Автобус "Златоустовка"-"Донецк" 21+

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
blow05
17.01.2015 - 20:56
-1
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 19:39)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:36)
Цитата (garis68 @ 17.01.2015 - 19:19)
blow05
Цитата
Вот только ты не угадал со стороной, которую я поддерживаю.

угадал угадал. Работать вы правда лучше стали. Но шпарите всё равно на всех ветках как под копирку. А остальное тебе объясняли. Но ты же делаешь вид что не помнишь))

Да кто что объяснял? Адекватные люди в итоге приходили к мнению, что данных мало, неадекваты просто сливались. Ткни носом в пост, где нормально объяснили несоответствие размеров входных отверстий и ПЭ МОН. Ну или сюда стяни объяснение. Разнесли обсуждение по куче тем, я мог и пропустить.

А по поводу поддерживаемой стороны - думай что хочешь. А еще лучше - поищи среди моих постов, где я поддерживаю укропов. А я на сайте не первый год, и всегда высказываю мнение по интересующим меня вопросам. Я родом из Мариуполя (это ~50км от Волновахи) , и все, что там происходит - мне как ножом по горлу. Но при этом я стараюсь смотреть на вещи объективно, а не через призму нравится/не нравится. Например - сегодня одному из яповцев позвонили из Антрацита, и рассказали, что происходит с гуманитаркой. Я слышал этот разговор. Детали сообщать не буду, один хер не поверите, но ополченцы там чудят по полной. Это не значит, что я после этого начну поддерживать другую сторону, просто нужно понимать, что люди везде разные, есть хорошие, есть не очень. Кто-то там за свою идею, кто-то за свою землю, а кто-то пытается нажиться на чужом горе. Эта война - не война плохих людей с хорошими людьми. Разные люди с разных сторон. Я поддерживаю ту сторону, идеи которых близки мне. Но при этом я не собираюсь отвергать очевидные факты. Если детей на школьном стадионе убили укропы - тут без вопросов. Ополченцы убили людей в Бугасе - это тоже нужно признать. Да, обстоятельства разные - возле той школы никого не было, зачем было ее обстреливать - неясно. Блок-пост же - военный объект, который должен был быть закрыт (я не знаю точно, во сколько была открыта трасса со стороны укропов, но судя по тому, что автобус Мариуполь-Донецк уехал с блок-поста за 15-20 минут до начала обстрела и был одним из первых, кто приехал в Еленовку - времени прошло немного). Т.е. тут уместнее говорить о трагической случайности, чем об умышленном преступлении (т.к. иначе ДНР не перекрывало бы трассу со своей стороны, а еще проще было бы прямо на своем блок-посту всех расстрелять - это к слову о терроризме). Но это все никак не отменяет того, что ракеты были выпущены со стороны ДНР и одна из этих ракет убила людей.

еще хочешь инфу: иногда к монке рубашку вешают самодельную. Ну это к слову. Я так и не увидел от адеквата, сравнение попаданий осколков града с отверстиями на автобусе. Давай докажи что они от града, я говорю что градом там и не пахнет. - это первое.
Второе расскажи нам почему многие снаряды от града взрывались одновременно. Раз вы такие адекваты, нам неадекватным разьясните такие "тонкие" моменты

Чтобы это доказать, мне нужно где-то взять автобус, снаряд града нужного типа, найти на ближайшей трассе похожее место и попробовать воспроизвести ситуацию. В идеале еще и манекенов в автобус поставить. Да, и повторить несколько раз, чтобы окончательно доказать/опровергнуть данную версию. Извини, но у меня нет возможности это сделать. Поэтому я иду методом "от противного" (как когда-то в школе на уроках математики доказывали теоремы). Сейчас самая популярная версия - МОН (не отрицая обстрел градом в это же время). Как по мне - эту версию я опроверг (фото выше). Один клоун тут считает, что это не так, но аргументов не приводит - он мне больше не интересен, я буду разговаривать только по сути.
 
[^]
zoleg
17.01.2015 - 20:57
2
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:43)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 19:23)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:12)

Т.е. фотография поражающих элементов МОН и автобуса - этого недостаточно? О чем можно говорить, если размеры входных отверстий не совпадают? Остальные параметры  уже обсуждать бессмысленно (дальность, мощность и т.д.)

мда...
а чего тогда совпадат размеры входных отверстий с градом?
а вы приведите пример как взрывается град и какие отверстия он оставляет.
И еще объясните как град поражает танки и бронетехнику и сжигает ее до тла, а тут автобус как новый стоит.

вот осколки града, что-то круглых маловато, да и рваные входы выходы были бы. причем и с другой стороны автобуса то-же.

Т.е. ты не в курсе, что у града несколько видов зарядов? Я пока не нашел достоверных подтверждений того, что там могут быть ролики таких размеров, как лежит на ступеньке и который визуально больше совпадает с входными отверстиями в обшивке. Т.е. есть картинки, но там не понятно, град это или нет, да и масштаб не до конца понятен. Собственно поэтому я такую картинку и не выкладываю - я стараюсь оперировать только проверенными фактами. Но пока никто так и не показал другие виды возможного вооружения, имеющие подобные поражающие элементы. А я точно знаю, что обстрел градом в это время был (пусть я не могу привести неопровержимых доказательств - все равно будут рассказывать про умышленный подрыв минного поля и т.д. - тут может помочь только видео высокого разрешения и с большой частотой кадров, чтобы можно было увидеть ракету, но такого видео не существует в природе)

по поводу поля я задал другой вопрос, я просил разъяснить почему взрывы были одновременными. Ждем версию адеквата, надеюсь тебе не нужно высокое разрешение что-бы объяснить это?
И еще есть полное видео с вышки в хорошем качестве, там как я не пытался не увидел приземления градин, даже тени или росчерка, а они не малые штуки и летят не очень то и быстро.
Ждем объяснения об одновременности.
 
[^]
sinus53
17.01.2015 - 20:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7331
Цитата (Chimgan @ 17.01.2015 - 20:44)
Я понимаю что тут сплошные эксперты по вооружениям,но меня как банального специалиста по видеонаблюдению интересует следующее.
На картинке мы видим CAM02.
Это автоматом подразумевает наличие САМ01 и не побоюсь сказать еще минимум с 2-х камер ибо регистраторы на 4 камеры это самый начальный уровень.
При этом традиционно 4 камеры смотрят в 4 разные стороны...
Мысль понятна ?
На автобус должна была смотреть другая камера!!!
Четко зафиксировавшая подрыв (если снимала 25 ips(это для спецов ))
Где эта запись ?
UPD Минус это конечно тоже мнение а по теме есть что сказать. Или это вопрос "ниже пояса" ?

Интересный нюанс.
А что же ответят украинцы на данное мнение, кроме простого "на, тебе минус"?!
 
[^]
zoleg
17.01.2015 - 21:00
2
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:56)

Чтобы это доказать, мне нужно где-то взять автобус, снаряд града нужного типа, найти на ближайшей трассе похожее место и попробовать воспроизвести ситуацию. В идеале еще и манекенов в автобус поставить. Да, и повторить несколько раз, чтобы окончательно доказать/опровергнуть данную версию. Извини, но у меня нет возможности это сделать. Поэтому я иду методом "от противного" (как когда-то в школе на уроках математики доказывали теоремы). Сейчас самая популярная версия - МОН (не отрицая обстрел градом в это же время). Как по мне - эту версию я опроверг (фото выше). Один клоун тут считает, что это не так, но аргументов не приводит - он мне больше не интересен, я буду разговаривать только по сути.

Вопросы все по сути тебе задают.
Я еще раз задам вопрос почему взрывы были одновременны?
 
[^]
sinus53
17.01.2015 - 21:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7331
Прошло несколько дней.
Где официальные данные экспертизы от украинских властей?
 
[^]
zoleg
17.01.2015 - 21:04
0
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:51)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 19:37)
Цитата (garis68 @ 17.01.2015 - 20:16)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 20:11)
Цитата (garis68 @ 17.01.2015 - 20:08)
Цитата (sinus53 @ 17.01.2015 - 19:57)
Вот прошло несколько дней.
Если бы люди в автобусе погибли от снаряда града, то эксперты это сразу бы определили и по характеру осколков и по другим параметрам. К тому же в день этой трагедии Порошенко уже объявил о том, что в этом виноваты сепаратисты.
Однако теперь официальные компетентные органы молчат. Значит улики не от градов?! Не так ли?!

мало того. Похоже и выживших нет. Те кого нам показали и наши и укры--полный фуфел

ага, причем полнейший. Даже используя видео которые сняли, можно говорить, что суеты с автобусом не было никакой, раненных не вытаскивали не оказывали первую помощь, вообще ничего все стояли и курили.

Должны быть люди с разными степенями ранений. А нам показали только лёгких. Остальные что все в реанимации? А где лежачие? Вскрытия тоже не будет. Там похоже не только поражающие элементы в трупах. Вот поэтому сразу пострадавших и не показали. Для статистов нужно время на подготовку.

есть видео где убитые лежат в автобусе, все с одной стороны и диалог послушай укра, там много что интересного.
Вот видео:
там все есть

На какой минуте? Я не могу спокойно смотреть эти кадры. Можешь даже привести цитаты, я поверю на слово.

смотри сам и все услышишь и увидишь.
Да кстати там чувак с монкой есть.

Это сообщение отредактировал zoleg - 17.01.2015 - 21:04
 
[^]
ICELedyanoj
17.01.2015 - 21:06
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (sinus53 @ 17.01.2015 - 19:53)
По вашей же картинке на стене кроме выбоин от осколков имеется очень заметная полоса закопчения по всей ширине шлейфа попадания осколков от града.
А на автобусе только пробоины и никакого закопчения нет.

Я тоже обратил внимание. В приниципе это вполне может быть не закопчение (чему там гореть, это же не напалм), а земляная пыль, прибитая взрывом. Зимняя картина с мерзлой землёй может быть другая, и расстояние разное.
В любом случае картина рассеивания явно говорит не в пользу направленной мины.
Вот вторая картинка:

Автобус "Златоустовка"-"Донецк" 21+
 
[^]
NaOH
17.01.2015 - 21:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 1165
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 20:43)

Дочитайте цитату до конца. Тротил - бризантная взрывчатка, а не фугасная. Максимум, что может сделать оболочка для тротила - увеличить скорость взрыва раза в полтора, не более, что ничего не меняет на таком расстоянии.

И что? Любое ВВ имеет свои показатели бризантности и фугасности. Фугасность тротила, к примеру, около 300 куб.см. А бризантность камфорированного нитрата аммония (фугасное ВВ, используется при вскрышных работах) - 5-7 мм. У тротила - 16-19.

Что ещё интересного расскажете?
 
[^]
blow05
17.01.2015 - 21:11
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 19:57)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:43)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 19:23)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:12)

Т.е. фотография поражающих элементов МОН и автобуса - этого недостаточно? О чем можно говорить, если размеры входных отверстий не совпадают? Остальные параметры  уже обсуждать бессмысленно (дальность, мощность и т.д.)

мда...
а чего тогда совпадат размеры входных отверстий с градом?
а вы приведите пример как взрывается град и какие отверстия он оставляет.
И еще объясните как град поражает танки и бронетехнику и сжигает ее до тла, а тут автобус как новый стоит.

вот осколки града, что-то круглых маловато, да и рваные входы выходы были бы. причем и с другой стороны автобуса то-же.

Т.е. ты не в курсе, что у града несколько видов зарядов? Я пока не нашел достоверных подтверждений того, что там могут быть ролики таких размеров, как лежит на ступеньке и который визуально больше совпадает с входными отверстиями в обшивке. Т.е. есть картинки, но там не понятно, град это или нет, да и масштаб не до конца понятен. Собственно поэтому я такую картинку и не выкладываю - я стараюсь оперировать только проверенными фактами. Но пока никто так и не показал другие виды возможного вооружения, имеющие подобные поражающие элементы. А я точно знаю, что обстрел градом в это время был (пусть я не могу привести неопровержимых доказательств - все равно будут рассказывать про умышленный подрыв минного поля и т.д. - тут может помочь только видео высокого разрешения и с большой частотой кадров, чтобы можно было увидеть ракету, но такого видео не существует в природе)

по поводу поля я задал другой вопрос, я просил разъяснить почему взрывы были одновременными. Ждем версию адеквата, надеюсь тебе не нужно высокое разрешение что-бы объяснить это?
И еще есть полное видео с вышки в хорошем качестве, там как я не пытался не увидел приземления градин, даже тени или росчерка, а они не малые штуки и летят не очень то и быстро.
Ждем объяснения об одновременности.

Посмотри видео внимательно. Взрываются они не одновременно. Да, между некоторыми взрывами интервал небольшой, но он есть. Согласно википедии - время залпа 20 секунд.

Смотрим видео. Первый взрыв (согласно времени на камере) 14:24:57, последний 14:25:13 - итого 16 секунд, что вполне укладывается.

Видео с вышки в хорошем качестве я не видел. Только в очень хреновом и средненьком. И даже на видео среднего качества разглядеть ракету не удастся - там скорость до 700м/с (это к вопросу про "не очень то и быстро")

Это сообщение отредактировал blow05 - 17.01.2015 - 21:17
 
[^]
ICELedyanoj
17.01.2015 - 21:13
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (sinus53 @ 17.01.2015 - 19:53)
По вашей же картинке на стене кроме выбоин от осколков имеется очень заметная полоса закопчения по всей ширине шлейфа попадания осколков от града.
А на автобусе только пробоины и никакого закопчения нет.

Могут ли цилиндры от МОН нанести такие пробоины?

Автобус "Златоустовка"-"Донецк" 21+
 
[^]
pavalax
17.01.2015 - 21:14
0
Статус: Offline


палковник

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 2252
.Оп. Сам в терминах заплутал..

Это сообщение отредактировал pavalax - 17.01.2015 - 21:17
 
[^]
kolyokky
17.01.2015 - 21:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 949
Хочу ещё про рассеивание уточнить, где то писали , что стоящее дерево закрыло часть сектора разлёта осколков, поэтому над задним колесом на корпусе нет повреждений.
 
[^]
sinus53
17.01.2015 - 21:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7331
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 21:06)
Цитата (sinus53 @ 17.01.2015 - 19:53)
По вашей же картинке на стене кроме выбоин от осколков имеется очень заметная полоса закопчения по всей ширине шлейфа попадания осколков от града.
А на автобусе только пробоины и никакого закопчения нет.

Я тоже обратил внимание. В приниципе это вполне может быть не закопчение (чему там гореть, это же не напалм), а земляная пыль, прибитая взрывом. Зимняя картина с мерзлой землёй может быть другая, и расстояние разное.
В любом случае картина рассеивания явно говорит не в пользу направленной мины.
Вот вторая картинка:

Ещё один нюанс.
На первой вашей картинке выбоины от осколков начинаются от земли и идут сплошняком, и внизу более крупные выбоины, а выше более мелкие, а на картинке с автобусом пробоины начинаются гораздо выше.
 
[^]
blow05
17.01.2015 - 21:16
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
zoleg
Цитата
смотри сам и все услышишь и увидишь.
Да кстати там чувак с монкой есть.


Я один раз посмотрел. Больше не могу. В первый раз ничего такого не услышал.

Чувак с монкой (которая вроде как оказалась сумкой, но не суть) объясняется просто - то, что там минное поле никто не оспаривает (все блок-посты, которые я знаю в той зоне заминированы по обочинам, как минимум - таблички стоят). Так вот - простая задачка на сообразительность - возле автобуса и воронки в ближайшее время будет ходить много военных и не очень людей. Что нужно сделать с минами, которые находятся поблизости?

Правда, насколько я знаю, МОНки не рекомендуется разминировать, их нужно именно взрывать... возможно, это старая рекомендация, или я что-то неправильно понял (читал где-то, когда искал про нее информацию)
 
[^]
zoleg
17.01.2015 - 21:20
0
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 21:11)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 19:57)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:43)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 19:23)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:12)

Т.е. фотография поражающих элементов МОН и автобуса - этого недостаточно? О чем можно говорить, если размеры входных отверстий не совпадают? Остальные параметры  уже обсуждать бессмысленно (дальность, мощность и т.д.)

мда...
а чего тогда совпадат размеры входных отверстий с градом?
а вы приведите пример как взрывается град и какие отверстия он оставляет.
И еще объясните как град поражает танки и бронетехнику и сжигает ее до тла, а тут автобус как новый стоит.

вот осколки града, что-то круглых маловато, да и рваные входы выходы были бы. причем и с другой стороны автобуса то-же.

Т.е. ты не в курсе, что у града несколько видов зарядов? Я пока не нашел достоверных подтверждений того, что там могут быть ролики таких размеров, как лежит на ступеньке и который визуально больше совпадает с входными отверстиями в обшивке. Т.е. есть картинки, но там не понятно, град это или нет, да и масштаб не до конца понятен. Собственно поэтому я такую картинку и не выкладываю - я стараюсь оперировать только проверенными фактами. Но пока никто так и не показал другие виды возможного вооружения, имеющие подобные поражающие элементы. А я точно знаю, что обстрел градом в это время был (пусть я не могу привести неопровержимых доказательств - все равно будут рассказывать про умышленный подрыв минного поля и т.д. - тут может помочь только видео высокого разрешения и с большой частотой кадров, чтобы можно было увидеть ракету, но такого видео не существует в природе)

по поводу поля я задал другой вопрос, я просил разъяснить почему взрывы были одновременными. Ждем версию адеквата, надеюсь тебе не нужно высокое разрешение что-бы объяснить это?
И еще есть полное видео с вышки в хорошем качестве, там как я не пытался не увидел приземления градин, даже тени или росчерка, а они не малые штуки и летят не очень то и быстро.
Ждем объяснения об одновременности.

Посмотри видео внимательно. Взрываются они не одновременно. Да, между некоторыми взрывами интервал небольшой, но он есть. Согласно википедии - время залпа 20 секунд.

Смотрим видео. Первый взрыв (согласно времени на камере) 14:24:57, последний 14:25:13 - итого 16 секунд, что вполне укладывается.

Видео с вышки в хорошем качестве я не видел. Только в очень хреновом и средненьком. И даже на видео среднего качества разглядеть ракету не удастся - там скорость до 700м/с (это к вопросу не про "не очень то и быстро")

а какова задержка между пусками снарядов ?
там именно одновременно, град имеет большую паузу. Взрывы идут в три волны, первая волна идет сразу 8 или 9 взрывов, типа град их так отстрелял одновременно, потом задержака вторая волна, потом задержка и третья.
Т.е. я не должен верить своим глазам?
Т.е. ты упорно всех держишь за идиотов.
 
[^]
sinus53
17.01.2015 - 21:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7331
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 21:13)
Цитата (sinus53 @ 17.01.2015 - 19:53)
По вашей же картинке на стене кроме выбоин от осколков имеется очень заметная полоса закопчения по всей ширине шлейфа попадания осколков от града.
А на автобусе только пробоины и никакого закопчения нет.

Могут ли цилиндры от МОН нанести такие пробоины?

Ну цилиндры они же не шарики, могут любым боком повернуться и будет разная картина, но это может и не монка, а другая мина, послабее.
И опять же повторюсь, почему молчат официалы о результатах экспертизы?
Не думаю, что нужно несколько дней, чтобы определить поражающие элементы с места трагедии.
Хе-хе!)) Минусим мой вопрос за то, что украинские власти результаты экспертизы не говорят))))

Это сообщение отредактировал sinus53 - 17.01.2015 - 21:33
 
[^]
Antarctida
17.01.2015 - 21:22
1
Статус: Offline


Сатурн

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 1195
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 22:06)
Цитата (sinus53 @ 17.01.2015 - 19:53)
По вашей же картинке на стене кроме выбоин от осколков имеется очень заметная полоса закопчения по всей ширине шлейфа попадания осколков от града.
А на автобусе только пробоины и никакого закопчения нет.

Я тоже обратил внимание. В приниципе это вполне может быть не закопчение (чему там гореть, это же не напалм), а земляная пыль, прибитая взрывом. Зимняя картина с мерзлой землёй может быть другая, и расстояние разное.
В любом случае картина рассеивания явно говорит не в пользу направленной мины.
Вот вторая картинка:

Я в первом посте указал что МОН скорее всего сработала вдоль дороги. Это Осколки от криво установленной ОЗМ. ОЗМ вышибло под наклоном. Если мы посмотрим канал в земле и с проецируем на автобус то получим веерный разлет осколков по наклонной плоскости.

Это сообщение отредактировал Antarctida - 17.01.2015 - 21:31

Автобус "Златоустовка"-"Донецк" 21+
 
[^]
ICELedyanoj
17.01.2015 - 21:23
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
А вот ещё такой кадр. Это то самое спиленное дерево.
К сожалению видео хреновое, но какое есть.
Кружками я отметил отметины от взрыва, квадратом - направление на блокпост. Автобус значительно левее.
Исходя из расположения воронки радиус разлёта осколков - градусов 150-180 - от стоящего дерева слева от автобуса до веток лежащего справа от автобуса. И это только те осколки, которые куда-то попали. Т.е. радиус разлёта вполне может быть и все 360.
Если кто-то не верит - пересмотрите первый ролик покадрово - там это отлично видно.
По поводу того, что снег не сдуло - его как раз сдуло. Если взять точку от уровня земли (место взрыва), то снега на дереве под таким углом видно не будет. Он остался там, где его прикрыло деревом. Не упал он с дерева потому, что он мёрзлый - погода в последнее время от +2 до -5. Там корка, которую тяжело сбить с шершавой коры.

Автобус "Златоустовка"-"Донецк" 21+
 
[^]
Старпом
17.01.2015 - 21:23
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 165
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 21:16)
zoleg
Цитата
смотри сам и все услышишь и увидишь.
Да кстати там чувак с монкой есть.


Я один раз посмотрел. Больше не могу. В первый раз ничего такого не услышал.

Чувак с монкой (которая вроде как оказалась сумкой, но не суть) объясняется просто - то, что там минное поле никто не оспаривает (все блок-посты, которые я знаю в той зоне заминированы по обочинам, как минимум - таблички стоят). Так вот - простая задачка на сообразительность - возле автобуса и воронки в ближайшее время будет ходить много военных и не очень людей. Что нужно сделать с минами, которые находятся поблизости?

Правда, насколько я знаю, МОНки не рекомендуется разминировать, их нужно именно взрывать... возможно, это старая рекомендация, или я что-то неправильно понял (читал где-то, когда искал про нее информацию)

Кстати вот еще вопрос созрел. Если туда упала градина, то почему не сработали там ранее установленные мины, и без разницы в какую сторону.
 
[^]
zoleg
17.01.2015 - 21:26
1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 21:13)
Цитата (sinus53 @ 17.01.2015 - 19:53)
По вашей же картинке на стене кроме выбоин от осколков имеется очень заметная полоса закопчения по всей ширине шлейфа попадания осколков от града.
А на автобусе только пробоины и никакого закопчения нет.

Могут ли цилиндры от МОН нанести такие пробоины?

легко монка может оставит такие следы если на ней самодельная рубашка, еще от корпуса может быть, а еще можно топором ударить.

Это сообщение отредактировал zoleg - 17.01.2015 - 21:28
 
[^]
sinus53
17.01.2015 - 21:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7331
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 21:23)
А вот ещё такой кадр. Это то самое спиленное дерево.
К сожалению видео хреновое, но какое есть.
Кружками я отметил отметины от взрыва, квадратом - направление на блокпост. Автобус значительно левее.
Исходя из расположения воронки радиус разлёта осколков - градусов 150-180 - от стоящего дерева слева от автобуса до веток лежащего справа от автобуса. И это только те осколки, которые куда-то попали. Т.е. радиус разлёта вполне может быть и все 360.
Если кто-то не верит - пересмотрите первый ролик покадрово - там это отлично видно.
По поводу того, что снег не сдуло - его как раз сдуло. Если взять точку от уровня земли (место взрыва), то снега на дереве под таким углом видно не будет. Он остался там, где его прикрыло деревом. Не упал он с дерева потому, что он мёрзлый - погода в последнее время от +2 до -5. Там корка, которую тяжело сбить с шершавой коры.

Тогда ещё более странно, что на дереве только два следа от осколков, если они на 360 градусов разлетелись.
 
[^]
ICELedyanoj
17.01.2015 - 21:32
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (sinus53 @ 17.01.2015 - 20:21)
1) Ну цилиндры они же не шарики, могут любым боком повернуться и будет разная картина, но это может и не монка, а другая мина, послабее.

2) И опять же повторюсь, почему молчат официалы о результатах экспертизы?
Не думаю, что нужно несколько дней, чтобы определить поражающие элементы с места трагедии.

По поводу 1 - зачем придумывать различные версии по мере опровержения предыдущих? Обстрел из Града попал на видео.
Само видео обстрела появилось значительно позже. Просто потому, что блокпост - военный объект и видео наверняка прошло кучу кабинетов перед публикацией. Я как-то раз фотографировал людей в военкомате (по просьбе военкома) - там просто паранойя по поводу секретности. Меня не выпустили наружу пока не проверили каждую фотографию на карточке, чтобы туда не попало вдруг чего-то секретного.
Так вот если бы подрывали минное поле для имитации обстрела, то видео с обстрелом появилось бы сразу же, так как всё уже было бы согласовано.

2) Вы рассматриваете событие со своей точки зрения - не присутствовавшего на месте человека. Естественно строите версии (инфы мало), ждёте каких-то доказательств. А для тех, кто присутствовал на месте событий сама идея о том, что факт взрыва ракеты Града нужно доказывать в этой ситуации - кажется бредом, с их точки зрения и так всё понятно.
А экспертизы никогда не бывают быстрыми, к тому же если речь опять-таки идёт о военных. Информация пройдёт 10 инстанций по бюрократическим процедурам, и обнародуют только то, что посчитают нужным.
 
[^]
ICELedyanoj
17.01.2015 - 21:33
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (sinus53 @ 17.01.2015 - 20:26)
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 21:23)
А вот ещё такой кадр. Это то самое спиленное дерево.
К сожалению видео хреновое, но какое есть.
Кружками я отметил отметины от взрыва, квадратом - направление на блокпост. Автобус значительно левее.
Исходя из расположения воронки радиус разлёта осколков - градусов 150-180 - от стоящего дерева слева от автобуса до веток лежащего справа от автобуса. И это только те осколки, которые куда-то попали. Т.е. радиус разлёта вполне может быть и все 360.
Если кто-то не верит - пересмотрите первый ролик покадрово - там это отлично видно.
По поводу того, что снег не сдуло - его как раз сдуло. Если взять точку от уровня земли (место взрыва), то снега на дереве под таким углом видно не будет. Он остался там, где его прикрыло деревом. Не упал он с дерева потому, что он мёрзлый - погода в последнее время от +2 до -5. Там корка, которую тяжело сбить с шершавой коры.

Тогда ещё более странно, что на дереве только два следа от осколков, если они на 360 градусов разлетелись.

Это только то, что видно на стопкадре. Прокрутите видео покадрово - отметин там очень много. Я показал самую правую часть дерева, чтобы был понятен радиус разлёта.
 
[^]
Antarctida
17.01.2015 - 21:33
1
Статус: Offline


Сатурн

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 1195
Цитата (sinus53 @ 17.01.2015 - 22:21)
И опять же повторюсь, почему молчат официалы о результатах экспертизы?

Для ОБСЕ для доклада оказалось достаточно этого
Цитата
«Автобус был поврежден осколками ракетного снаряда, разорвавшегося в 12-15 метрах сбоку от транспортного средства», — говорится в документе. При этом сами наблюдатели ОБСЕ не делают выводов об использованном виде вооружения. В своем отчете они ссылаются на «региональную транспортную полицию», представитель которой сообщил, что «снаряд «Града» взорвался возле автобуса, остановившегося около КПП украинских вооруженных сил в 2 километрах от Волновахи».

я правда не знаю есть ли на Украине «региональная транспортная полиция»

Это сообщение отредактировал Antarctida - 17.01.2015 - 21:35
 
[^]
blow05
17.01.2015 - 21:36
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 20:20)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 21:11)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 19:57)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:43)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 19:23)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 20:12)

Т.е. фотография поражающих элементов МОН и автобуса - этого недостаточно? О чем можно говорить, если размеры входных отверстий не совпадают? Остальные параметры  уже обсуждать бессмысленно (дальность, мощность и т.д.)

мда...
а чего тогда совпадат размеры входных отверстий с градом?
а вы приведите пример как взрывается град и какие отверстия он оставляет.
И еще объясните как град поражает танки и бронетехнику и сжигает ее до тла, а тут автобус как новый стоит.

вот осколки града, что-то круглых маловато, да и рваные входы выходы были бы. причем и с другой стороны автобуса то-же.

Т.е. ты не в курсе, что у града несколько видов зарядов? Я пока не нашел достоверных подтверждений того, что там могут быть ролики таких размеров, как лежит на ступеньке и который визуально больше совпадает с входными отверстиями в обшивке. Т.е. есть картинки, но там не понятно, град это или нет, да и масштаб не до конца понятен. Собственно поэтому я такую картинку и не выкладываю - я стараюсь оперировать только проверенными фактами. Но пока никто так и не показал другие виды возможного вооружения, имеющие подобные поражающие элементы. А я точно знаю, что обстрел градом в это время был (пусть я не могу привести неопровержимых доказательств - все равно будут рассказывать про умышленный подрыв минного поля и т.д. - тут может помочь только видео высокого разрешения и с большой частотой кадров, чтобы можно было увидеть ракету, но такого видео не существует в природе)

по поводу поля я задал другой вопрос, я просил разъяснить почему взрывы были одновременными. Ждем версию адеквата, надеюсь тебе не нужно высокое разрешение что-бы объяснить это?
И еще есть полное видео с вышки в хорошем качестве, там как я не пытался не увидел приземления градин, даже тени или росчерка, а они не малые штуки и летят не очень то и быстро.
Ждем объяснения об одновременности.

Посмотри видео внимательно. Взрываются они не одновременно. Да, между некоторыми взрывами интервал небольшой, но он есть. Согласно википедии - время залпа 20 секунд.

Смотрим видео. Первый взрыв (согласно времени на камере) 14:24:57, последний 14:25:13 - итого 16 секунд, что вполне укладывается.

Видео с вышки в хорошем качестве я не видел. Только в очень хреновом и средненьком. И даже на видео среднего качества разглядеть ракету не удастся - там скорость до 700м/с (это к вопросу не про "не очень то и быстро")

а какова задержка между пусками снарядов ?
там именно одновременно, град имеет большую паузу. Взрывы идут в три волны, первая волна идет сразу 8 или 9 взрывов, типа град их так отстрелял одновременно, потом задержака вторая волна, потом задержка и третья.
Т.е. я не должен верить своим глазам?
Т.е. ты упорно всех держишь за идиотов.

Ок, считаем. 40 ракет за 20 секунд. Получаем задержку 0,5 сек. По факту имеем 16 секунд, т.е. задержка даже меньше (но тут можно списать на то, что последние ракеты не попали в кадр, я количество взрывов не считал, ну и не забываем, что снаряд может и не взорваться). Далее - неизвестно точное расстояние. От Докучаевска до блок-поста по прямой не меньше 12км. Я не знаю точное место, с которого стреляли, там может быть и 15 и все 20. Дальше берем в расчет, что ракеты скорее всего старые (это объясняет также и большой разлет - часть лягла кучно, а некоторые отклонились достаточно сильно, хотя визуально разлет в пределах нормы - около километра) - у некоторых могли быть немного искревлены направляющие, у некоторых - небольшой разлет во влажности топлива... ракеты могли храниться в разных местах и соответсвенно в разных условиях - все это может повлиять на точность и скорость полета ракеты (хотя повторюсь - разлет и время залпа полностью соответсвует норме - все таки это не высокоточное оружие). Т.е. могло получиться так, что первая выпущенная ракета пришла третьей, вторая - первой и т.д. Также неизвестно, велся ли обстрел с одной установки, либо их было несколько (а большая часть снарядов либо вообще не долетела, либо не сдетонировала), также они могли в этом залпе выпустить не полные кассеты (т.к. по словам очевидцев грохотало достаточно долго, но судя по всему "работали" не только по этому блок-посту)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29492
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх