СК установил причину аварии SSJ-100 в Шереметьево

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AngryBear
13.01.2020 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 1847


Вроде все разобрали, че там мусолят еще
 
[^]
HerMayor
13.01.2020 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4436
Цитата (Йохан @ 12.01.2020 - 21:38)
То ли дело Боинг или эйрбас. Их хоть с перегрузкой 10g об полосу ебани, повреждений будет не больше чем у чугунной гири

Минусаторы, дайте пример летательного аппарата, который выдержит вертикальную перезрузку в 10g. Имхо на супержести 3,5g -3,7g уже фезюляжу песта

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeSKP
13.01.2020 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (DanZL @ 13.01.2020 - 14:05)
Мне хоть кто-то в этой теме расскажет, что же это за насос такой в тормозной системе легкового автомобиля?

Вот. Насос в тормозной системе мерседес W211

СК установил причину аварии SSJ-100 в Шереметьево
 
[^]
odinman
13.01.2020 - 14:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1185
Цитата (Gastezzo @ 12.01.2020 - 21:55)

А вот тут взяло и пробило.

да ничего там не "пробило" - полностью исправный самолет с кучей пассажиров угробил мудак с папашей-генералом, который сынуле нарисовал налет такой, что летая в день по 8 часов не наберешь. Вот и вылез подлог. А тем, кто топит за Евдокимова желаю летать только с ними вам и вашим семьям. Согласитесь на такое? только честно

Это сообщение отредактировал odinman - 13.01.2020 - 14:55
 
[^]
odinman
13.01.2020 - 15:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1185
Цитата (lordonn @ 12.01.2020 - 23:08)
Полная реконструкция случившегося.

это не реконструкция
это любительская поделка с пафосной озвучкой для домохохяек
кому надо первосточник читают (отчет МАК)
 
[^]
odinman
13.01.2020 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1185
Цитата (GeorgeSKP @ 13.01.2020 - 12:41)
Цитата (НикМих @ 13.01.2020 - 10:43)
Прижать к полосе могут только спойлеры. Но они сверху, а не под крылом.

Где-то видел название "тормозные щитки"? Оно корректное или не совсем?

не совсем
сейчас
интерцепторы или спойлеры в русскоязычной документации
 
[^]
Себеш
13.01.2020 - 15:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 3240
Цитата (HerMayor @ 13.01.2020 - 16:50)
Цитата (Йохан @ 12.01.2020 - 21:38)
То ли дело Боинг или эйрбас. Их хоть с перегрузкой 10g об полосу ебани, повреждений будет не больше чем у чугунной гири <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/cool.gif" border="0">

Минусаторы, дайте пример летательного аппарата, который выдержит вертикальную перезрузку в 10g. Имхо на супержести 3,5g -3,7g уже фезюляжу песта

тебе минусы поставили не за твои знания, а за то, что ты не понял сарказма в камменте, который усиленно цитируешь...
 
[^]
Hellrizer
13.01.2020 - 15:42
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 484
Писал раньше тысячу раз, напишу в 1001. Для меня лично человек, называющий себя командиром воздушного судна - самый опытный, грамотный, адекватный и выдержанный человек на свете. Он знает свой самолёт и все его системы до винтика, знает все его повадки и характер поведения в различных обстоятельствах и уж точно натренирован на свои действия в нештатных ситуациях. Исходя из этих слов кого же мы видим перед собой в лице КВС Евдокимова?
- Вместо того, чтобы не лезть в грозовой фронт и отвернуть вправо, как сделали все пилоты до и после его взлёта, он попёрся прямо в него;
- Получив DM он вдруг явственно ощутил, что летать в этом режиме управления самолётом не умеет. И вот тут началась истерика;
- Он немедленно требует "орбиту" вместо того, чтобы уйти в зону ожидания. Двигатели тянут, радиостанция работает, самолёт слушается рулей - ну уйди ты под Дмитров и выжигай топливо, а заодно потренируйся в точном управлении в режиме DM;
- В такой ситуации он просто обязан распределить действия со вторым пилотом и провести короткий брифинг, но он всё замкнул на себе;
- На заключительном выравнивании полностью потерял навыки управления, шуруя сайдстиком от полностью от себя до полностью на себя, загоняя самолёт в знакопеременные нагрузки;
- Вопреки всем инструкциям после первого грубого касания полосы не увёл самолёт на второй круг.

Можете не соглашаться со мной, но я вижу в его лице истеричку и неврастеника, смертельно боящегося летать и думающего только об одном - посадить самолёт любой ценой. При этом истеричка и неврастеник в одном флаконе со стопроцентной вероятностью ещё и трус, что и подтвердилось, когда он вылез из кабины, обвиняя в катастрофе самолёт.
 
[^]
odinman
13.01.2020 - 15:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1185
Цитата (Hellrizer @ 13.01.2020 - 15:42)
он всё замкнул на себе

Поэтому и второго пилота, который оказался безмолвной тряпкой, наблюдающей как Евдокимов убивает пассажиров, тоже надо судить и сажать.
 
[^]
Mихалычъ
13.01.2020 - 15:50
1
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1835
Цитата (GeorgeSKP @ 13.01.2020 - 14:52)
Цитата (DanZL @ 13.01.2020 - 14:05)
Мне хоть кто-то в этой теме расскажет, что же это за насос такой в тормозной системе легкового автомобиля?

Вот. Насос в тормозной системе мерседес W211

Это блок ABS, модулятор тормозных усилий на каждое колесо. Да, тут есть насос.
Ежели в машине с гидравлическими тормозами нет ABS, то нет и насоса. С пневматическими - есть, компрессор.
 
[^]
Оюшминальд
13.01.2020 - 15:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 2736
Цитата (Hellrizer @ 13.01.2020 - 15:42)
Писал раньше тысячу раз, напишу в 1001. Для меня лично человек, называющий себя командиром воздушного судна - самый опытный, грамотный, адекватный и выдержанный человек на свете. Он знает свой самолёт и все его системы до винтика, знает все его повадки и характер поведения в различных обстоятельствах и уж точно натренирован на свои действия в нештатных ситуациях. Исходя из этих слов кого же мы видим перед собой в лице КВС Евдокимова?
- Вместо того, чтобы не лезть в грозовой фронт и отвернуть вправо, как сделали все пилоты до и после его взлёта, он попёрся прямо в него;
- Получив DM он вдруг явственно ощутил, что летать в этом режиме управления самолётом не умеет. И вот тут началась истерика;
- Он немедленно требует "орбиту" вместо того, чтобы уйти в зону ожидания. Двигатели тянут, радиостанция работает, самолёт слушается рулей - ну уйди ты под Дмитров и выжигай топливо, а заодно потренируйся в точном управлении в режиме DM;
- В такой ситуации он просто обязан распределить действия со вторым пилотом и провести короткий брифинг, но он всё замкнул на себе;
- На заключительном выравнивании полностью потерял навыки управления, шуруя сайдстиком от полностью от себя до полностью на себя, загоняя самолёт в знакопеременные нагрузки;
- Вопреки всем инструкциям после первого грубого касания полосы не увёл самолёт на второй круг.

Можете не соглашаться со мной, но я вижу в его лице истеричку и неврастеника, смертельно боящегося летать и думающего только об одном - посадить самолёт любой ценой. При этом истеричка и неврастеник в одном флаконе со стопроцентной вероятностью ещё и трус, что и подтвердилось, когда он вылез из кабины, обвиняя в катастрофе самолёт.

Полностью согласен. Но и как управлять бортом с помощью сайдстика я не представляю. Учился на штурвале. Где все четко и понятно. Вся моя душа протестует против этой ручки, как представлю что я пилотирую самолетом, да ещё и слева!
 
[^]
figwam
13.01.2020 - 15:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2917
Цитата
В крушении самолета виноват командир экипажа Денис Евдокимов

Интересно, сколько стоило это расследование? ЯП сразу же обсудили и выдали решение - КАК МОЖНО СТОЛЬКО РАЗ ТАК ЖЕСТКО ЕБАШИТЬ САМОЛЕТОМ О ВПП?!
 
[^]
azurevip
13.01.2020 - 16:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 348
Цитата (DanZL @ 13.01.2020 - 17:05)
Цитата (RA2FDR @ 13.01.2020 - 13:05)
Вот таки тормоза без всякого насоса прекрасно работают. Только нога должна быть хорошо накачана, чтобы продавить тормоза без всякой помогайки. А вот при разгерметизации тормозной магистрали даже при работающем насосе уже не работает.

Мне хоть кто-то в этой теме расскажет, что же это за насос такой в тормозной системе легкового автомобиля?

Этот тот который сказал про него и давит на педаль кое что насасывая
 
[^]
DanZL
13.01.2020 - 16:17
0
Статус: Offline


Очкарик-мотоциклист. Панк-ботаник.

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 2148
Цитата (GeorgeSKP @ 13.01.2020 - 14:52)
Вот. Насос в тормозной системе мерседес W211

Это УСИЛИТЕЛЬ. Без него тормоза никуда не денутся, возрастёт усилие на педали, но тормоза не пропадут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Himmi
13.01.2020 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1312
Цитата (Hellrizer @ 13.01.2020 - 15:42)
Писал раньше тысячу раз, напишу в 1001. Для меня лично человек, называющий себя командиром воздушного судна - самый опытный, грамотный, адекватный и выдержанный человек на свете. Он знает свой самолёт и все его системы до винтика, знает все его повадки и характер поведения в различных обстоятельствах и уж точно натренирован на свои действия в нештатных ситуациях. Исходя из этих слов кого же мы видим перед собой в лице КВС Евдокимова?
- Вместо того, чтобы не лезть в грозовой фронт и отвернуть вправо, как сделали все пилоты до и после его взлёта, он попёрся прямо в него;
- Получив DM он вдруг явственно ощутил, что летать в этом режиме управления самолётом не умеет. И вот тут началась истерика;
- Он немедленно требует "орбиту" вместо того, чтобы уйти в зону ожидания. Двигатели тянут, радиостанция работает, самолёт слушается рулей - ну уйди ты под Дмитров и выжигай топливо, а заодно потренируйся в точном управлении в режиме DM;
- В такой ситуации он просто обязан распределить действия со вторым пилотом и провести короткий брифинг, но он всё замкнул на себе;
- На заключительном выравнивании полностью потерял навыки управления, шуруя сайдстиком от полностью от себя до полностью на себя, загоняя самолёт в знакопеременные нагрузки;
- Вопреки всем инструкциям после первого грубого касания полосы не увёл самолёт на второй круг.

Можете не соглашаться со мной, но я вижу в его лице истеричку и неврастеника, смертельно боящегося летать и думающего только об одном - посадить самолёт любой ценой. При этом истеричка и неврастеник в одном флаконе со стопроцентной вероятностью ещё и трус, что и подтвердилось, когда он вылез из кабины, обвиняя в катастрофе самолёт.

А это норма. Просто людям же посрать. Главное с пеной у рта визжать, что и самолет говно, и пилотов никто не готовит.. moderator.gif Но при этом никто не хочет видеть, что это все норма. Причем ВЕЗДЕ, а не только у нас. Достаточно посмотреть на расследования катастроф. В 90% случаев это 100% вина пилота. За исключением катастрофических отказов, когда самолет превращался просто в кирпич и его спасти могло бы только божественное вмешательство. Во всех остальных случаях всегда вина пилотов, которые совершают каскад ошибок и гробят всех. При этом весьма часто можно еще и почитать, какой КВС был ахуенный. Тут тебе и 30 лет без происшествий, и 20 лет на данном типе самолета.. Однако первая же чрезвычайная ситуация и он обосрался. С летальным исходом. К сожалению Салли с Гудзоном или наши севшие в кукурузу или в тайге это скорее исключение из правил.
 
[^]
prof112
13.01.2020 - 16:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 367
Цитата (GarikNVRSK @ 12.01.2020 - 22:09)
Виноват не пилот, а система подготовки этих самых пилотов, к сожалению у нас во всех смертных грехах проще обвинить обычного человека, чем капнуть глубже и вникнуть в суть происходящего, а возможно вникнуть и не дают ибо все вращается вокруг бабосов.

Когда в прошлой беседе я написал ,что система подготовки пилотов у нас в стране хромает, мне шпал накидали.
 
[^]
AlexFalcon
13.01.2020 - 17:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 1937
Цитата (GeorgeSKP @ 13.01.2020 - 14:52)
Цитата (DanZL @ 13.01.2020 - 14:05)
Мне хоть кто-то в этой теме расскажет, что же это за насос такой в тормозной системе легкового автомобиля?

Вот. Насос в тормозной системе мерседес W211

Сие изделие - блок управления ABS, насосом, как таковой, не является. dont.gif
 
[^]
Оптимист123
13.01.2020 - 17:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 1366
Цитата (platon527 @ 13.01.2020 - 10:57)
Пилот, посадивший свой самолёт с полным салоном людей, полными баками, на пахоту, в кукурузу - доказал, это возможно. Точка. Руки должны не из жопы рости. И не папа сына проталкивать в лётчики.

Че ты тут точки расставляешь, как будто твое мнение является завершающим.
Посадили в поле а321, а не ss100
Из этого можно понять лишь, что а321 можно посадить без движков в поле, а вот ss100 неизвестно.
Точки он тут расставляет
 
[^]
JohnDoeSPB
13.01.2020 - 17:48
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 366
Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)

Степень вины КВС определит суд, но Игорю Краснову (СК) надо быть немного посложнее, чем лом (кому нравиться - газета Правда). "Критичность суждений - признак ограниченности ума".


В целом мысль о том, что до выхода окончательного отчета МАК делать выводы о полной виновности командира считаю преждевременной... Но! Позвольте с некоторыми вашим выводами не согласиться.
Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)
Шарахнула молния

да, печально. А кто его заставил туда лезть? Большинство вылетающих примерно в тоже время запросили обход. Он не запросил - не повезло. Хотя...
Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)
загорелось табло ДМ

почему писец? Производитель, не сильно ограничивает пилота на данном типе в DM. Вплоть до того, что допускается продолжение полета по маршруту. Я в соседней ветке приводит мнение испытателей про DM на SSJ, говорят он доступен для среднего линейного пилота.
Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)
Р/связь отсутствует

Как отсутствует? Связались на резервной радиостанции на аварийной частоте. Ничего особенно страшного в аварийной частоте нет.
Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)
фуй ее знает, что еще отказало - экипаж не Джуна предвидеть не может

У экипажа перед глазами куча приборов. Все отказы они видеть должны.
Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)
Запросил диспетчера покрутиться в зоне, диспетчер не ответил (связи писец?!)

Связь была устойчивая и велась 2П. Диспетчер не ответил только на это запрос КВС. Если тебе не ответили один раз это не повод делать вывод об отказе связи. Это повод запросить еще раз. Тем более, что в дальнейшем экипаж таки установил связь с диспом.
Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)
не до выработки и тренировок в ДМ! Одна мысль, что в следующем акте?!

Психоэмоциональное состояние экипажа нам не ведомо. Но судя по предварительному отчету МАК паники не было. КВС не объявил аварийную посадку и в салон передал, что "Просто возвращаемся". Режим DM был ему знаком, в курсе переподготовки он должен был его проходить, плюс он сдавал зачет на тренажере получил "пятерку". Плюс, то что у него не очень хорошо получается управлять в данной конкретной ситуации он понял сильно раньше касания самолета о ВПП.

Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)
А тут новое табло 4 раза "Сдвиг ветра" ( четко видишь и ушки, и глазки, и член песца),
инструкции говорят о том что надо было уходить на второй круг. Но это сообщение экипажем было проигнорировано. также как и был пропущен предпосадочный чек. На котором, по идее, нужно было обсудить распределение обязанностей, критерии ухода на второй круг и т.п. Тем самым КВС просто добавил себе нагрузки.

Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)
зашли нормально, но ручкой "пошуровать" пришлось

Зашли то нормально. Но что началось на глиссаде? Зачем в последний момент нырнули под глиссаду? Зачем разогнали скорость? И зачем "Шуровать ручкой" если в инструкции четко было сказано "Пилотировать плавно"?

Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)
Вот и она, но отскочили (был фактически или не был сдвиг ветра, кто скажет?).

Сдвиг ветра тут вообще не причем. Ситуация полностью создана управляющим пилотом. Повышенная скорость на глиссаде. Выравнивания как такового нет, касание с опережением на переднюю стойку. Все это даже при штиле привело бы к козленую.

Цитата (акуб @ 12.01.2020 - 23:56)
После второго отскока решили уходить, но, сука, створки на реверсе (а время перекладки створок какое, не многовато ли?). Не удалось!

А кто их туда перевел? Первого отскока не достаточно было чтобы уйти? Предупреждения о сдвиге ветра не достаточно было чтобы уйти? То, чему учат еще до первого самостоятельного - как действовать при козлении, забылось?

Так что все что произошло с самолетом полностью создано экипажем. Дальше можно расследовать действия пассажиров при эвакуации, действия кабинного экипажа, действия спасателей, но это точно также как после ДТП обвинять спасателей и пострадавших, что дескать одни не спасли, другие не успели отскочить...

 
[^]
cobakalist
13.01.2020 - 17:54
0
Статус: Offline


Не стоит искать причины не выпить

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 6955
Цитата (ДесантУрА116 @ 13.01.2020 - 10:28)
с мертвых спросу нет.концы в воду

lol.gif Какой ты добрый)))
Или им вышку дали и уже в исполнение привели? По слухам, пока под подпиской о невыезде находятся, в добром здравии
 
[^]
НикМих
13.01.2020 - 18:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.11
Сообщений: 1829
Цитата (odinman @ 13.01.2020 - 15:09)
Цитата (GeorgeSKP @ 13.01.2020 - 12:41)
Цитата (НикМих @ 13.01.2020 - 10:43)
Прижать к полосе могут только спойлеры. Но они сверху, а не под крылом.

Где-то видел название "тормозные щитки"? Оно корректное или не совсем?

не совсем
сейчас
интерцепторы или спойлеры в русскоязычной документации

Интерцепторы и спойлеры функционально разные органы управления. Спойлеры по сути и есть тормозные щитки, работают только синхронно отклоняясь одновременно на только одинаковый угол. ЭТО РАЗНЫЕ ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ!
Интерцепторы могут работать на пробеге как тормозные щитки, т.е. как спойлеры. Но в полёте интерцепторы помогают элеронам и работают по другому. Например, крен вправо штурвалом, правый элерон вверх, левый вниз. При этом выпускается правый интерцептор для большей эффективности воздействия на правую плоскость. А это необходимо, тут простейшая аэродинамика, снизу крыла давление больше чем сверху и больший момент силы требуется для равномерного распределения сил и правильного маневра, а не "блинчиком". Это на заре авиации уже просекли. smile.gif
Левый интерцептор при этом в нейтрали. Ну и при маневре влево соответственно всё наоборот. Но на посадочном пробеге пилот отклоняет интерцепторы одновременно вверх на одинаковый угол, причем максимальный. Это совсем другой режим, интерцептор в режиме спойлера.
Но! Спойлер не может выполнять функции интерцептора, т.е. создавать разные моменты сил на левой и правой плоскости! О какой вообще документации вы пишите? Спойлер и есть тормозной щиток. И только.
 
[^]
GeorgeSKP
13.01.2020 - 20:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Hellrizer @ 13.01.2020 - 15:42)
При этом истеричка и неврастеник в одном флаконе со стопроцентной вероятностью ещё и трус, что и подтвердилось, когда он вылез из кабины, обвиняя в катастрофе самолёт.

Плохому танцору всегда что-то мешает
 
[^]
Latgelo
13.01.2020 - 20:02
2
Статус: Offline


Странник

Регистрация: 3.08.19
Сообщений: 1377
Цитата (DanZL @ 13.01.2020 - 16:17)
Цитата (GeorgeSKP @ 13.01.2020 - 14:52)
Вот. Насос в тормозной системе мерседес W211

Это УСИЛИТЕЛЬ. Без него тормоза никуда не денутся, возрастёт усилие на педали, но тормоза не пропадут.

Усилитель тормозов, это круглая хрень, за главным тормозным цилиндром, работает от разряжения, или от вакуумного насоса, если пихло турбированное.
А на картинке блок абс, там и насос(гидравлический) и гидроаккумулятор и моск абс.
 
[^]
GeorgeSKP
13.01.2020 - 20:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (DanZL @ 13.01.2020 - 16:17)
Это УСИЛИТЕЛЬ. Без него тормоза никуда не денутся, возрастёт усилие на педали, но тормоза не пропадут.

В дорестайлинговом W211-именно насос. Почитай про электрогидравлическую тормозную систему SBC
 
[^]
GeorgeSKP
13.01.2020 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (odinman @ 13.01.2020 - 15:45)
Поэтому и второго пилота, который оказался безмолвной тряпкой, наблюдающей как Евдокимов убивает пассажиров, тоже надо судить и сажать.

У второго пилота какие полномочия? Он обязан подчиняться указаниям КВС? Или в нештатной ситуации имеет право голоса?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21704
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх