Отечественную электронику хоронят, так и не возродив

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dev3null
13.09.2021 - 04:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2458
Цитата (trumpurum @ 13.09.2021 - 02:07)
Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 17:53)
«Михаил, примите вещества и покиньте тред» - ой вей, таки вы уверены что в покупных ip блоках не будет закладок ? И вы проверить это не сможете. Ради этого же все делается. На Risk-v кстати зарубежом портрование ПО полным ходом идет, ну а мы, мы пошли своим путем. Все будет медленно и печально.

Крупные и критичные ip блоки под эльбрус разрабатывали сами мцст. Вроде блоков работы с памятью, дисками итд. И что из ПО критично не хватает под эльбрус при условии серверного использования?

1. А не крупные и не критичные ? Нет никакой разницы где закладка.
2. ПО для спец.нужд может и склепают, вопрос производительности, так как ее уже невозможно поднять выше, упирается в TDP. Будет медленно и печально. А так да, работать будет.

Это сообщение отредактировал dev3null - 13.09.2021 - 04:47
 
[^]
max303
13.09.2021 - 04:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 1414
Всё как обычно: наобещали реальному сектору золотые горы, народ повелся, набрал кредитов.
А потом всех кинули.
 
[^]
petjak
13.09.2021 - 07:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (DarthMalak @ 13.09.2021 - 01:43)
на те деньги которые выделяются на всякую разную херню в 2016 году вполне можно было купить AMD

Кто-то продавал AMD в 2016 году?
 
[^]
умъНеГоре
13.09.2021 - 07:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 7529
Цитата (DarthMalak @ 13.09.2021 - 03:43)
на те деньги которые выделяются на всякую разную херню в 2016 году вполне можно было купить AMD

Наивный, АМД не продадут за все деньги мира. Ничего из техноллогии ЦПУ, ГПУ, и чипов оперативной памяти не продадут. Как не продадут технологию гербицидоустойчивых сортов с/х культур.
Пиндосия не просто так первая экономика мира, семена, компоненты вычеслителей и доллар - это три реальные внеконкурентные основы пиндосского экономического преймущиства. Таким не торгуют.
 
[^]
GeorgeSKP
13.09.2021 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (max303 @ 13.09.2021 - 04:51)
Всё как обычно: наобещали реальному сектору золотые горы, народ повелся, набрал кредитов.
А потом всех кинули.

Кто им виноват? После 20 лет дикого рынка надо было сразу понять, что наебут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Evgeny64
13.09.2021 - 09:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3582
Цитата (mrzorg @ 12.09.2021 - 02:36)
В России наметилось сворачивание программ импортозамещения IT-оборудования в госсекторе.

Я понимаю твою неподдельную боль за Россию gentel.gif Но ты немного не здесь живешь, а знать про страну по газетам, это примерно, как рассказывать о вкусе ананасов, прочитав этикетку, тому, кто их ел.
Если-бы ты был в курсе, то в сентябре внесены изменения в закон, есть у нас такой, который регулирует все госзакупки, 44-ФЗ называется, все, кто работают с закупками его знают cool.gif
Так вот запретили вообще покупать госструктурам и муниципалам любую импортную технику мельче сервера, в том числе планшеты и ноутбуки... вот только не знаю, где закупаться отечественными ноутбуками теперь lol.gif
Так, что, как там у классиков, слухи о моей смерти немного преувеличены © gentel.gif

О спиздел, сервера тоже запретили gentel.gif
Постановление Правительства РФ 28.08.2021 (№1432).
Запрет вводится в отношении импортных интегральных микросхем, смарт-карт, ноутбуков, планшетов, компьютеров, серверов и светотехнической продукции.

- Схемы интегральные электронные;

- Карты со встроенными интегральными схемами (смарт-карты);

- Компьютеры портативные массой не более 10 кг, такие как ноутбуки, планшетные компьютеры, карманные компьютеры, в том числе совмещающие функции мобильного телефонного аппарата, электронные записные книжки и аналогичная компьютерная техника;

- Машины вычислительные электронные цифровые, содержащие в одном корпусе центральный процессор и устройство ввода и вывода, объединенные или нет для автоматической обработки данных;

- Машины вычислительные электронные цифровые, поставляемые в виде систем для автоматической обработки данных;

- Машины вычислительные электронные цифровые прочие, содержащие или не содержащие в одном корпусе одно или два из следующих устройств для автоматической обработки данных: запоминающие устройства, устройства ввода, устройства вывода;

- Светильники и осветительные устройства прочие, не включенные в другие группировки.

В отношении остальной электроники и электронной медицинской техники госзаказчики будут обязаны применять правило «второй лишний».

Это правило подразумевает, что заказчик обязан отклонить все заявки на участие в закупке, в которых предлагается импортная продукция, если подана хотя бы одна заявка с предложением поставить отечественную электронику.

В частности, под ограничения попадают: коммуникационное оборудование, охранно-пожарные сигнализации, звуковая аппаратура, мониторы, навигационная и измерительная аппаратура, томографы, рентген-аппараты, эндоскопические комплексы, электрокардиографы и прочая электроника.

А верить "Ведомостям" это оксюморон в приличном обществе.
В принципе вообще все просто, если есть хоть одно предложение с отечественной техникой, заказчик обязан отклонить все другие, несмотря на цену.

ПыСЫ Обиделся что-ли? Да ладно, возьми конфетку с полки, я-же тебя не шпалю никогда, хоть и раздражаешь иногда.

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 13.09.2021 - 09:22
 
[^]
trumpurum
13.09.2021 - 09:46
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 285
Цитата (dev3null @ 13.09.2021 - 04:42)
Цитата (trumpurum @ 13.09.2021 - 02:07)
Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 17:53)
«Михаил, примите вещества и покиньте тред» - ой вей, таки вы уверены что в покупных ip блоках не будет закладок ? И вы проверить это не сможете. Ради этого же все делается. На Risk-v кстати зарубежом портрование ПО полным ходом идет, ну а мы, мы пошли своим путем. Все будет медленно и печально.

Крупные и критичные ip блоки под эльбрус разрабатывали сами мцст. Вроде блоков работы с памятью, дисками итд. И что из ПО критично не хватает под эльбрус при условии серверного использования?

1. А не крупные и не критичные ? Нет никакой разницы где закладка.
2. ПО для спец.нужд может и склепают, вопрос производительности, так как ее уже невозможно поднять выше, упирается в TDP. Будет медленно и печально. А так да, работать будет.

1. Ну а кто спорит что их не может быть и процессор без уязвимостей на 100%, такого не бывает. В любом случае эльбрусы безопаснее готовых решений от известных брендов, хотя бы из-за того что основная часть ip блоков своей разработки, отсутствуют зашитые микрокоды как в процессоре так и в чипсете. Или вы думаете что все новые разработки на других архитектурах не будут покупать готовые ip а будут десятилетия разрабатывать свой велосипед?

2.О каких спец.нуждах идёт речь? Основные пакеты, по крайней мере, для web разработок уже портированы и поддерживаются, как и программы для офисной работы. Даже динамический бинарный транслятор для приложений под интел есть собственной разработки, аналогично розетте от apple.
А по производительности, конечно не дотягивает до конкурентов, но и есть куда ещё расти как в оптимизации компилятора и ПО, так и в оптимизации железа и уменьшении техпроцесса. Тесты есть в открытом доступе.

Но я понимаю, e2k не современно, покупка ip не круто, ПО никто не разрабатывает. Помянем мцст, осталось только дождаться конкурентов на risc-v, лет через 10 возможно.

 
[^]
dev3null
13.09.2021 - 10:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2458
Цитата (trumpurum @ 13.09.2021 - 09:46)
Цитата (dev3null @ 13.09.2021 - 04:42)
Цитата (trumpurum @ 13.09.2021 - 02:07)
Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 17:53)
«Михаил, примите вещества и покиньте тред» - ой вей, таки вы уверены что в покупных ip блоках не будет закладок ? И вы проверить это не сможете. Ради этого же все делается. На Risk-v кстати зарубежом портрование ПО полным ходом идет, ну а мы, мы пошли своим путем. Все будет медленно и печально.

Крупные и критичные ip блоки под эльбрус разрабатывали сами мцст. Вроде блоков работы с памятью, дисками итд. И что из ПО критично не хватает под эльбрус при условии серверного использования?

1. А не крупные и не критичные ? Нет никакой разницы где закладка.
2. ПО для спец.нужд может и склепают, вопрос производительности, так как ее уже невозможно поднять выше, упирается в TDP. Будет медленно и печально. А так да, работать будет.

1. Ну а кто спорит что их не может быть и процессор без уязвимостей на 100%, такого не бывает. В любом случае эльбрусы безопаснее готовых решений от известных брендов, хотя бы из-за того что основная часть ip блоков своей разработки, отсутствуют зашитые микрокоды как в процессоре так и в чипсете. Или вы думаете что все новые разработки на других архитектурах не будут покупать готовые ip а будут десятилетия разрабатывать свой велосипед?

2.О каких спец.нуждах идёт речь? Основные пакеты, по крайней мере, для web разработок уже портированы и поддерживаются, как и программы для офисной работы. Даже динамический бинарный транслятор для приложений под интел есть собственной разработки, аналогично розетте от apple.
А по производительности, конечно не дотягивает до конкурентов, но и есть куда ещё расти как в оптимизации компилятора и ПО, так и в оптимизации железа и уменьшении техпроцесса. Тесты есть в открытом доступе.

Но я понимаю, e2k не современно, покупка ip не круто, ПО никто не разрабатывает. Помянем мцст, осталось только дождаться конкурентов на risc-v, лет через 10 возможно.

1. На других архитектурах это экономически целесообразно.
2. Двоичный транслятор есть у многих, но по сути это костыль, так как ПО работать будет медленнее.
3. МЦСТ подошло практически к пределу частот, т.к. растет TDP, это к сожалению особенность VLIW, т.к. упор на распараллевание задач.
А так да, работать будет. Вопрос только сколько все это будут поддерживать, без госдотаций нежизнеспособно, т.к. коммерчески утопично.
Поглядим.
 
[^]
Evill
13.09.2021 - 10:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 1545
Цитата (dev3null @ 13.09.2021 - 04:42)
Цитата (trumpurum @ 13.09.2021 - 02:07)
Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 17:53)
«Михаил, примите вещества и покиньте тред» - ой вей, таки вы уверены что в покупных ip блоках не будет закладок ? И вы проверить это не сможете. Ради этого же все делается. На Risk-v кстати зарубежом портрование ПО полным ходом идет, ну а мы, мы пошли своим путем. Все будет медленно и печально.

Крупные и критичные ip блоки под эльбрус разрабатывали сами мцст. Вроде блоков работы с памятью, дисками итд. И что из ПО критично не хватает под эльбрус при условии серверного использования?

1. А не крупные и не критичные ? Нет никакой разницы где закладка.
2. ПО для спец.нужд может и склепают, вопрос производительности, так как ее уже невозможно поднять выше, упирается в TDP. Будет медленно и печально. А так да, работать будет.

да где нужно оборудование без закладок,там оно не имеет выхода в интернет просто,а где нужен интернет нефиг хранить секретную инфу,шас даже за левую флешку вставленую в комп фсб высушит по полной,так что тут тупо распил бабла был,я не говорю что не надо делать,надо конечно,но ставте адекватную цену,да и производя на чужих мощностях как проверить наличие закладок,всю партию не проверишь
 
[^]
Бородаолег
13.09.2021 - 12:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.08.21
Сообщений: 136
Цитата (trumpurum @ 12.09.2021 - 14:57)
Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 13:11)

Да пожалуйста, вы привели статью человека который там работает, его доводы опять разбирают и разбивают здесь https://habr.com/ru/post/576420/ почитайте. Краткий вывод-очень тяжело что то разрабатывать под систему которая и даром никому ненужна.

А вы приводите стаью человека который там уже не работает а находиться на стороне конкурентов. Ну и срач какая архитектура круче vliw или risc а может arm -понятна и давайте оставим её для профильных форумов.
У нас уже есть компании которые разработали готовые процессоры на risc архитектуре? Или пока это всё разговоры что круче ради лоббирования интересов компании Yadro которая топит за отмену ужесточения контроля за импортными комплектующими(о чем топик стартер и пишет) под предлогом что "мы сделаем процессор на risc-v за пять лет и он будет крутой, не то что этот ваш эльбрус". Ну а если не сделаем за пять лет, то хотя-бы денег заработаем на "импортозамещении по-русски" и ещё попросим времени.
Цитата (dev3null @ 12.09.2021 - 13:11)

И потом вы написали "разработкой процессора", помилуйте, что вы называете разработкой ? купленную лицензию на архитектуру vliw? или покупка IP блоков ? что там разработанного? Они собрали в кучу все что есть по лицензии и выдали продукт, разработкой тут и не пахнет. Студент 4 курса по профильной специальности это сделает, но сам процессор без ПО это кусок песка, а портировать ПО никто не стремится из за закрытости и тупиковости, потому и нах ненужен.

А что, купить лицензию на архитектуру достаточно чтобы разработать процессор? Вот прям все схемы прилагаются с лицензией и остаётся только отправить на фабрику TSMC для изготовления?
Т.е. Apple просто купила лицензию arm и всё что было в лицензии понапихала и получили Apple Silicon?
А портировать никто не спешит лишь по причине небольшой распространённости. А документацию год назад выложили в открытый доступ, берите и работайте.

Тема данного топика не в том что круче а в том что существующие наработки и готовые решения хотят загубить на корню ради прибыли и продвигает это всё контора Yadro. И данные рабочие решения в первую очередь для госсектора и оборонки. К слову Yadro сейчас принадлежит холдингу Усманова, так, мысли к размышлению.

А кто yadro мешает молотилки наладить? Tyan клепал Openpower. Но им проще наклейки переклеивать так маржа выше, а ну да там же прийдется лицензии ИБИ платить ещё
 
[^]
Barrel0726
13.09.2021 - 17:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (trumpurum @ 13.09.2021 - 09:46)
1. Ну а кто спорит что их не может быть и процессор без уязвимостей на 100%, такого не бывает. В любом случае эльбрусы безопаснее готовых решений от известных брендов, хотя бы из-за того что основная часть ip блоков своей разработки, отсутствуют зашитые микрокоды как в процессоре так и в чипсете. Или вы думаете что все новые разработки на других архитектурах не будут покупать готовые ip а будут десятилетия разрабатывать свой велосипед?

2.О каких спец.нуждах идёт речь? Основные пакеты, по крайней мере, для web разработок уже портированы и поддерживаются, как и программы для офисной работы. Даже динамический бинарный транслятор для приложений под интел есть собственной разработки, аналогично розетте от apple.
А по производительности, конечно не дотягивает до конкурентов, но и есть куда ещё расти как в оптимизации компилятора и ПО, так и в оптимизации железа и уменьшении техпроцесса. Тесты есть в открытом доступе.

Но я понимаю, e2k не современно, покупка ip не круто, ПО никто не разрабатывает. Помянем мцст, осталось только дождаться конкурентов на risc-v, лет через 10 возможно.

Я тебя прошу не пиши больше в этой теме. Этот пост показал, что ты в теме просто ноль. Почему? Вот ответ.
1. "В любом случае эльбрусы безопаснее готовых решений от известных брендов, хотя бы из-за того что основная часть ip блоков своей разработки" - абсолютно голословное утверждение. Скорее всего про ip-блоки ты впервые прочитал в этой теме.
2. " отсутствуют зашитые микрокоды как в процессоре так и в чипсете" - Это просто faceoff.gif Учите теорию автоматов. Ибо процессоры от Эльбрус, Интел, АМД - это автоматы с "мягкой"(программируемой) логикой, с микропрограммным управлением. Фото ниже:

Отечественную электронику хоронят, так и не возродив
 
[^]
trumpurum
13.09.2021 - 20:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 285
Цитата (Barrel0726 @ 13.09.2021 - 17:31)
Я тебя прошу не пиши больше в этой теме. Этот пост показал, что ты в теме просто ноль. Почему? Вот ответ.
1. "В любом случае эльбрусы безопаснее готовых решений от известных брендов, хотя бы из-за того что основная часть ip блоков своей разработки" - абсолютно голословное утверждение. Скорее всего про ip-блоки ты впервые прочитал в этой теме.
2. " отсутствуют зашитые микрокоды как в процессоре так и в чипсете" - Это просто  faceoff.gif Учите теорию автоматов. Ибо процессоры от Эльбрус, Интел, АМД  - это автоматы с "мягкой"(программируемой) логикой, с микропрограммным управлением. Фото ниже:

А ты кто такой чтобы кому-то советовать писать или не писать?
На япе же только профи сидят, можно писать только специалистам с профильным образованием и минимум кандидатской степенью? У нас тут не хабр, успокойся.
Есть что по теме сказать или только за слова пришел в тему цепляться и самоутверждаться?

Имелось ввиду микрокоды и аппаратные приблуды вроде Intel vPro/Intel AMT и прочих весёлости от известных брендов, известные и не известные.

Извините конечно милорд что неверно высказываюсь и путаю понятия и вашему высочеству пришлось оторваться от важных дел и свершить вселенскую справедливость.
 
[^]
Krokonid48
14.09.2021 - 06:29
0
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2550
Цитата (PainBox @ 11.09.2021 - 08:46)
Нет аналогов в мире )))))

Непонятен посыл поста
Осюда вопрос- а вы с какого извините куя решили что вообще сможете это сделать?
В СССР в лучшие годы всего лишь копировали японские разработки,допиленные.Поинтересуйтесь вопросом.
Имперские амбиции-это нмкуа не путь к результату-что в очередной раз и видно.
Никогда не было ни грамотных управленцев,ни экономистов,ни хороших рабочих.
Ничего
А из ничего как известно можно завсегда получить лишь нуль-и он успешно получается-так устроен мир,
И почему вы этому возмущаетесь непонятно
 
[^]
Нахуахуа
14.09.2021 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 1042
Да все это тупая кормушка. Кого то отстранили, новые подъехали. Теперь старые взбунтовались, выпиливают новых.
Им допизды что там и на чем будет работать. Главное бабки в нужный карман сливать
 
[^]
anclevalico
16.09.2021 - 15:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 4333
Цифра по путински. Как и все его и его чинуш инициативы. Всё катится в тартарары.
 
[^]
Ellestar
16.09.2021 - 16:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 3735
"Денег нет, но вы держитесь" (С)

Сначала не хватило денег на две тысячи танков Армата к 2020 году.
Потом не хватило на процессоры "для безопасности".

Скоро только на дворцы и виллы в странах НАТО будет хватать, как в странах, управляемых африканскими диктаторами. Советское наследие уже почти полностью закончилось, даже нефть не поможет, так что всё приходит к общемировому уровню для диктаторских стран.

Это сообщение отредактировал Ellestar - 16.09.2021 - 16:15
 
[^]
ra3tst
14.04.2022 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 1397
Свежак, поясните, это зрада или перемога: . Указ Президента Российской Федерации от 30.03.2022 № 166 "О мерах по обеспечению технологической независимости и безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации" (далее – Указ № 166).

Указом № 166 вводится запрет на закупку иностранного программного обеспечения, используемого на значимых объектах критической информационной инфраструктуры.

Установлено, что с 31 марта 2022 года заказчики (за исключением организаций с муниципальным участием), осуществляющие закупки в соответствии с Федеральным законом от 18.07.2011 № 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц", не могут закупать иностранное программное обеспечение в целях его использования на принадлежащих им значимых объектах критической информационной инфраструктуры Российской Федерации, а также закупать услуги, необходимые для использования этого программного обеспечения на таких объектах, без согласования такой возможности с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации.

Указ № 166 опубликован 30.03.2022 на сайте www.pravo.gov.ru, вступил в силу 30.03.2022. Ознакомиться с текстом документа можно перейдя по ссылке:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001202203300001



 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28852
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх