Отечественную электронику хоронят, так и не возродив


Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Barrel0726

12.09.2021 - 17:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586

Цитата (trumpurum @ 12.09.2021 - 16:43)

И этого на 80% достаточно для хостинга госсайтов, баз данных, схд и использования в госконторах

Как у Вас все просто и БД и СХД. IBM тут железо в совокупности с ОСью и СУБД десятками лет оттачивает. А тут хуяк Эльбрус запили, что-то там портировали и вот, на 80 процентов оказалось достаточно. )))

[^]

tigramppp

12.09.2021 - 17:32

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.06.20
Сообщений: 53

Цитата (DaoDao @ 11.09.2021 - 21:39)

В общем-то совсем не удивительно.

Проблема большая и еесразу и не видно. Но если детально рассмотреть, мы увидим, почему все свернулось.

1. Подумайте, на каких условиях западных спец служб - все правительство России, все без исключений, содержит на Западе: детей, недвижимость, наворованное в России денежные средства, семьи.
2. Что бы развивать любую промышленность в стране - правительство должно работать на благо страны. У нас:
Медведев - гастрабайтер, недвижимость, сын, накопления находятся в странах НАТО.
Песков - недвижимость, семья, накопления - в странах НАТО
Наебулина - недвижимость, накопления, семья - в странах НАТО
Греф - тоже самое.

Почему Запад даст развиваться чему то в России, если ВСЕ ключевые посты в стране, принадлежат гражданам стран НАТО. Посмотрите, при Путине - в стране развита ТОЛЬКО торговля природными ресурсами, продают их в страны НАТО.

Вся остальная промышленность Путиным уничтожена.

На самом деле промышленность была уничтожена при Ельцине.
Путину эту ситуацию передали по наследству от Ельцина.

[^]

~~adder38~~

12.09.2021 - 17:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281

Цитата (trumpurum @ 12.09.2021 - 16:43)

Речь идет о госсекторе и оборонке в целях огородить данные сектора от возможных санкций и возможных бэкдоров\закладок в процессорах.

А реально, кто-нибудь когда-нибудь видел такую закладку или это чистая фантастика, порождение сумрачного журнализдского гения?

[^]

~~jimmy70~~

12.09.2021 - 17:39

Статус: Offline

Ярило

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 6222

Цитата

Набрать проходной балл и попасть в реестр сможет продукция иностранных компаний, незначительно доработанная в России.

-шильдик заебенят на русском...

[^]

~~jimmy70~~

12.09.2021 - 17:41

Статус: Offline

Ярило

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 6222

Цитата (adder38 @ 12.09.2021 - 21:39)

Цитата (trumpurum @ 12.09.2021 - 16:43)

вот пример... внедрено на уровне софта телека

https://www.ixbt.com/news/2021/08/25/samsun...haj-krazhi.html

Компания Samsung внедрила новую функцию в свои телевизоры — теперь их можно удалённо блокировать или отключать в случае кражи.

[^]

~~HrenMorj~~	12.09.2021 - 17:43 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 12.08.21 Сообщений: 188	всё логично ... если в Госдуме есть педофильское лобби, которое по амнистии выпускает педофилов и убийц детей, то почему нет такого же лобби по электронике в России? Своя электроника - это промышленная культура, которую как раз завалил агент влияния запада Чубайс, Гайдар, Ельцин. Новые производства - это рабочие места и т. п. чубайс же говорил, что ненавидит советский союз ... ведь и у него есть товарищи, которые всю жизнь ненавидели СССР и 30 лет продолжают добивать то, что есть и может быть в нашей стране полезного ... Это сообщение отредактировал HrenMorj - 12.09.2021 - 17:43
	[^]

dev3null

12.09.2021 - 17:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2459

Цитата (trumpurum @ 12.09.2021 - 16:43)

Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 15:08)

Цитата (trumpurum @ 12.09.2021 - 14:57)

Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 13:11)

Да пожалуйста, вы привели статью человека который там работает, его доводы опять разбирают и разбивают здесь https://habr.com/ru/post/576420/ почитайте. Краткий вывод-очень тяжело что то разрабатывать под систему которая и даром никому ненужна.

А вы приводите стаью человека который там уже не работает а находиться на стороне конкурентов. Ну и срач какая архитектура круче vliw или risc а может arm -понятна и давайте оставим её для профильных форумов.
У нас уже есть компании которые разработали готовые процессоры на risc архитектуре? Или пока это всё разговоры что круче ради лоббирования интересов компании Yadro которая топит за отмену ужесточения контроля за импортными комплектующими(о чем топик стартер и пишет) под предлогом что "мы сделаем процессор на risc-v за пять лет и он будет крутой, не то что этот ваш эльбрус". Ну а если не сделаем за пять лет, то хотя-бы денег заработаем на "импортозамещении по-русски" и ещё попросим времени.

Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 13:11)

И потом вы написали "разработкой процессора", помилуйте, что вы называете разработкой ? купленную лицензию на архитектуру vliw? или покупка IP блоков ? что там разработанного? Они собрали в кучу все что есть по лицензии и выдали продукт, разработкой тут и не пахнет. Студент 4 курса по профильной специальности это сделает, но сам процессор без ПО это кусок песка, а портировать ПО никто не стремится из за закрытости и тупиковости, потому и нах ненужен.

А что, купить лицензию на архитектуру достаточно чтобы разработать процессор? Вот прям все схемы прилагаются с лицензией и остаётся только отправить на фабрику TSMC для изготовления?
Т.е. Apple просто купила лицензию arm и всё что было в лицензии понапихала и получили Apple Silicon?
А портировать никто не спешит лишь по причине небольшой распространённости. А документацию год назад выложили в открытый доступ, берите и работайте.

Тема данного топика не в том что круче а в том что существующие наработки и готовые решения хотят загубить на корню ради прибыли и продвигает это всё контора Yadro. И данные рабочие решения в первую очередь для госсектора и оборонки. К слову Yadro сейчас принадлежит холдингу Усманова, так, мысли к размышлению.

Да никто ничего не обсирает, это экономически просто не оправданно. Нет никакого срача, там все разжевано по пунктам в статье, я вывод же привел-пока система закрыта и по сути тупикова (vliw-хороша для gpu и мало подходит к cpu), никто ничего под нее портиhовать не будет. Коммерчески нецелесообразно, военные это да, гражданским нет, даже насильно не зайдет. Для аналогии, вы пересядите сейчас на itanium (близок по характеристикам)с нынешним поколением ПО ? Нет, вот и остальным это не уперлось. А кто и что там не дает это маловажно, потому что при любом раскладе эффекта не будет, сильно много денюх и времени нужно на развитие-20 лет примерно, у нас раз в полгода ситуация меняется, живут как временщики, и вы думаете в таких условиях развитие будет, вы оптимист, а я реалист.
"А что, купить лицензию на архитектуру достаточно чтобы разработать процессор? Вот прям все схемы прилагаются с лицензией и остаётся только отправить на фабрику TSMC для изготовления?"- теоритически можно, будет замут с лизензиями, но можно. Процессор-состоит из блоков, некоторые бесплатны, некоторые за деньги, но без ПО, это кусок песка. Проблема в экосистеме как модно сейчас говорить.

Никто не собирается делать процессор для рядового пользователя. Уже не реально догнать тот-же эплл с амд и интелом. Речь идет о госсекторе и оборонке в целях огородить данные сектора от возможных санкций и возможных бэкдоров\закладок в процессорах. И экономическая выгода в таком случае на 10 месте. И возможно дальнейшие продажи в другие страны, для импортозамещения в госсекторе.
И в статье как раз срач, и авторы на грани перехода на личности.
Что вам нужно из ПО для эльбруса? Линукс на него портировали, основные пакеты портированы. Те-же офисные программы вроде LibreOffice и программы для веб сервисов(nginx\php\perl\Python) и базы данных(mysql\postgres и тд.) тоже портированы. И этого на 80% достаточно для хостинга госсайтов, баз данных, схд и использования в госконторах в качестве пишущей машинки.
Для примера всю базу и систему обработки загранпаспортов перевели на сервера на базе эльбрусов и успешно работает. И как я понял проблем в портировании особо и нет, затыки в основном с системами виртуализации.
Сделает Yadro свой проц. на risc-v вот и посмотрим как будет работать и если всё будет успешно, мцст сами загнуться. Но пока всё на словах как и risk-v больше похож на мыльный пузырь, всё в теории и куча хайпа а реальных решений и близко не видно.

«Михаил, примите вещества и покиньте тред» - ой вей, таки вы уверены что в покупных ip блоках не будет закладок ? И вы проверить это не сможете. Ради этого же все делается. На Risk-v кстати зарубежом портрование ПО полным ходом идет, ну а мы, мы пошли своим путем. Все будет медленно и печально.

Это сообщение отредактировал dev3null - 12.09.2021 - 17:58

[^]

dev3null

12.09.2021 - 17:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2459

Цитата (adder38 @ 12.09.2021 - 17:39)

Цитата (trumpurum @ 12.09.2021 - 16:43)

она есть даже у вас в домашнем компьютере, эта технология называется intel Vpro. Самая простая для понимания, как пример. По факту маркетинга ей она не является, но возможности очень широкие, было пару скандалов.

