Волгодонске коновалы, Медицина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mts78
6.01.2016 - 13:00
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 393
Цитата (businer @ 6.01.2016 - 15:40)
Это давно всем понятно.

Знакомые слова. Стоит это написать, и читающему становится стыдно, что всем понятно - а ему нет. Очевидно же, и не требует доказательств. Классика срача в комментариях к вбросу говна на вентилятор, спешите видеть.
 
[^]
businer
6.01.2016 - 13:02
-2
Статус: Offline


уверенный

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1568
Цитата (mts78 @ 6.01.2016 - 13:00)
Цитата (businer @ 6.01.2016 - 15:40)
Это давно всем понятно.

Знакомые слова. Стоит это написать, и читающему становится стыдно, что всем понятно - а ему нет. Очевидно же, и не требует доказательств. Классика срача в комментариях к вбросу говна на вентилятор, спешите видеть.

поясню , всем - это и врачам и пациентам.
 
[^]
JohnDow
6.01.2016 - 13:02
4
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 23155
Цитата (duke2020 @ 6.01.2016 - 03:33)
вообще непонятно в чем дело, но САХАР в крови более 12 единиц = КОМА, это любому врачу известно.
и Т.С. пишет что просила дать инсулин, не понимаю почему не сделали....

НЕ ПИЗДИТЕ коль не знаете.

У меня както сахар 31 был...я видимо в 2.5 комах был ога?

 
[^]
Мари1980
6.01.2016 - 13:03
25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 36
Читаю подобные темы и радуюсь, что уже почти два года как не врач. И ведь работала вполне успешно, жалоб не было, большая часть пациентов ценили и уважали, и училась в институте, кстати, на пятёрки...
Прочитав обе темы в газете, единственный вывод, какой можно сделать-надо разбираться. Крайне маловероятно, что сахар 12 явился причиной смерти. Передозировка сосудосуживающими каплями? Другими лекарственными препаратами(синдром Рея в том числе)? ЧМТ? Какой вертолёт, вы о чем? Из текста следует, что состояние ребёнка внезапно ухудшилось, до этого было среднетяжелым. В среднетяжелом состоянии в реанимацию хрен кто заберёт. Поэтому и капошились сами. Увидев ухудшение, начали реанимацию до приезда скорой. Да, как могли. Мне, например, за десять лет работы врачом ни разу не пришлось никого реанимировать. В теории знаю как это делать, периодически повторяла самостоятельно и на циклах усовершенствования. А вот на практике-ни разу. Это моя вина? Там, скорее всего, была аналогичная ситуация, поэтому и читали, как правильно, боясь навредить. И надо ещё доказать, что сделали что-то не так. Мы же, не зная ничего, сразу всех на кол, посадить, устроить самосуд...
Ребенка ужасно жалко, но надо разбираться что с ним было до госпитализации, изучать всю медицинскую документацию, действующие приказы, и лишь потом делать выводы.
 
[^]
G35
6.01.2016 - 13:04
4
Статус: Offline


Это мои тараканы

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 403
Цитата (Космический @ 6.01.2016 - 10:24)
Цитата (duke2020 @ 6.01.2016 - 00:33)
вообще непонятно в чем дело, но САХАР в крови более 12 единиц = КОМА, это любому врачу известно.
и Т.С. пишет что просила дать инсулин, не понимаю почему не сделали....

Какая кома? Я диабетик со стажем. У меня в данный момент 18.
Сахар ниже 2-х = Кома! А чтобы кому получить при высоком сахаре надо ходить с ним месяц и ждать когда кетоацидоз убьёт, но там такие признаки, что любая санитарка диагноз поставит.

Ты смеешь спорить с диванными аналитиками?!! Да что ты о себе возомнил?!!
 
[^]
conung
6.01.2016 - 13:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 6428
не знаю что написать.. врачебная безграмотность-главное в таких случаях. Если человек учится на врача на тройки..разогнать тот ВУЗ надо в первую очередь. Недопустимо учиться и учить за деньги. Представьте что все врачи в ближайшем будущем получили работу на основании купленных дипломов.
Проплаченных экзаменов.
Я понимаю ,когда человек предлагает деньги-научите меня..
но когда покупают оценки.. преподавателей и дающих гнать к хуям..
Они реальные убийцы...

Потому и едут лечится за границу..
 
[^]
G35
6.01.2016 - 13:08
4
Статус: Offline


Это мои тараканы

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 403
Цитата (DigitalBlade @ 6.01.2016 - 12:10)
Цитата (pav10 @ 6.01.2016 - 14:17)
Как доктор, попробую проанализировать данный случай.

То что у малышки развилась гипергликемия (повышенный сахар в крови), это не главная причина смерти и у нее не было диабета, поскольку до этого заболевания все с ней было в порядке.
Тут явно дело в другом, и если бы даже ей дали инсулин, то это ничего бы не помогло.
Судя по истории ее заболевания, развитию трагической цепочки события, подозреваю, что причиной смерти явился синдром Рея, который возник  из-за неправильного назначения лечения участковым врачом в самом начале.

Скорее всего у малышки была вирусная инфекция (коими часто болеют дети)  и детям ни в коем случае нельзя назначать аспирин, который и вызывает развитие синдрома Рея при вирусных простудных инфекциях.
Так вот, надо смотреть  что назначила та докторица. Если был назначен аспирин- то синдром Рея 100%.
При этом синдроме происходит разрушение печени, с развитием токсикоза и печеночной энцефалопатии. Это все укладывается в неврологическую симптоматику ребенка- угнетение ЦНС, заторможенность, спутанное сознание, сопор. А также повышение уровня сахара в крови.
При этом у больной не будет температуры, но будет аномальной биохимия крови, печеночные пробы итд.

Это опасное для жизни состояние, требующее немедленной экстренной госпитализации.

Трагическая смерть этого ребенка- это еще одна очередная жертва глубокого кризиса Российского здравоохранения, который начинается от системы обучения в мед. ВУЗах и заканчивая нищими больницами, бардаком, вороватыми главврачами, департаментами здравоохранения и коррумпированным чиновничеством.

Толково! Про аспирин запомню.

Мы после того как ребенку (да и себе) что нибудь выпишут, в интернете смотрим что это за ерунда, а потом уже (если всё "чисто") покупаем и применяем. Порой такого выпишут, после ознакомления с информацией о припарате, думаешь, хорошо что не дал это сразу, как назначали.
Пиздец творится!

Не факт, что его доктор назначил. Буквально, неделю назад, родителей обкладывал за то, что самостоятельно давали ребенку аспирин.
 
[^]
businer
6.01.2016 - 13:10
-2
Статус: Offline


уверенный

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1568
Цитата (G35 @ 6.01.2016 - 13:04)
Цитата (Космический @ 6.01.2016 - 10:24)
Цитата (duke2020 @ 6.01.2016 - 00:33)
вообще непонятно в чем дело, но САХАР в крови более 12 единиц = КОМА, это любому врачу известно.
и Т.С. пишет что просила дать инсулин, не понимаю почему не сделали....

Какая кома? Я диабетик со стажем. У меня в данный момент 18.
Сахар ниже 2-х = Кома! А чтобы кому получить при высоком сахаре надо ходить с ним месяц и ждать когда кетоацидоз убьёт, но там такие признаки, что любая санитарка диагноз поставит.

Ты смеешь спорить с диванными аналитиками?!! Да что ты о себе возомнил?!!

А чем тебе диванные аналитики не угодили?
Можно подумать в каждой сфере суперспецы сидят, как например в Волгодонской больнице.
 
[^]
icupit
6.01.2016 - 13:10
-1
Статус: Offline


реаниматолух

Регистрация: 9.12.12
Сообщений: 894
СД I Диабетический кетоацидоз?...клиника похожа
Соболезнования...

Это сообщение отредактировал icupit - 6.01.2016 - 13:11
 
[^]
idk
6.01.2016 - 13:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10207
Цитата
Почему такие истории без видео? Просто необходимо документировать такие вещи. Представляю с каким цинизмом врачи отмахивались от "назойливых" обеспокоенных родителей. Это просто ужас, мои соболезнования.

Ребёнок болел несколько дней. А папаша заявляет, что поменяли 3 клиники и просил вертолет. Вас это не настораживает?

без заключения компетентных людей тут и говорить не о чем.
при всем трагизме ситуации, с чего я должен больше верить родителям чем кому бы то ни было?
 
[^]
karumburum
6.01.2016 - 13:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 1906
Цитата (Punisher78 @ 6.01.2016 - 12:59)
Да что говорить, если из больницы мать с ребенком выписывают, не потому что все показатели в норме и ребенок здоров, а заставляют писать отказ от лечения.

И потому, что у них койка-место с положенным по нормативам сроками лечения! Это тааакой маразм - нвыписка не по показателям в норме, а потому, что вот с этим диагнозом на вот этой койке больше стольки то дней не положено.

Гореть в аду всему Министерству здравоохранения.
 
[^]
KatarinaKat
6.01.2016 - 13:25
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 185
Ужасно, соболезнования родителям и сил. Слов нет больше, благодаря коновалам муж потерял отца, через 10 лет в той же больнице я. Но благодаря ВРАЧАМ опять же из Пироговки дочь спасли при родах. Так что не надо под одну гребенку всех.
 
[^]
KisaКлариса
6.01.2016 - 13:27
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 2319
Врачи освобождены от ответственности , ничего не боятся , потому что всегда покрывают друг друга , сочинят коллективно любую отмазку.
Поэтому поддерживаю , чтобы СУКИ были достойно наказаны, а не увольнением или выговором !
 
[^]
draleksei
6.01.2016 - 13:27
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 70
3 года назад. Второй инфаркт! Симптомы-известны!Дождались Скорой! Говорю- пока могу спущусь сам! НЕТ!!! 3 часа ночи! Ищи жена соседей,чтоб с 14 этажа в покрывале тащить! Потом - давление не падает! Иголку воткнули мимо вены! Выдернули -не заклеили! Все под локтем в крови! Приехала вторая бригада! Поругались на кухне!Соседи-Здоровья и счастья им!-снесли вниз! Реанимобиль, дорога, приемная,Телегу тащат по этажам!Очнулся!!! Голый на стелажике! Трубки и провода! Поорал! Пришел медбрат-Во!!! Очухался!!!Утром в палату! Голый! Совсем! В коляске для сидячих!В палату а на койке только матрас!"Где телефон и одежда,?"-----У жены! Простынь -одеяло,тапочки вода собраны были заранее-как прихватило!Сутки ждал! Какое унижение!!!НО!!! Это потом я понял! Могло бы быть и хуже!!!!!
 
[^]
KisaКлариса
6.01.2016 - 13:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 2319
Цитата (conung @ 6.01.2016 - 13:05)
не знаю что написать.. врачебная безграмотность-главное в таких случаях. Если человек учится на врача на тройки..разогнать тот ВУЗ надо в первую очередь. Недопустимо учиться и учить за деньги. Представьте что все врачи в ближайшем будущем получили работу на основании купленных дипломов.
Проплаченных экзаменов.
Я понимаю ,когда человек предлагает деньги-научите меня..
но когда покупают оценки.. преподавателей и дающих гнать к хуям..
Они реальные убийцы...

Потому и едут лечится за границу..

bravo.gif bravo.gif bravo.gif
И наплевательство , зная , что им ничего не будет.
 
[^]
dlrex
6.01.2016 - 13:33
6
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9322
Дождусь развития событий. В статье видно только эмоции родителей. Которые не врачи ни фига. Девочку жаль, но истина дороже.
 
[^]
VVarwara
6.01.2016 - 13:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.05.15
Сообщений: 801
Страшно, ужасно страшно такое читать. Даже если, как писали выше, надо разбираться в ситуации и все такое. Малышку не вернешь уже. Горе родителей не дай Бог кому пережить. Но ведь ситуация в нашей медицине более, чем плачевная нынче. Гораздо более плачевная! К врачу идешь, диагноз сначала в интернете смотришь. Приходишь - болит там и там. Анализы берут - все отлично. И тут начинаешь - доктор, а может вот это? Доктор задумчиво - вполне да, может быть.... И это даже у знакомых врачей. У меня год (год!) к вечеру температура поднималась до 37,5. Просто вот так - вечер - привет температура. Анализы, УЗИ щитовидки, почек, всего подряд, что только не делали - все в норме. А температура поднимается. Через год само прошло. Что это было? Фиг его знает. Во что это перешло, если перешло? Тоже фиге его знает.
 
[^]
FilippOk
6.01.2016 - 13:43
30
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.05.15
Сообщений: 3008
Ненавижу бабские истерики.
К тому же, часто вижу обвинения врачей в убийствах, которые совершили... родители.

Ок, давайте возьмем только факты, изложенные в головном посте.

Трехлетняя девочка.
2 января 2016 года умерла в детской инфекционной больнице.
Заболела под конец декабря. Когда точно? Это важно. Дата смерти известна, а дата начала болезни - нет.
Участковый терапевт назначил девочке лекарства. Какие? Что в анамнезе?
Лекарства принимались в течение нескольких дней согласно рецепту. Допустим.
Состояние на 31 декабря 2016 стабильное.
В ночь на 2 января 2016, резко стало плохо, много спит. Вот и весь анамнез. Мда.

"Прибывшие медики проверили дыхание, температуру – все было в норме." При повышенном сахаре? У трехлетней? Не верю.
"Решили везти девочку в инфекционное отделение." Кто решил? Что в анамнезе-то, ёпт? Почему в инфекционку? Подозрение на что?
"Мы просили о помощи ВСЕХ, кто находился в больнице! Они все нам отказали."
Что, даже уборщицы и посетители?
"Девочка была в очень тяжелом состоянии, а они не оказали ей никакой помощи!" Что, никто и никакой? Стояли и смотрели? Обычно если начать допрашивать, то выясняется, что в этот момент над ребенком хлопотали два врача, три сестры и анестезиолог...
"Взяли анализ крови: высокий сахар - 8." В конце дня. После праздников, когда ребенка сутками закармливали конфетами и мороженым - а каким ещё он мог быть? Нормально, 8 единиц вполне себе. Спать из-за этого она бы не падала.
"Сама же кровь была отличная." Что, "отличная" - потому что жидкая или потому что красная?
"Анализ показал, что все в порядке." Допустим.
"Сердце тоже здоровое." Кардиограмму делали?
"...сахар зашкаливал. А они не обратили на это никакого внимания! Почему?" Да потому, что 8 единиц, показанные в клиническом анализе, взятом не натощак - это ни о чём.
"Температуры не было." Вот это хорошо, но опять же, ни о чём. Зато уменьшает вероятность инфекционного анамнеза.
"Сказали, что у неё было обезвоживание." Кто сказал? Что в анамнезе?
"...до этого мы пили три дня таблетки." Стоп. Выше было сказано, что "лекарства принимались в течение нескольких дней согласно рецепту." Это какой же курс лекарств предусматривает прием только три дня? Нет таких.
"...перестали после того, как температура упала." Ну вот вам и ответ. Понятно.
"Пожаловалась на боли в животе." Где конкретно? Слева или справа?
Родители "решили везти её в третью больницу" Как это? Не направление врача-инфекциониста, а сами решили? Мощно. Это значит, есть письменный отказ родителей от госпитализации и медпомощи. Замечательно. То есть, по всей видимости, родаки психанули и увезли еле живого ребенка в непрофильную больницу. Шикарно. Тогда пусть не плачут.
"В третьей больнице хирург посмотрел девочку, сказал, что по хирургии все отлично. Послушал её еще раз. Сказал, что с сердцем тоже все хорошо." Без кардиограммы, просто послушал? При том, что там, вроде как, инфекционный анамнез? При чём тут хирург?
"И тут мы снова поехали в инфекционное отделение." Потому что мозг внезапно включился? Нет. Вангую, потому что в третьей больнице им сказали, что они творят какую-то ересь, мотаясь с ребёнком в таком состоянии по больницам.
"Сделали еще один анализ крови на сахар. 12 единиц." А вот это уже много. Похоже на дисфункцию поджелудочной. Панкреатит? Народ, а вы, похоже, вкусно кушали на праздники...
"Давление было 50/20. Температура тела – 34 градуса." То есть, девочка уже была без сознания. Всё, все отступаем, передаём её реанимации и ждём.
"Сделали какую-то капельницу. Что они там вливали, мы не знаем." Да не, это-то как раз знаем. Раз там обезвоживание - физраствора залили, хоть как-то с сердца нагрузку снять, разумно. Без анамнеза большего не сказать.
"Ей стало еще хуже." Это куда ж хуже, если 50 на 20?
"И вот только тут они решили вызвать «скорую», чтобы вести в реанимацию." Я правильно понимаю - у них в инфекционке нет своей реанимации? В нарушение всех СанПинов? Ну дают.

Родители "просили, вколоть ей инсулин." Родители - врачи?
"Это точно была не инфекция." Откуда стало понятно?

А эти врачи, просто смотрели, как она умирает! Они убили нашу девочку! Всё, дальше сопли.

Короче: реальной информации минимум миниморум, истерика, обвинения... человеку явно надо успокоиться.

Это сообщение отредактировал FilippOk - 6.01.2016 - 14:01
 
[^]
chupacabras
6.01.2016 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.11
Сообщений: 1704
Цитата
Мы просили их, вколите ей инсулин.

при сахаре 12, у ребенка- сомнительная просьба, мягко говоря.
 
[^]
Huotari
6.01.2016 - 13:46
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 815
Цитата (duke2020 @ 6.01.2016 - 00:33)
вообще непонятно в чем дело, но САХАР в крови более 12 единиц = КОМА, это любому врачу известно.
и Т.С. пишет что просила дать инсулин, не понимаю почему не сделали....

сахар 12=кома?вы не врач,100%,не надо людей в заблуждение вводить. некоторые даже на сахере 40еще сами что пытаются сделать. а про искусственное дыхание...к чему там инструкцию читали?к меху амбу или к чему,вообще не вкуриваю?
 
[^]
chupacabras
6.01.2016 - 13:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.11
Сообщений: 1704
Цитата
Это точно была не инфекция.

по описанию- как раз, осложненная ИТШ инфекция.

Это сообщение отредактировал chupacabras - 6.01.2016 - 13:49
 
[^]
Verdes
6.01.2016 - 13:49
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 422
Цитата (businer @ 6.01.2016 - 02:28)
Цитата (Verdes @ 6.01.2016 - 02:13)
Цитата (businer @ 6.01.2016 - 01:54)
Цитата (kukarek @ 6.01.2016 - 01:47)
Цитата
И если человек сознательно не оказывает помощь, или делает вид, что оказывает помощь, то такого человека нужно судить и сажать.


Останется по 1 специалисту на 1000 почти специалистов, а одного на всех не хватит пока в очереди прождешь уже и помощь не нужна будет. Может лучше 1000 почти специалистов сделают 80% работы, чем 1 сделает 98%?

Совершенно не лучше. Именно поэтому у докторов такая маленькая заработная плата. Потому что там ошивается кто попало. 1000 специалистов, 2000 специалистов, специалист на специалисте... Пусть их будет меньше, пускай у них будет достойная зарплата, пусть молодежь стремиться получить эту престижную, интеллигентную профессию. Пусть на нее будет сложно учиться. С гражданами тоже нужно профилактические мероприятия проводить, приучать к культуре ведения здоровьем. Делать диагностики своевременные, заранее планировать посещение врачей для профилактики и тд и тп.

Ты дебилушка, уже не раз писалось даже тут,что врачей уже не хватает. Вообще не хватает и зп все так же низкие у них. Ты на планете Земля живешь или из параллельной бухловселенной тут пишешь? Тебе как особо одаренному пример, у нас в городе есть мед.академия так вот из выпуска в 100 человек остаются врачами и идут работать в поликлиники и больницы дай боже человек 20, потому что они не могут прокормить семью на эти недозапрлаты. У меня подруга детский травматолог, так она чтобы получать зп в 15000 херачит сутками блять в больнице, то есть работают не 1 одну ставку, так ей заведующий премией доплачивает,чтобы средняя зп получалась около 15000р. А какого парням? им когда они становятся полноценными врачами уже за 27лет, им семью пора создавать, а они ее прокормить не могут, в итоге уходят из медицины, а уходят как правило самые адекватные. По твоей логике к врачам можно будет только по блату попасть

Я конечно поспорю с тем, кто "дебилушка" ) И попробую Вам объяснить на Вашем языке.
Если тебе под сраку лет и ты еще живешь в коммунизме, то открой глаза - сегодня рынок. Платят тому, кто нужен. Я закончил инженерный ВУЗ тогда, когда стране не нужны были инженеры, это было видно по зарплате. Их было дохрена с советского союза, закрывающихся заводов и фабрик. Молодежь поголовно в юристы подалась и менеджмент, до тех пор пока и этот рынок не перенасытился. Это и спасло профессию инженера через 15 лет. Так же будет и с докторами. Никто не будет из бюджета доставать деньги, если хренова гора докторов. Их мало? А сколько их по-вашему должно быть? Я в больнице за последние 5 лет не был ни разу. Какого х@я там делать? Ну если только справки собирать на документы всякие. Но это ладно, лирика.
Как можно решить ситуацию? С грамотностью я описал выше, а по вашей проблеме подумать нужно, чуть дольше, а не 5 минут. Может быть сделать государственные мед. форумы с практикующими врачами, которые могли бы давать консультации онлайн? Наверняка много типичных вопросов, симптомов и тд и тп, которые не требуют личного присутствия и визуального контакта.

Онлайн консультации? ты может по фото определишь, какая ось стоит на компе? Тебе объясняли,что врачей уже не хватает. Сейчас единственное где все ок,это стоматология наверное,потому что там платят нормальные деньги. А вот тем кто спасает жизни хер вместо зарплаты. Не бывает такого, что человек за идею работал 10 лет,чтобы когда-то там ему потом начали платить. Он сдохнет скорее чем дождется. У инженеров были относительно зп, но никак не 4300р ставка и никак не зп в 15000р с учетом работы в несколько смен и премий от руководства,чтобы уж не разбегались совсем сотрудники(деньги я привожу по актуальному курсу). Какой коммунизм? о чем ты? Это нормальная рыночная система,ты платишь за стол и потом только пользуешься им, а не попользовался лет и потом оплатил.
 
[^]
Kipo
6.01.2016 - 14:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 290
Цитата (MustankS500 @ 5.01.2016 - 13:36)
Цитата (Aleshachka @ 6.01.2016 - 01:28)
Друг у меня, оперирующий травматолог, в Склифе работает, всегда говорит, что не понимает, как можно учится на медика и на 3 (тройки)...

Какие к хуям тройки?!!! Если собираются отменить интернатуру и на момент окончания института, сразу же присваивать выпускнику квалификацию врача!!!!!

Не собираются, а уже сделали
 
[^]
andrserg1
6.01.2016 - 14:01
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.11.11
Сообщений: 475
У меня шесть внуков и внучка подрастают...Реально страшно становится...
 
[^]
Egorushko
6.01.2016 - 14:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 125
VVarwara
описторхоз или лямблиоз.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50862
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх