И снова об оружии..., Попалась интересная статья .

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SuperFinger
7.10.2013 - 14:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 4471
Оружие в стране нужно, это к гадалке не ходи!!! Вопрос с в том, что противники легализации, лепят детские отмазки "Мол, нет культуры обращения с оружием, поубивают друг-друга и т.п."
- А откуда взяться культуре, если оружия нет?
- Так выдавайте разрешения только после 30 лет и после спец курсов и кучи проверок. Ну поубавится дебилов на первых годах, так это хорошо - пенсии платить не придется!

А сейчас маразм до дебилизма дошел:
Работаю я в одном бизнес центре и часто к нам приезжают видные ПИДОРЫ дИмА и вОвА. На прошлой неделе был очередной визит, были ФСО, федералы, снайперы, менты с климаторами на калашах и прочие гномы. Так вот, даже в день визита, я с перочинным ножом Wenger, который лежал в чехле и внутреннем отсеке рюкзака, я прошел спокойно и в офис и обратно. Но спустя 2 дня, охрана подняла хай, мол это холодное оружие!!!!!!
Пришлось вызывать начальника режима, с которым мило побеседовав, предъявив нож, мы сошлись на том, что это не холодное оружие и и ужесточения - это бред!!! Даже предположили, что вскоре, и ручки с карандашами запретят носить, ибо удар в горло и как результат холодное тело)))

И снова об оружии...
 
[^]
CKAT
7.10.2013 - 14:54
5
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 14:42)
Я хочу сказать, что этот пример наглядно иллюстрирует, как человек, напрямую не вовлеченный в криминальную деятельность ЭПГ, т.е. не являющийся преступником с точки зрения УК, может заработать быстро и много. Далее, для таких людей, которые не имеют/имеют призрачные шансы получить реальный срок, таскать на кармане ствол - неприемлимо, считай, носить при себе статью. Со стволами на карманах ходя (по большей части, есть, кончено, как и везде, исключения) те, кто понимает, что если возьмут - точно посадят. И ствол уже на срок не повлияет, т.к. дадут по совокупности.
А вот теперь представь, что такой около криминальный чел (не обязательно черножопый, может быть и китаец) полуучает ЛЕГАЛЬНОЕ ПРАВО иметь при себе боевое оружие.

Не мог бы ты мне ответить на 2 вопроса?

1. С каких пор пособничество ненаказуемо?
2. Почему основываясь в примерах на узкую прослойку таких людей ты лишаешь права на самооборону 140 млн. человек?
 
[^]
ilial72
7.10.2013 - 14:58
1
Статус: Offline


Эксперт

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 451
С транспортировкой вопрос спорный и неоднозначный сейчас. Если есть охот билет - то без проблем. А если нет - то на совести ментов. Хотя говорят всех сейчас обязывают получать билет. Даже процедуру упростили. И бесплатно делают за 2 недели.
 
[^]
123eee123
7.10.2013 - 14:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 510
Цитата
Как бы маловато

Но, они есть!
 
[^]
Witaly
7.10.2013 - 14:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Цитата (Kasupogatr @ 7.10.2013 - 14:02)
Некорректно заданный вопрос - нужно ли боевое оружие населению.
90% молодёжи категорически " ЗА!" - для забавы и престижа. А 90% людей старшего поколения " против" - на улицах и так беспредела много.
Ни в одной стране люди не ходят по улицам с оружием, оно дома.
А дома самое страшное оружие - обычное ружьё.

Под "старшим поколением" подразумеваются бабки? Оно так и есть. Ибо мужики редко до 80 доживают. А бабки всё делают как им по телевизору скажут и голосуют они всегда правильно...
 
[^]
123eee123
7.10.2013 - 15:03
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 510
Цитата (CKAT @ 7.10.2013 - 15:54)
Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 14:42)
Я хочу сказать, что этот пример наглядно иллюстрирует, как человек, напрямую не вовлеченный в криминальную деятельность ЭПГ, т.е. не являющийся преступником с точки зрения УК, может заработать быстро и много. Далее, для таких людей, которые не имеют/имеют призрачные шансы получить реальный срок, таскать на кармане ствол - неприемлимо, считай, носить при себе статью. Со стволами на карманах ходя (по большей части, есть, кончено, как и везде, исключения) те, кто понимает, что если возьмут - точно посадят. И ствол уже на срок не повлияет, т.к. дадут по совокупности.
А вот теперь представь, что такой около криминальный чел (не обязательно черножопый, может быть и китаец) полуучает ЛЕГАЛЬНОЕ ПРАВО иметь при себе боевое оружие.

Не мог бы ты мне ответить на 2 вопроса?

1. С каких пор пособничество ненаказуемо?
2. Почему основываясь в примерах на узкую прослойку таких людей ты лишаешь права на самооборону 140 млн. человек?

Думаю, смогу.

1. С тех самых, когда оно стало недоказуемым. Угоны-то доказать не могут, а тут слежка.

2. Потому, что:
а) Баран с автоматом, это не лев. Это баран, только с автоматом.

б) Как я уже говорил, если криминальная группа решит отнёт у тебя непосильно нажитое, то ты хоть с Утёсом отбивайся - хуй что выйдет. Более того, ещё и утёс отберут.

А теперь у меня есть вопрос к тебе, про твою самооборону. Ситуация: ты заходишь в подъезд, тебя сзади бьют по голове трубой. В какой именно момент тебе поможет обороняться КС? Который, кстати, тоже снимут с твоего отдыхающего тела.



 
[^]
Кальтер
7.10.2013 - 15:03
0
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
ilial72
Цитата
С транспортировкой вопрос спорный и неоднозначный сейчас. Если есть охот билет - то без проблем. А если нет - то на совести ментов.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...1/?frame=2#p355
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Так что без разницы, что с билетом, что без - транспортировать имеешь право.

Цитата
Хотя говорят всех сейчас обязывают получать билет. Даже процедуру упростили.

Нет, это тех, у кого билеты старого охотобразца, обязали поменять на новые.
Цитата
И бесплатно делают за 2 недели.

Пять дней.

Добавлено в 15:03
Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 15:58)
Цитата
Как бы маловато

Но, они есть!

В пределах погрешности.

Добавлено в 15:04
123eee123
Цитата
Ситуация: ты заходишь в подъезд, тебя сзади бьют по голове трубой.

А это как? cool.gif Кто-то из воздуха материализовался?
 
[^]
Медвекот
7.10.2013 - 15:05
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 149
Цитата (Angriff @ 7.10.2013 - 15:38)
Цитата
Не надо никаких налогов...

Это точно, налогов лишних не надо.

Цитата
Уж лучше систему лицензирования сделать построже отдельно для КС.

У нас, кстати, в принципе система лицензирования нормальная. Другой вопрос, что её надо заставить работать как положено.

Цитата
Ну, например, через те же клубы стрелковые как-то проводить...

Тоже спорно. ИМХО начнётся заколачивание бабок в ущерб качеству подготовки.

Меня другое смущает. Не первая уже дискуссия по поводу КС, как всегда бурная. За аргументами и статистическими выкладками мы часто забываем про то, что КС в первую очередь подразумевает самооборону (ну не так у нас много спортсменов, большинство всё равно в качестве оружия самообороны пистолеты рассматривает). А вот тут у нас полный зоопарк в законодательстве и практике его применения. Вот где порядок бы навести. Я конечно понимаю, что пусть лучше трое судят, чем шестеро несут, но без изменений в законодательстве как-то смутно выглядит возможность владения КНО. Только для тира если...

Насчет наведения порядка в законах - полностью с вами согласен.
Однако насчет предположения по поводу клубов, возражу.
Достаточно будет прописать норму что, если человек, получивший одобрение со стороны клуба начинает вытворять что-то нехорошее, то просто лишать клуб лицензии.
Им это дохуа не выгодно будет, ради 100-200 тысяч, терять бизнес стоимостью в мульен.
 
[^]
FedFed
7.10.2013 - 15:05
4
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
угу. вот в чечне, что ни свадьба. так пальба. мне кажется они травматы покупают для отвода глаз, чтоб боевой не светить. спросят с чего стреляли? с травмата... и все дела. а вы хотите сказать что русским нельзя, поубиваются. ну-ну...
 
[^]
Witaly
7.10.2013 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Цитата (Zuzuk52 @ 7.10.2013 - 14:04)
Цитата (2c4and @ 7.10.2013 - 13:27)
"основа" гладкоствола - это дробь и картечь, на птицу и некрупных млекопитающих - под это заточена основная масса тех у кого гладкоствол. 50 м.

если будет свободная продажа автоматов, акцент сместится - основа будет на дальностях 200-300 м, уникумы - 500+

с хрена ли гладкоствол на 50м??? а пулей? а если полуавтомат? я своего SAT-8 на сто метров пристреливал и именно на "некрупных" млекопитающих типа лось и кабан)))

Ха. Я уже года три не был на стрельбище. А вот раньше регулярно, два раза в месяц. Так вот что я скажу. Может это покажется фантастикой, но я из гладкоствольной Сайги научился на 200 метров попадать куда надо (пока нарезное не приобрёл). Нет, "кучи" конечно не собирал, но в стандартный ящик попадал легко и непринуждённо. Теория такова - прицеливаешься в мишень, поднимаешь ствол и стреляешь. Всё дело в опыте. Интуитивная стрельба это называется. Это уже деже не как из карабина палишь, а как из миномёта, или, точнее, мортиры... smile.gif
 
[^]
Angriff
7.10.2013 - 15:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2441
Цитата
Потому, что:
а) Баран с автоматом, это не лев. Это баран, только с автоматом.

Ну тут я бы попросил не обобщать и не распространять личный опыт на остальных граждан.
 
[^]
Shelest2000
7.10.2013 - 15:07
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13632
Цитата (AlexSnd @ 7.10.2013 - 15:52)
Цитата (Shelest2000 @ 7.10.2013 - 12:41)
Цитата (ilial72 @ 7.10.2013 - 15:09)
В США - 250 000 000 стволов у населения.

Более 270млн на 316млн населения.При этом,криминальных убийств в 3-4 раза меньше чем в России. Показательно?

В Германии 1,4млн на 80млн населения При этом убийств в 2 раза меньше чем в США.
Показательно?

А это надо у наших полицаев спросить-почему имея 12 полицаев на 1000 человек населения в России,в отличии от Германии с 3-мя на 1000 человек,не могут обеспечить безопасность граждан! Обеспечивали бы - тогда так актуально и вопрос о легализации короткоствола в России и не стоял бы!
 
[^]
Кальтер
7.10.2013 - 15:09
1
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
Медвекот
Цитата
Достаточно будет прописать норму что, если человек, получивший одобрение со стороны клуба начинает вытворять что-то нехорошее, то просто лишать клуб лицензии.

Ну не то, чтобы лицензии лишать, от этого другие члены клуба пострадают - а вот крупный штраф какой можно назначить на такие случаи.
И будут клубы по году минимум гонять претендентов по обучениям, присматриваться к ним biggrin.gif Будут заставлять учить правила, ТБ и законы, может, даже на соревнования ездить какие - и всё будет хорошо smile.gif
 
[^]
123eee123
7.10.2013 - 15:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 510
Цитата
А это как?Кто-то из воздуха материализовался?


примерно так. сорри, видео вставлять не умею.
http://my.mail.ru/video/mail/bejvas/_myvid...jvas/_myvideo/4

Цитата
В пределах погрешности.

Так и количество стволов-то, как мы уже говорили. И да, количество ДТП растёт практически геометрически по отношению к кол-ву авто, на этапе резкого роста автопарка. Потом, правда, снижается. Но потом. Но спнижается))
Не знаю, правда, будет ли так же с оружием. Надеюсь, что нет.

Это сообщение отредактировал 123eee123 - 7.10.2013 - 15:12
 
[^]
Кальтер
7.10.2013 - 15:10
0
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
Witaly
Цитата
Может это покажется фантастикой, но я из гладкоствольной Сайги научился на 200 метров попадать куда надо

А точно 200 метров? cool.gif
 
[^]
123eee123
7.10.2013 - 15:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 510
Цитата (Angriff @ 7.10.2013 - 16:07)
Цитата
Потому, что:
а) Баран с автоматом, это не лев. Это баран, только с автоматом.

Ну тут я бы попросил не обобщать и не распространять личный опыт на остальных граждан.

Это не личный опыт. Это уроки истории. Крайне занимательно, кстати, рекомендую.

Добавлено в 15:11
Цитата
А точно 200 метров?

Лучше так: а точно попадать? ))
 
[^]
Кальтер
7.10.2013 - 15:13
0
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
123eee123
Цитата
примерно так. сорри, видео вставлять не умею.
http://my.mail.ru/video/mail/bejvas/_myvid...jvas/_myvideo/4

А у него был ствол?
Цитата
Так и количество стволов-то, как мы уже говорили.

7 мильёнов - тоже немало. Посчитайте процентное соотношение.
Цитата
И да, количество ДТП растёт практически геометрически по отношению к кол-ву авто. Не знаю, правда, будет ли так же с оружием. Надеюсь, что нет.

Дык я ж давал ссылку, там вроде об этом говорилось что-то, что в России с приростом легального оружия преступлений с ним больше не становится...
 
[^]
MLooN
7.10.2013 - 15:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 734
[quote]А теперь у меня есть вопрос к тебе, про твою самооборону. Ситуация: ты заходишь в подъезд, тебя сзади бьют по голове трубой. В какой именно момент тебе поможет обороняться КС? Который, кстати, тоже снимут с твоего отдыхающего тела. [/quot

Ситуация похожая - вот практически то же самое, но не бьют по голове. Идешь по улице, а там стадо. Едешь за рулем, а там тело с битой вылазит. Едешь в машине, а там на дороге баран деда ногами пресует. Идешь по улице, а там стадо шакалов с ножами девку в кусты тащат....
Как тебе ситуации? Пригодился бы ствол? Ну хоть ради того что бы на землю положить уродов и ментов вызвать.
Или у нас 100% преступлений начинаются с удара сзади по голове?
 
[^]
123eee123
7.10.2013 - 15:17
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 510
Цитата
А у него был ствол?

А если б был, помог бы? Человек получил такой удар в лицо, что потерял сознание. Ну, о чём тут говорить.

Цитата
7 мильёнов - тоже немало. Посчитайте процентное соотношение.

Немало, это в США. У нас - мало. И всё это не КС.

Цитата
Дык я ж давал ссылку, там вроде об этом говорилось что-то, что в России с приростом легального оружия преступлений с ним больше не становится...


Прирост незначительный. В этом всё дело. Когда у нас на руках будет 80-100 миллионов стволов, тогда статистика будет другая.

Это сообщение отредактировал 123eee123 - 7.10.2013 - 15:17
 
[^]
Angriff
7.10.2013 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2441
Цитата
И будут клубы по году минимум гонять претендентов по обучениям, присматриваться к ним biggrin.gif Будут заставлять учить правила, ТБ и законы, может, даже на соревнования ездить какие - и всё будет хорошо smile.gif

Ну тут личная специфика накладывается. biggrin.gif Леонид, не все стремятся членами МКПС стать. Так что кроме клубов теоретически обучение и на другие организации возложить можно. На самом деле, работала бы у нас милиполиция нормально, самое логичное было бы при них некие обязательные БАЗОВЫЕ курсы открыть. Другой вопрос что это в кормушку превратится обязательно. А МКПС, IDPA ит.п. - это ИМХО для тех кто дальше учиться\тренироваться\соревноваться захотел .

Добавлено в 15:18
Цитата
Потому, что:
а) Баран с автоматом, это не лев. Это баран, только с автоматом.


Цитата
Это не личный опыт. Это уроки истории. Крайне занимательно, кстати, рекомендую.

Мне просто интересно себя Вы к какой категории относите. Или как себя через призму уроков истории видите.



Это сообщение отредактировал Angriff - 7.10.2013 - 15:21
 
[^]
Zuzuk52
7.10.2013 - 15:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.13
Сообщений: 21
Цитата (Witaly @ 7.10.2013 - 16:06)
Может это покажется фантастикой, но я из гладкоствольной Сайги научился на 200 метров попадать куда надо

200 метров... хм... многовато для прицельной стрельбы из гладкого... хотя конечно бывают исключения и ствол ровный и глаз меткий и рука твердая... в выхи надо будет попробовать на двести пальнуть, вроде тож не косорукий
 
[^]
Кальтер
7.10.2013 - 15:20
1
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
123eee123
Цитата
А если б был, помог бы?

Дык не было же, судя по всему.
А поможет или нет - от владельца зависит.
Цитата
Немало, это в США. У нас - мало. И всё это не КС.

700 тыс. из них - ОООП.
Цитата
Прирост незначительный. В этом всё дело. Когда у нас на руках будет 80-100 миллионов стволов, тогда статистика будет другая.

Столько вряд ли будет biggrin.gif
Angriff
Цитата
Ну тут личная специфика накладывается. biggrin.gif Леонид, не все стремятся членами МКПС стать.

Не, ну я только предложил же, как вариант cool.gif Можно и без вступления в ФПСР, без соревнований.
А так, как Практики - никто не научит, что менты, что военные. Они у нас сами учатся biggrin.gif
 
[^]
Shelest2000
7.10.2013 - 15:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13632
Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 16:09)
Цитата
А это как?Кто-то из воздуха материализовался?


примерно так. сорри, видео вставлять не умею.
http://my.mail.ru/video/mail/bejvas/_myvid...jvas/_myvideo/4

Цитата
В пределах погрешности.

Так и количество стволов-то, как мы уже говорили. И да, количество ДТП растёт практически геометрически по отношению к кол-ву авто, на этапе резкого роста автопарка. Потом, правда, снижается. Но потом. Но спнижается))
Не знаю, правда, будет ли так же с оружием. Надеюсь, что нет.

На все случаи жизни одного универсального решения быть не может. А в данной ситуации решение одно - не допускать близкого нахождения рядом с собой черножопых потенциальную угрозу.Можете не верить,но в подобной ситуации я был год назад в Питере. За мной тоже в подъезд ломанули двое чурбанов.Прижался спиной в угол,достал нож с стал делать вид,что чищу им ногти. Что-то пукнули на своём ченожопом языке и выбежали на улицу.А ведь я был один,и сложение уже далеко не спортивное.
 
[^]
BattlePorQ
7.10.2013 - 15:22
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 58177
Цитата (Кальтер @ 7.10.2013 - 15:10)
А точно 200 метров? cool.gif

Не, ну если длинный ствол, парадокс и большая мишень, то при должном таланте и тренировке даже, наверное, в чём-то поверю...
 
[^]
Ingenieur
7.10.2013 - 15:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 1131
Цитата (FedFed @ 7.10.2013 - 15:05)
угу. вот в чечне, что ни свадьба. так пальба. мне кажется они травматы покупают для отвода глаз, чтоб боевой не светить. спросят с чего стреляли? с травмата... и все дела. а вы хотите сказать что русским нельзя, поубиваются. ну-ну...

Только недавно по телеканалу "Моя планета" в передаче, где ведущий является танцором и ездит по разным странам и изучает местные танцы, попал он в Чечню на свадьбу и там, что характерно, не стесняясь российского телевидения стреляли из АКСУ.


Это сообщение отредактировал Ingenieur - 7.10.2013 - 15:28
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9127
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх