pdm если есть, то по частям и не для всех, про СМК ваще понятия не имеют. Ты что там автоматизировать собрался в каменном веке? gigi.gif доккментооборот до сих пор на бумажках: служебные записки, заявления... Ты о чём?

из аулов наберут, потом жаловаться будут, что квалификация говно, что качество не то

Это сообщение отредактировал slj8c - 29.04.2024 - 14:53
 
[^]
q2z
29.04.2024 - 14:53
3
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 169
Цитата (ВарТундер @ 29.04.2024 - 16:06)
Почему, при наличии на предприятии вакансий, выпускники колледжей и ВУЗов не идут работать по специальности. Потому что параллелепипед.

У знакомого сын года три назад закончил строительный вуз. Специальность вроде теплотехник. Пошёл устраиваться работать. Короче после 70 отказа он послал всё на хуй и пошел куда душа лежит и где еще котелок варит по теме.
 
[^]
freeXman
29.04.2024 - 14:54
1
Статус: Offline


вольный каменщик

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 10472
Цитата (Crocodile108 @ 29.04.2024 - 10:10)
В СССР человек Труда был уважаемым человеком, а не то, что сейчас.

Началось...или только начинается? gigi.gif lol.gif
 
[^]
ИванДулин
29.04.2024 - 14:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7974
Цитата (Dimasius007 @ 29.04.2024 - 11:49)
Платить людям надо . Тогда и дефицита кадров не будет и качество работы будет хорошее.

С хера ли это вдруг? Это чисто взгляд недалеко го человека. Проблема не в размере оплаты, проблема в том что кадров нет вообще. Физически. Размер зарплаты влияет только на перетаскивание персонала между фирмами. Закрыт дефицит будет путем закрытия предприятий которые не вытянули гонку зарплат. А жопа экономике.
 
[^]
slj8c
29.04.2024 - 14:59
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 882
Цитата (ИванДулин @ 29.04.2024 - 15:56)
Цитата (Dimasius007 @ 29.04.2024 - 11:49)
Платить людям надо . Тогда и дефицита кадров не будет и качество работы будет хорошее.

С хера ли это вдруг? Это чисто взгляд недалеко го человека. Проблема не в размере оплаты, проблема в том что кадров нет вообще. Физически. Размер зарплаты влияет только на перетаскивание персонала между фирмами. Закрыт дефицит будет путем закрытия предприятий которые не вытянули гонку зарплат. А жопа экономике.

Ну, так подними зп, к тебе потянутся с других предприятий. Это так и работает. В тех предприятиях, где зп выше по рынку, там никто не жалуется на дефицит кадров - квалифицированных кадров! И очередь там за щабором к ним тянется.
Странно правда.
Кто ьы мог подумать?

---ахахах
видимо управленец не хочет видеть реальность и обиделсо

Это сообщение отредактировал slj8c - 29.04.2024 - 15:02
 
[^]
Aleksey4444
29.04.2024 - 15:00
1
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1383
Цитата

Прибыль при таком бизнесе может быть чуть выше чем средняя зарплата в той местности, в какие-то месяцы равна или ниже даже. И это считается нормальным, Владелец может жить в небольшой квартирке в этом же доме где и кафе, ездить на старой машине, которая же выполняет функции рабочей.


А зачем нужен такой бизнес? Одно название. Легче закрыться и пойти работать наемным к соседу.
Мне кажется, вы немного не в теме устройства и смысла семейных кафешек и вообще мелкого бизнеса в Европе. Зарплата владельца там не чуть выше, а раза в три-четыре выше средней по региону, но и работать ему приходится достаточно много самому. У меня у самого по подобной схеме бизнес работает. И если я буду зарабатывать среднюю по Питеру, то нах этот бизнес мне будет нужен 24\7, лучше пойду на 5\2 в фирму, благо спрос на персонал сейчас высокий.
 
[^]
westdm
29.04.2024 - 15:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 5349
Цитата (GrGreen @ 29.04.2024 - 14:34)
Цитата (Анда @ 29.04.2024 - 14:21)
Цитата (GrGreen @ 29.04.2024 - 18:14)
Все те кто тут кричит про низкие зп , речь тут не про вас , не хватает специалистов , а не бездарей без проф навыков как вы .Поэтому и дефицит, а такие как вы умеющие только баранку крутить нахрен не сдались нигде

Ну ищи дальше за 50-100 тыщ. На высокооплачиваемую работу заранее учатся. И там нет дефицита. Программисты получали всегда хорошо, их отучилось дохуа. Дефицита нет, если платят хорошо. В любой области так. Хоть на станки чпу, хоть механики, хоть наладчики. Пургометы бля. Платят они, ага. Видишь "достойная" зп, сразу нахуй можно слать, не ошибёшься.

Ага, программисты , это как юристы и экономисты в своё время, нужны сейчас профи , а за профанов уже ИИ работает. Иди ещё сварщиков ,токарей поищи . Дефицита у него нет . А разнорабочие никогда и не будут по 200 тысяч получать , потому что их дохуя . Вас скоро роботами заменят и всё, будете дпльше кричать про "за забором " и про " платить не пробовали"? lol.gif

Иди найди сейчас разнорабочих, которых дохуя за 3 копейки. Сильно удивишься. Пару раз нагреешься на бичах, которые согласились на твой косарь в день, а на следующий день просто не пришли, да еще и инструмент твой украли после получки gigi.gif.
Сейчас даже разнорабочие в дефиците, даже джамшуты вчера приехавшие меньше чем за 3000 в день не пойдут, не говоря уже о нормальных местных, без проблем с алкогольной зависимостью.
 
[^]
nayk60
29.04.2024 - 15:02
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.12.23
Сообщений: 857
Цитата
РЖД не надо было заниматься хуйней и сокращать персонал под видом повышения производительности труда, а так же платить соответственно специфике. Кто ушел с РЖД - маловероятно, что вернется туда, если только зарплату в ТРИ раза не поднимут.


да и то едва ли. у меня сын отработал 6 лет на поездах, и сказал ну его нахрен такую работу. ушёл сперва грузчиком в красное белое 2020 год, зарплата 60 000, потом ушёл в сервис по жестянке и покраске зарплата нормальная, сейчас сам по машинам(жестянка и покраска) и по магазинчикам продукты возит и не собирается больше на дядю работать...
 
[^]
GrGreen
29.04.2024 - 15:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.24
Сообщений: 815
Цитата (westdm @ 29.04.2024 - 15:02)
Иди найди сейчас разнорабочих, которых дохуя за 3 копейки. Сильно удивишься. Пару раз нагреешься на бичах, которые согласились на твой косарь в день, а на следующий день просто не пришли, да еще и инструмент твой украли после получки .
Сейчас даже разнорабочие в дефиците, даже джамшуты вчера приехавшие меньше чем за 3000 в день не пойдут, не говоря уже о нормальных местных, без проблем с алкогольной зависимостью.

Ну и где они все? Дома сидят на мамкину пенсию?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Aleksey4444
29.04.2024 - 15:04
2
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1383
Цитата (ИванДулин @ 29.04.2024 - 14:56)
Цитата (Dimasius007 @ 29.04.2024 - 11:49)
Платить людям надо . Тогда и дефицита кадров не будет и качество работы будет хорошее.

С хера ли это вдруг? Это чисто взгляд недалеко го человека. Проблема не в размере оплаты, проблема в том что кадров нет вообще. Физически. Размер зарплаты влияет только на перетаскивание персонала между фирмами. Закрыт дефицит будет путем закрытия предприятий которые не вытянули гонку зарплат. А жопа экономике.

Глас вопиющего в пустыне. Разнорабочие вас не понимают.

Вот хоть убейся, в моей узкоспециализированной сфере (сегмент коллекционной ручной работы) на город есть три спеца по выполнению определенных работ, причем я сам один из них. И нигде не найти еще, только если учить, а это займет 3-4 года, которые ученику надо платить зп среднюю по рынку, ничего не получая взамен.
И куча сфер, где ситуация с профессионалами аналогична. Их просто нет, хоть убейся и плати в разы больше. Нет в принципе.
 
[^]
GrGreen
29.04.2024 - 15:13
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.24
Сообщений: 815
Цитата (ИванДулин @ 29.04.2024 - 14:56)
Цитата (Dimasius007 @ 29.04.2024 - 11:49)
Платить людям надо . Тогда и дефицита кадров не будет и качество работы будет хорошее.

С хера ли это вдруг? Это чисто взгляд недалеко го человека. Проблема не в размере оплаты, проблема в том что кадров нет вообще. Физически. Размер зарплаты влияет только на перетаскивание персонала между фирмами. Закрыт дефицит будет путем закрытия предприятий которые не вытянули гонку зарплат. А жопа экономике.

Это мнение у стада непопулярно и оно об это не задумывается . Нужно повторять одни и те же мантры ЗАЗАБОРОМОЧЕРЕДЬ и ПЛАТИТЬНЕПРОБОВАЛИ
 
[^]
slj8c
29.04.2024 - 15:13
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 882
Цитата (Aleksey4444 @ 29.04.2024 - 16:04)
И куча сфер, где ситуация с профессионалами аналогична. Их просто нет, хоть убейся и плати в разы больше. Нет в принципе.

А кто-нить из работодателей, которые тут усираются за низкую зп, не понимают, что квалифицированные кадры из ниоткуда не появляются? Их такими не рожают.
Чем интересуется адекватный вчерашний школьник, выбирая себе путь? А вот чем: где хорошо платят. И идёт туда. Так с какого хуя, удерживая низкую зп, вы ещё возмущаетесь о нехватке кадров? У вас зп копейки, какому имбицилу надо будет годы проучиться и идти к вам на работу "за еду"? Ну, разве что имбицилу. Но вам же такие не нужны? Вам нужно дёшево и профессионально. "Это фантастика"(ц)
 
[^]
Данунах22
29.04.2024 - 15:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 1023
Про трудолюбивых и непьющих чурбанов уже писали? Давай ещё 20 миллионов завезём из кишлаков и сразу на всех ВПК не будет дефицита, на Джон Диры их посадим они нам все поля перепашут, в Роскосмос возьмём и она маска за пояс заткнут... Не??? Не запашут, не заткнут? Ну тогда идите на хуй со своими налогами и зарплатой и процентной ставкой ЦБ! Пидорги!
И да, правильно писали, мартышка даже мухосранске меньше чем за 3000 в день даже хвост не почешет и насвай не выплюнет.

Это сообщение отредактировал Данунах22 - 29.04.2024 - 15:27
 
[^]
westdm
29.04.2024 - 15:20
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 5349
Цитата (Aleksey4444 @ 29.04.2024 - 15:00)
Цитата

Прибыль при таком бизнесе может быть чуть выше чем средняя зарплата в той местности, в какие-то месяцы равна или ниже даже. И это считается нормальным, Владелец может жить в небольшой квартирке в этом же доме где и кафе, ездить на старой машине, которая же выполняет функции рабочей.


А зачем нужен такой бизнес? Одно название. Легче закрыться и пойти работать наемным к соседу.
Мне кажется, вы немного не в теме устройства и смысла семейных кафешек и вообще мелкого бизнеса в Европе. Зарплата владельца там не чуть выше, а раза в три-четыре выше средней по региону, но и работать ему приходится достаточно много самому. У меня у самого по подобной схеме бизнес работает. И если я буду зарабатывать среднюю по Питеру, то нах этот бизнес мне будет нужен 24\7, лучше пойду на 5\2 в фирму, благо спрос на персонал сейчас высокий.

Прекрасно в теме, и прибыль там может быть разная, в зависимости от сезона, проходимости и многих других факторов, где и в 3-4, а где-то в многие месяцы и на уровне обычной зарплаты, но экономия на ФОТ за счет взятия на себя многих функций это его основа.
А закрыться и пойти наемным к соседу, не всегда так просто - там высокий уровень безработицы и постоянных сокращений, наемный труд дорог, на хорошее место желающих всегда больше чем нужно работодателю.
Смысл в том что мелкому бизнесу в России нужно сначала кадры свои оптимизировать и фин. модель, и выясниться чтобы иметь конкурентоспособные зарплаты владельцу кафешки придется самому там работать и официанта подменять и за продуктами ездить и после закрытия самому помещение мыть.
А не нанимать в штат двух официантов, уборщика, грузчика, водителя и т.п. а потом жаловаться что они много зарабатывать хотят, а тогда у меня прибыль упадет!.
А может в России просто очень много мелкого бизнеса? я вот по тому же Питеру хожу и охуеваю, даже в спальных районах, на каждом углу какие-то кофейни, магазинчики с одеждой на первых этажах жилых домов, где никогда никого нет, но сидит скучающая продавщица, парикмахерские, салоны красоты, табачные лавки, пивточки и хер знает что еще. Если 50% из этого закроется то это освободит кадры для тех сфер где они нужны например, а на удобства населения это вообще никак не повлияет, если вместо трех кофеен по углам жилого дома станет одна, вообще ничего не измениться.
У нас очень много народа играют в бизнес, и чаще всего за счет дешевой рабочей силы, когда она станет дорогой это закончиться.
 
[^]
andrey12345
29.04.2024 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 4389
Цитата (alnovik @ 29.04.2024 - 14:14)
Меня одно вот волнует. Каждый день эшелонами и самолётами едут и едут эти самые-арбайтеры,в общем. А рабочих на заводах всё меньше и меньше. Куда ж они едут-то ???

Туда и едут. Садоводы, теракты, и прочие диаспоры и ммашники.
 
[^]
ИванДулин
29.04.2024 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7974
Цитата (slj8c @ 29.04.2024 - 14:59)
Цитата (ИванДулин @ 29.04.2024 - 15:56)
Цитата (Dimasius007 @ 29.04.2024 - 11:49)
Платить людям надо . Тогда и дефицита кадров не будет и качество работы будет хорошее.

С хера ли это вдруг? Это чисто взгляд недалеко го человека. Проблема не в размере оплаты, проблема в том что кадров нет вообще. Физически. Размер зарплаты влияет только на перетаскивание персонала между фирмами. Закрыт дефицит будет путем закрытия предприятий которые не вытянули гонку зарплат. А жопа экономике.

Ну, так подними зп, к тебе потянутся с других предприятий. Это так и работает. В тех предприятиях, где зп выше по рынку, там никто не жалуется на дефицит кадров - квалифицированных кадров! И очередь там за щабором к ним тянется.
Странно правда.
Кто ьы мог подумать?

---ахахах
видимо управленец не хочет видеть реальность и обиделсо

Можно подумать Малый бизнес в деньгах купается... Подниму, они придут. Тот от кого ушли тоже поднимает. И так пока зарплата не сожрёт все. Бесплатно я содержать предприятие долго не буду. Все, пиздуйте туда где больше платят. Только попиздуют не толтко те кого пепеманят, а попиздуют все! В том числе и арендодатель. И налоговая. И все контрагенты кто потребляет мою продукцию. И все у кого я закупаю.
 
[^]
westdm
29.04.2024 - 15:25
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 5349
Цитата (GrGreen @ 29.04.2024 - 15:04)
Цитата (westdm @ 29.04.2024 - 15:02)
Иди найди сейчас разнорабочих, которых дохуя за 3 копейки. Сильно удивишься. Пару раз нагреешься на бичах, которые согласились на твой косарь в день, а на следующий день просто не пришли, да еще и инструмент твой украли после получки .
Сейчас даже разнорабочие в дефиците, даже джамшуты вчера приехавшие меньше чем за 3000 в день не пойдут, не говоря уже о нормальных местных, без проблем с алкогольной зависимостью.

Ну и где они все? Дома сидят на мамкину пенсию?

Работают там где больше платят, курьеры, доставки, такси, склады маркетплейсов и т.д. и т.п.
Будут разнорабочих платить больше чем вышеуказанным пойдут туда. Так экономика работает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20008
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх