"Милый" лабрадор напал на 3-летнего ребенка, Жесть! Впечатлительным под кат не ходить

Вот такой

Цитата (Sheb2000 @ 16.06.2011 - 16:42)

Цитата (blow05 @ 16.06.2011 - 17:38) Я уже привел примеры, что и намордник может не помочь. Если на тебя прыгнет 10ти килограмовый пес с разбега, ты можешь удариться затылком об бордюр - и все. И пох, был там намордник или нет. Минимум в общ. месте - поводок. В непосредственной близости от людей - короткий поводок. На аггресивной собаке - намордник. Этого достаточно для обеспечения общественного спокойствия. Как правило не сможет. Придумать особую ситуацию можно всегда. А вот что касается общественного места то это обществу и решать. Я как его часть за обязательный намордник и максимально жёсткую реакцию на его отсутствие.

Ну я как такая же часть общества за то, чтобы не выпускать никого на улицу без наручников, застегнутых на запястьях за спиной. И запрет приближаться ко мне и членам моей семь на расстояние ближе 50 метров.

Тут дело в том, что все мы живем в обществе. И моя свобода заканчивается там, где начинается твоя. И наооборот. Если моя собака причинила тебе вред - виноват я. С оговоркой - если ты на меня не нападал. И это мои проблемы - пользоваться мне поводком, намордником и т.д. Т.к. заставлять меня что-то делать против моей воли - ограничение моей свободы, прикрываясь аргументами "на всякий случай".

RONI
Не только собак. И тут мы подходим к границе, за которой начинается другое устройство мира. Вправе ли мы решать, какой мамаше можно иметь детей, а какой нет? Кому заводить пса, а кому нет? У кого забрать право управлять автомобилем, а кому оставить? Я не вижу только тех, кто будет принимать эти решения. Ты бы смог?

Добавлено в 17:01
blow05

Цитата

Если моя собака причинила тебе вред - виноват я

Я понимаю твое желание свободы, но ты тоже понимаешь, что если твоя собака на прогулке в общественном месте, поймает сдвиг и укусит ребенка, папашка прострелит руку твоему дитю. Ты же это понимаешь, и принимаешь, да?

blow05 , ребёнку, у которого собака пол-лица съела, как-то похуй на то, что зато свобода хозяина не ограничена была, и теперь хозяин виновааааат... Есть правила содержания и выгула домашних животных. Очень, на мой взгляд, правильные правила. И как бы собачники ни говорили о том, что их любимцы ниибаццо умные и просто так не укусят, собака - это зверь. И никто не знает, что творится в её башке и куда моча внезапно долбанёт. И во избежание выплеска мочи на мирных граждан собак нужно выгуливать на поводке и в наморднике.

Нужно запомнить на всю жизнь - чужую незнакомую собаку без разрешения хозяина гладить нельзя, даже в наморднике - хрен знает как ее воспитали. Тем более с щенком.

@Князь, у нас за такое посадят очень быстро и пофиг на чьей земле.

Цитата (Князь @ 16.06.2011 - 16:58)

blow05 Цитата Если моя собака причинила тебе вред - виноват я Я понимаю твое желание свободы, но ты тоже понимаешь, что если твоя собака на прогулке в общественном месте, поймает сдвиг и укусит ребенка, папашка прострелит руку твоему дитю. Ты же это понимаешь, и принимаешь, да?

Я сказал, что виноват я, а не мой ребенок. С твоим подходом и до вендетты недалеко.

Если моя собака на прогулке в общественном месте укусит ребенка - я сам ее пристрелю. А папашка этого ребенка будет иметь полное моральное право прострелить руку мне.

elhana
Я и не твержу, что нынешнее общество идеально, с его законами и соблюдением этих законов.

Цитата (Рикардо @ 16.06.2011 - 17:04)

blow05 , ребёнку, у которого собака пол-лица съела, как-то похуй на то, что зато свобода хозяина не ограничена была, и теперь хозяин виновааааат... Есть правила содержания и выгула домашних животных. Очень, на мой взгляд, правильные правила. И как бы собачники ни говорили о том, что их любимцы ниибаццо умные и просто так не укусят, собака - это зверь. И никто не знает, что творится в её башке и куда моча внезапно долбанёт. И во избежание выплеска мочи на мирных граждан собак нужно выгуливать на поводке и в наморднике.

Хозяйка допустила, что ее собака покусала ребенка. Я уже говорил, что в данной ситуации собака должна была быть на коротком поводке. Этого было бы достаточно, чтобы ребенок остался цел. А если собака и ранее проявляла агрессию для защиты своих щенят - тогда намордник обязателен, да.

Ребенку не легче от того, какое правило хозяйка нарушила - поводок или намордник. А про правила содержания и выгула не слышал, согласен, что такие должны быть, но сейчас влом искать такие правила для Украины, тем более в данный момент собаки у меня нет.

А по второй части полностью согласен. Кроме намордника

Скажите... а что, то что источник - известная Радулова, это никого не напрягает?

blow05
Ты сказал, что ты виноват. Я тебе очертил отвественность, которую справедливо ты должен принять. Потому как, когда ты говоришь о свободе своей и собаке без намордника в общественном месте - ты заявляешь примерно следующее "мне похуй на чужого ребенка, если что, ну прострелите мне руку, я виноват". И это ничего не меняет, ты идешь дальше без намордника. И твоя собака может порвать ребенка, а может и не порвать. Но если будешь знать, что если она порвет чужого ребенка, твой собственный пройдет через то же самое - ты в ни за что не выйдешь гулять с собакой без намордника. Потому как содеянное будет уравниваться в отвественности с виной.

Цитата (LapinKulta @ 16.06.2011 - 17:15)

Скажите... а что, то что источник - известная Радулова, это никого не напрягает?

Нет.

Даже, если данная история не совсем правдива, она реально могла произойти. Или может произойти завтра. Потому что нет закона, чтобы долбоебам собак запрещал заводить.

Слава Богу в этой истории все живы. Срачь разводить тут нечего, виновата и мама ребёнка и хозяйка собаки. Собака не игрушка и это своим детям я объяснила давно, и собакам нехер делать на детской площадке, тут можно сказать несчастный случай, недогляд с двух сторон. Малышу желаю вырасти большим и здоровым!

Цитата (япоман @ 16.06.2011 - 18:21)

Слава Богу в этой истории все живы. Срачь разводить тут нечего, виновата и мама ребёнка и хозяйка собаки. Собака не игрушка и это своим детям я объяснила давно, и собакам нехер делать на детской площадке, тут можно сказать несчастный случай, недогляд с двух сторон. Малышу желаю вырасти большим и здоровым!

В Роисси обычно их выгуливают на детских площадках, а именно в песочницах.

Ну а зимой само-собой в снег...

люди вы вот в лучшем случае пишите что виноваты обе стороны. и мамаша что недосмотрела и хозяйка что допустила. а вот допустим была бы это ничейная собака и произошла та же самая история. кого бы вы тогда винили помимо мамаши? правительство? что оно допускает огромное количество дворовых собак? или каких-нибудь бабушек которые подкармливают собак дворовых по доброте душевной? или начали бы винить собаку что она такая тупая??? вы просто нашли кого выставить левым. хозяйку. потому что она хозяйка.

Цитата (Князь @ 16.06.2011 - 17:18)

blow05 Ты сказал, что ты виноват. Я тебе очертил отвественность, которую справедливо ты должен принять. Потому как, когда ты говоришь о свободе своей и собаке без намордника в общественном месте - ты заявляешь примерно следующее "мне похуй на чужого ребенка, если что, ну прострелите мне руку, я виноват". И это ничего не меняет, ты идешь дальше без намордника. И твоя собака может порвать ребенка, а может и не порвать. Но если будешь знать, что если она порвет чужого ребенка, твой собственный пройдет через то же самое - ты в ни за что не выйдешь гулять с собакой без намордника. Потому как содеянное будет уравниваться в отвественности с виной.

Хм, интересная постановка вопроса.

По твоей логике, если водитель собъет ребенка, который кинулся ночью на трассе под колеса, его ребенка тоже нужно сбить? Содеянное уравнивается в ответственности с виной.
Это сообщение отредактировал blow05 - 16 июн 2011 в 17:31

Цитата (blow05 @ 16.06.2011 - 18:30)

Цитата (Князь @ 16.06.2011 - 17:18) blow05 Ты сказал, что ты виноват. Я тебе очертил отвественность, которую справедливо ты должен принять. Потому как, когда ты говоришь о свободе своей и собаке без намордника в общественном месте - ты заявляешь примерно следующее "мне похуй на чужого ребенка, если что, ну прострелите мне руку, я виноват". И это ничего не меняет, ты идешь дальше без намордника. И твоя собака может порвать ребенка, а может и не порвать. Но если будешь знать, что если она порвет чужого ребенка, твой собственный пройдет через то же самое - ты в ни за что не выйдешь гулять с собакой без намордника. Потому как содеянное будет уравниваться в отвественности с виной. Хм, интересная постановка вопроса. По твоей логике, если водитель собъет ребенка, который кинулся ночью на трассе под колеса, его ребенка тоже нужно сбить? Содеянное уравнивается в ответственности с виной.

Различайте ситуации
в первом случае собака загрызла ребенка, во втором ребенок сам кинулся

blow05
Если водила проехал на красный - то да. Если на зеленый - то наказание нашло виновного в момент проишествия (я про родителей ребенка).

Бедный малыш!
Собачники часто твердят: "я в своей собаке уверен, она никогда, никого не покусает.." Что то мне подсказывает, что тётя с лабрадоршей тоже такого мнения была... Как можно быть уверенным в животном??? У него что- на лбу написано, что если шарахнет петарда рядом, оно с перепугу не напрыгнет на первого встречного? Они так думают до тех пор, пока их питомец кому нибудь лицо не обглодает- увы!
Почему для людей выгул собак без поводков и намордников- не априори?

Цитата (paparazzo @ 16.06.2011 - 17:38)

Цитата (blow05 @ 16.06.2011 - 18:30) Цитата (Князь @ 16.06.2011 - 17:18) blow05 Ты сказал, что ты виноват. Я тебе очертил отвественность, которую справедливо ты должен принять. Потому как, когда ты говоришь о свободе своей и собаке без намордника в общественном месте - ты заявляешь примерно следующее "мне похуй на чужого ребенка, если что, ну прострелите мне руку, я виноват". И это ничего не меняет, ты идешь дальше без намордника. И твоя собака может порвать ребенка, а может и не порвать. Но если будешь знать, что если она порвет чужого ребенка, твой собственный пройдет через то же самое - ты в ни за что не выйдешь гулять с собакой без намордника. Потому как содеянное будет уравниваться в отвественности с виной. Хм, интересная постановка вопроса. По твоей логике, если водитель собъет ребенка, который кинулся ночью на трассе под колеса, его ребенка тоже нужно сбить? Содеянное уравнивается в ответственности с виной. Различайте ситуации в первом случае собака загрызла ребенка, во втором ребенок сам кинулся

А где там было сказано, что ребенок не сам кинулся к собаке? Я не про конкретно данную ситуацию, а вообще про собак без намордника в общественном месте. Я говорю, что в любом случае виноват хозяин собаки(если покусанный не представлял угрозы его жизни/здоровью). Тут говорят, что в ЛЮБОМ случае, если моя собака покусает ребенка (а ребенок не может представлять угрозу моему здоровью, ну фантазии всякие типа гранаты в его руке в стороне оставим), его родители будут иметь право покалечить моего ребенка. Вот я и предлагаю ситуацию, что ребенок сам спровоцировал нападение собаки. Я утверждаю, что даже в этой ситуации вина будет моя 100%. Но это не повод калечить моего ребенка, как тут предлагают.

Князь
Нет, без всяких "если". Ты же не написал, что "только в том случае, если ребенок сам не провоцировал собаку". И я специально написал - "на трассе". Т.е. там, где ребенка ночью вообще быть не должно.
Это сообщение отредактировал blow05 - 16 июн 2011 в 17:55

как всегда придерживаюсь мнения, что здесь что-то недописано, ну как-то уж однобоко. Честно говоря, с трудом верится, что лабрадор мог кинуться на человека. Говорить кто виноват сложно, так как что там произошло на самом деле никто не знает. Пресса, она такая пресса. Но, конечно же собаку, тем более со щенком надо на особом контроле держать хозяевам, мать непредсказуема. А мамаше тоже не помешает мозгов, лезть к чужой собаке вообще нельзя, ни при каких условиях! Чем сама она думала? Так что слишком все неоднозначно здесь. Вывод: к чужим собакам лезть НЕЛЬЗЯ, собак выгуливать в людных местах в НАМОРДНИКЕ и на КОРОТКОМ поводке.
P.S. Собак люблю, у самой были, есть и будут.

Цитата (IrishSoul @ 16.06.2011 - 17:54)

как всегда придерживаюсь мнения, что здесь что-то недописано, ну как-то уж однобоко. Честно говоря, с трудом верится, что лабрадор мог кинуться на человека. Говорить кто виноват сложно, так как что там произошло на самом деле никто не знает. Пресса, она такая пресса. Но, конечно же собаку, тем более со щенком надо на особом контроле держать хозяевам, мать непредсказуема. А мамаше тоже не помешает мозгов, лезть к чужой собаке вообще нельзя, ни при каких условиях! Чем сама она думала? Так что слишком все неоднозначно здесь. Вывод: к чужим собакам лезть НЕЛЬЗЯ, собак выгуливать в людных местах в НАМОРДНИКЕ и на КОРОТКОМ поводке. P.S. Собак люблю, у самой были, есть и будут.

Ну вот зачем неагрессивной собаке на коротком поводке намордник?

Цитата (blow05 @ 16.06.2011 - 18:51)

А где там было сказано, что ребенок не сам кинулся к собаке? Я не про конкретно данную ситуацию, а вообще про собак без намордника в общественном месте. Я говорю, что в любом случае виноват хозяин собаки(если покусанный не представлял угрозы его жизни/здоровью). Тут говорят, что в ЛЮБОМ случае, если моя собака покусает ребенка (а ребенок не может представлять угрозу моему здоровью, ну фантазии всякие типа гранаты в его руке в стороне оставим), его родители будут иметь право покалечить моего ребенка. Вот я и предлагаю ситуацию, что ребенок сам спровоцировал нападение собаки. Я утверждаю, что даже в этой ситуации вина будет моя 100%. Но это не повод калечить моего ребенка, как тут предлагают.

Просто мотивация "Ваша собака опасна, водите её в наморднике и на поводке, иначе она может покалечить ЧУЖОГО ребенка" для вас не аргумент.

Для вас она супер-пупер дрессииррованная и выполянет все команды, и без разрешения не кусает. А если покусает ребенка, то ваша реакция - "А похуй, я виноват... садите в тюрьму, требуйте штраф и т.д."

Т.е. для вас - чужой ребенок ничто. Хотя думаю если чужая покусает вашего ребенка, то такой вой поднимите


Добавлено в 18:00

Цитата (blow05 @ 16.06.2011 - 18:56)

Ну вот зачем неагрессивной собаке на коротком поводке намордник?

Такие правила!
Закон для всех.
А зачем ночью ставать на красный свет, если ни одно машины кроме вас на дороге нет?

Цитата (blow05 @ 16.06.2011 - 18:56)

Цитата (IrishSoul @ 16.06.2011 - 17:54) как всегда придерживаюсь мнения, что здесь что-то недописано, ну как-то уж однобоко. Честно говоря, с трудом верится, что лабрадор мог кинуться на человека. Говорить кто виноват сложно, так как что там произошло на самом деле никто не знает. Пресса, она такая пресса. Но, конечно же собаку, тем более со щенком надо на особом контроле держать хозяевам, мать непредсказуема. А мамаше тоже не помешает мозгов, лезть к чужой собаке вообще нельзя, ни при каких условиях! Чем сама она думала? Так что слишком все неоднозначно здесь. Вывод: к чужим собакам лезть НЕЛЬЗЯ, собак выгуливать в людных местах в НАМОРДНИКЕ и на КОРОТКОМ поводке. P.S. Собак люблю, у самой были, есть и будут. Ну вот зачем неагрессивной собаке на коротком поводке намордник?

потому что большинство людей тупо боится собак как и по ходу большинство в этой теме и они считают что так они "защищены", а то что большинство собак в принципе не нападут это никого не чешет. людям свойственен страх, при чем во многих случаях необоснованный. а еще многие считают что раз собака то обязон на поводке и в наморднике потому что это собака.

blow05
? Ты точно МОИ слова мне приписываешь? Есть правило/закон (не знаю к в РФ, в Европе есть) - гулять с намордником и поводком. Нарушаешь? Будь готов к отвественности. Есть также правило/закон, что на твою землю без твоего согласия могут войти только по постановлению суда. И если твоя собака порвет кого-то на твоей земле - твоей отвественности тут ни грамма. Ну и есть правило, что на красный свет мы стоим, а на зеленый идем. Дальше уже кто готов нарушать - тот и несет отвественность.

Цитата

Тут говорят, что в ЛЮБОМ случае, если моя собака покусает ребенка (а ребенок не может представлять угрозу моему здоровью, ну фантазии всякие типа гранаты в его руке в стороне оставим), его родители будут иметь право покалечить моего ребенка. Вот я и предлагаю ситуацию, что ребенок сам спровоцировал нападение собаки. Я утверждаю, что даже в этой ситуации вина будет моя 100%. Но это не повод калечить моего ребенка, как тут предлагают.

Что-то я смотрю, собаки и ребенки стали заложниками амбиций и ответственного поведения взрослых, как самые сильные и защищенные . Ребята, с вами все в порядке?..