Это сообщение отредактировал dev3null - 12.09.2021 - 18:33

[^]

JimmyV

12.09.2021 - 18:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 10697

Цитата (MM10 @ 11.09.2021 - 22:41)

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 22:19)

Не был комсомольцем, только пионером. И это не политинформация, а новости IT-сферы - ты прикинь, по работе интересуюсь. Только работа у меня связна напрямую с IT и СХД, совпадение, правжа?

Уг. АйТи. Я понял. А то почему то одна политика прёт. А это оказывается, АйТи. Буду знать.

В электронной промышленности уже ничего не осталось кроме политики. :)))

закладки говорите? а чото недавно было на слуху с Хуавеем.

Это сообщение отредактировал JimmyV - 12.09.2021 - 18:15

[^]

gods02

12.09.2021 - 18:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 2449

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 21:36)

Только через полномасштабное внедрение в госсектор мы можем преодолеть сложности, с которыми сталкивается российская микроэлектроника. Продукция станет более массовой, к ней повысится доверие со стороны коммерческих заказчиков, снизится цена.

И тогда можно будет говорить о цифровом суверенитете, государственной безопасности, развитии высокопроизводительных рабочих мест, экспорте технологичной продукции и уходе от сырьевой модели экономики.

Источник

бла-бла-бла.. "Дайте денег и купите наше гавно"

А придумать и изготовить нормальные вещи не пробовали, которые сразу можно продать коммерческим заказчикам? Ведь значительная часть микроэлектроники абсолютно не требует последних технологий. Кучи микроконтроллеров и иной электроники выпускаются по технологиям 10,,15-летней давности и вполне себе пользуются спросом. Научитесь делать, заработайте имя и вперед!

[^]

gods02

12.09.2021 - 18:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 2449

Цитата (tigramppp @ 12.09.2021 - 17:32)

Цитата (DaoDao @ 11.09.2021 - 21:39)

и что? прошло 30 лет.
Если конечно, в носу ковыряться и яхты покупать - естественно, никакая промышленность особо расти не будет

[^]

~~adder38~~

12.09.2021 - 18:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281

Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 17:55)

Цитата (adder38 @ 12.09.2021 - 17:39)

Цитата (trumpurum @ 12.09.2021 - 16:43)

Цитата

Intel vPro позволяет получить практически полный контроль над удаленным компьютером. Звучит небезопасно, не так ли? Именно поэтому вопросам безопасности в vPro уделено особое внимание. Начать с того, что по умолчанию платформа vPro всегда отключена, а ее настройки в BIOS защищены отдельным паролем. Кроме того, в любом случае, когда к вам подключается удаленный администратор, вы видите веселые полосочки, бегающие по краю дисплея и специальный значок в углу. Не заметить их невозможно, отключить каким-либо образом тоже. Это первые линии обороны vPro, но далеко не последние.

Не вижу повода для скандала.

[^]

anzi1331

12.09.2021 - 18:54

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 197

Цитата (gods02 @ 12.09.2021 - 18:42)

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 21:36)

Ну допустим делают, лично знаю пару таких контор, но есть 2 но:
1. они не могут дать цену ниже зарубежных аналогов, т.к. объемы производства ниже, а долгосрочные контракты у нас в основном либо в гос.секторе, либо в монополиях, а там откатная система и хрен войдешь со стороны;
2. невозможно спланировать долгосрочную стратегию, т.к. правила игры меняют каждые 2-3 года.
Есть конечно и еще причины, но это имхо прям в глаза бросаются.

[^]

dev3null

12.09.2021 - 19:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2459

Цитата (adder38 @ 12.09.2021 - 18:49)

Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 17:55)

Цитата (adder38 @ 12.09.2021 - 17:39)

Цитата (trumpurum @ 12.09.2021 - 16:43)

Цитата

Не вижу повода для скандала.

то что вы не видите, не значит что это не так
технология работает на L3 модели OSI, сетевая карта слушается всегда на 16992 порту, даже если комп выключен и на мамке дежурное напряжение.
пример https://www.tadviser.ru/index.php/Стат?...?орах_Intel да кстати, отключить аппаратно vPro нельзя.

Это сообщение отредактировал dev3null - 12.09.2021 - 19:05

[^]

~~adder38~~	12.09.2021 - 20:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.10.16 Сообщений: 7281	На хабре эту хрень хвалят взахлёб. Наверное, чего-то не понимают, лошары.
	[^]

dev3null

12.09.2021 - 20:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2459

Цитата (adder38 @ 12.09.2021 - 20:12)

На хабре эту хрень хвалят взахлёб. Наверное, чего-то не понимают, лошары.

а почему они ее должны обсирать, для удаленного администрирования удобный инструмент.

[^]

умъНеГоре	12.09.2021 - 20:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.01.16 Сообщений: 7611	Беда в деньгах, если делать полное импортозамещение, то его нужно финансировать, а выгоды оно не приносит, импортные системы лучше/дешевле. Наполнить внутренний рынок нельзя, по нескольким причинам, а содержать целую отрасль ради спецсвязи и госсаппарата это как держать корову, ради одного литра молока в день, очень полезно, но слишком хлопотно, при этом никто из соседей излишек молока не купит, даже бесплатно не возьмёт. Но даже так полное импортозамещение невозможно, есть три компонента современных вычеслителей, которые никогда не выйдут из под западного контроля ЦПУ, ГПУ и кристаллы оперативной памяти. Эти технологии дают только полностью подконтролным странам, а например Китай получает как готовые компоненты. Можно заказать свой ЦПУ, но сделают его всё равно в условном Тайване. Так что говоря о "замещении" лапшу вешали с самого начала. А сейчас только сворачивают схему сравнительно "честного" освоения бюджетных ресурсов, так как не уже не хватает.
	[^]

~~GeorgeSKP~~

12.09.2021 - 21:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646

Цитата (yaphunter @ 11.09.2021 - 21:51)

Во-первых когда сверху начнут присылать документы в .odt формате тогда и снизу придется поставить "Мой офис".

Да его офисом начиная с 2007 можно открыть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~GeorgeSKP~~

12.09.2021 - 21:18

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646

Цитата (gods02 @ 12.09.2021 - 18:44)

Создать производство не сложно-с рынками сбыта как быть? Продукцию должен кто-то покупать.
В качестве примера-я на днях купил SSD Samsung, на него гарантия 5 (Пять) лет. Вопрос-сколько лет понадобится российской промышленности, чтобы производить SSD с гарантией хотя бы 3 года?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Barrel0726

12.09.2021 - 22:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586

Цитата (GeorgeSKP @ 12.09.2021 - 21:18)

Цитата (gods02 @ 12.09.2021 - 18:44)

Уже. Но только потрогать бы ещё это дело. http://gsnanotech.ru/products/ssd/ssd-sata-2-5-3d-mlc-tlc/
ПС для ССД важен ресурс записи, а не время гарантии.

[^]

trumpurum

13.09.2021 - 02:07

-2

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 286

Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 17:53)

Крупные и критичные ip блоки под эльбрус разрабатывали сами мцст. Вроде блоков работы с памятью, дисками итд. И что из ПО критично не хватает под эльбрус при условии серверного использования?

[^]

Jasper583

13.09.2021 - 02:12

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.02.21
Сообщений: 965

Цитата (Orenproff @ 12.09.2021 - 10:14)

Не совсем понимаю чему тут удивляться.
СССР не вернуть, а в одиночку, без совместных усилий с другими странами, создание своей микроэлектроники в установленные правительством 3-5 лет это просто фарс и блеф.
Россия умудрилась конфронтировать практически со всеми, а в одиночку светлого будущего «по приказу» не построить.
Произошло то, что должно было произойти

причем тут СССР, в Союзе разве была современная микроэлектроника ?

Это сообщение отредактировал Jasper583 - 13.09.2021 - 02:14

[^]

Jasper583

13.09.2021 - 02:29

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.02.21
Сообщений: 965

Цитата (Jammardu @ 11.09.2021 - 21:44)

В России нет и уже никогда не будет высокотехнологичной электроники. Поезд ушёл навсегда, ровно в тот момент, когда талантливого учёного Пентковского выгнали из Министерства электронной промышленности СССР вместе с его прототипом процессора Эль-91С, сказав что это полное говно и он просто идиот. Зато его тут же приняла в объятия компания Intel. А теперь дети тех ублюдков, кто выгнал Пентковского, сидят в Минпромторге и также занимаются саботированием перспективных разработок по заданию рыжего выродка ...

Основная проблема в реализации производства , а не в разработке процессора. А техпроцесс серьезно отставал и в Союзе.

Это сообщение отредактировал Jasper583 - 13.09.2021 - 02:30

[^]

adroit	13.09.2021 - 03:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.06.10 Сообщений: 8312	Вопрос в другом - где бабки Зин? Вор на воре и вором погоняет. Просто колония, сырьевая колония!
	[^]

DarthMalak	13.09.2021 - 03:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.02.18 Сообщений: 1925	на те деньги которые выделяются на всякую разную херню в 2016 году вполне можно было купить AMD
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 28914
0 Пользователей: