Скончался последний участник "Группы Дятлова", 4 фото и текст

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лаватера
29.04.2013 - 07:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 311
Цитата
КГБ поначалу ничего скрывать не хотел, им самим нужно было узнать что случилось с группой. А вот после того как были получены итоги радиологической экспертизы, дело внезапно закрыли. Наводит на размышления.

Да, группу могли "вести" с какой-то целью, облажаться - поэтому и скрыли, что американцы их вычислили и ушли. Да и головы в КГБ полетели не случайно.
А вычислили, думаю, при попытке сфотографировать. Лежит где-то в архивах дневник одного из участников похода - и не выплывет никогда, думаю.
 
[^]
xenon98
29.04.2013 - 07:30
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 461
Цитата (vasser @ 29.04.2013 - 07:59)
Давно интересуюсь этой загадкой.
Если рассуждать логически и представить немного себя на месте туристов.
Что может заставить опытных туристов так быстро покинуть палатку и убежать в мороз ?
Если бы это было живое существо, то есть понятная для них физическая угроза, то, как любой здравомыслящий человек, кто-то из них убегая захватил бы с собой ледоруб (он был воткнут в снег) или топорик (наверняка с собой имелся) или хотя бы лыжную палку, чтобы в случае преследования иметь хоть что-то для обороны.
Ничего из этого они не захватили. Значит, или это было бесполезно, потому что угроза была не осязаема, или на это вообще не было времени. Хотя они должны были понимать, что если убегают далеко, то им придется рубить сучья для костра.
Может быть они изначально не собирались уходить далеко от палатки, но впоследствии кто-то или что-то отогнало их ещё дальше. Но если "кто-то", тогда должны были быть следы этого "кого-то" уходящие за ними от палатки. Чужих следов по протоколу вроде не было.
Поэтому, я всё больше склоняюсь к версии, что их погубили не люди или животные, а природное или искусственное явление. Как вариант искусственного, например, ядовитое топливо от ракеты. В этом случае отравившемуся человеку хочется быстрее убежать куда подальше.
А травмы они могли получить падая на камнях в темноте. Ведь даже фонаря как мы знаем они не захватили.

вот если честно, то должны были обратить внимание что в материалах фот минимум, описание абы - кабы, по поводу следов я сейчас, могли и осознанно опустить их или затоптать в первые моменты. Вообще из личного опыта говорю, что следы обычно уничтожаются по неосторожности в первые же минуты после прибытия туда людей, причем по большей части не специально.
Да и при передвижении воздушных и снежных масс на сопке следы уничтожаются мгновенно практически. Заметьте нигде не видно и не описываются следы лыж как Дятловцев так и прочих товарищей. Четверых искали долго потому что следов уже не было совсем.

Добавлено в 07:33
Вообще конечно слабо верится что там контролируемая передача была, это уже натянуто, но вот сфотать они что то и могли, чего не следовало делать. либо из той же "оперы" увидеть, услышать, сказать...
 
[^]
Лаватера
29.04.2013 - 07:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 311
Цитата
Тогда могли просто застрелить и хорошо спрятать тела.

По пулям определяется тип оружия - это во-первых. Во-вторых, наличие огнестрельного ранения указывает на принудительный характер смерти.
Убить голыми руками при соответствующей подготовке более выгодный вариант как с точки зрения возможности отправить следствие по ложному пути (подрались сами, медведь, лавина и проч), так и сэкономить боеприпасы - диверсантам их пополнить на чужой территории негде.
Тела прятать смысла особого тоже нет - если это были именно диверсанты, то им надо скорее смотаться с места с результатами, это ж не зеки, для которых как раз и надо позаботиться, чтобы трупы не были найдены.
А то, что в те годы шпионов было дофига - об этом не только Ракитин пишет. Не забывайте, что амеры жутко пересрали (извините, но это выражение - чтобы подчеркнуть степень), когда поняли, что на их бомбу у нас есть ответ покруче. А наличие таких бомб, после того, как мы выиграли войну, должна была по их логике привести к желанию войны с США. "Элементарно, Ватсон"


Добавлено в 07:45
Цитата
Вообще из личного опыта говорю, что следы обычно уничтожаются по неосторожности в первые же минуты после прибытия туда людей, причем по большей части не специально.
Да и при передвижении воздушных и снежных масс на сопке следы уничтожаются мгновенно практически. Заметьте нигде не видно и не описываются следы лыж как Дятловцев так и прочих товарищей. Четверых искали долго потому что следов уже не было совсем.


agree.gif
 
[^]
Libresto
29.04.2013 - 07:48
2
Статус: Offline


Трансгуманист и технократ

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 0
Цитата (vasser @ 29.04.2013 - 10:16)
Тогда не понятно, их избили до изгнания в лес или потом нагнали ? И зачем кому-то в те времена в такую суровую погоду так измываться над людьми. Если бы в наше время и где-нибудь на курорте я бы поверил. Тогда могли просто застрелить и хорошо спрятать тела.



ну это очень субъективно. Только скрупулезное исследование может это показать

Скрупулёзное исследование есть у Ракитина. У него же и подробное описание последовательности событий - кого, когда, как и зачем избивали. Почитайте, это интересно.
 
[^]
vasser
29.04.2013 - 07:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 3391
Что, например, они могли там сфотографировать такого, что только их убийство могло скрыть эту страшную тайну ?
Пуск ракет ? Ну отобрали бы у них фотоаппараты или пленку засветили. Тогда люди были довольно лояльны к военным, и туристы отнеслись бы к этому вполне нормально и объяснять им, что никому ничего рассказывать нельзя не понадобилось бы.

Добавлено в 07:53
Лаватера
Таким макаром под версию диверсантов можно подогнать любое деревенское бытовое убийство или несчастный случай.
Больше похоже на шпионский роман.

Добавлено в 07:55
Libresto
Я читал эту версию. Если добавить в эту историю ещё участников, то можно много чего напридумывать.
 
[^]
xenon98
29.04.2013 - 07:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 461
Цитата (vasser @ 29.04.2013 - 08:49)
Что, например, они могли там сфотографировать такого, что только их убийство могло скрыть эту страшную тайну ?
Пуск ракет ? Ну отобрали бы у них фотоаппараты или пленку засветили. Тогда люди были довольно лояльны к военным, и туристы отнеслись бы к этому вполне нормально и объяснять им, что никому ничего рассказывать нельзя не понадобилось бы.

поверьте, все что угодно, есть секретные вещи, есть сов.секретные. Зачастую отдаются приказы без особого разбора, решения принимаются мгновенно и выполняются четко. Тут виден почерк профессионала.
Ну хорошо, как Вы писали - ракетное топливо... убегая люди знали что там зима и холодно, схватить в руки куртку, шапку... да любую теплую вещь... это думаю было бы на автоматизме, они достаточно долго уже были до этого на улице что бы выработалась привычка перед выходом брать теплую вещь с собой.
Вспомните себя просто, если живете гд нибудь в районе сибири то поймете. Я покурить то выхожу на улицу когда, даже занят если разговором или спешу, зимой машинально, не задумываясь всегда с теплой вещью на улицу выхожу.
Тем ни менее, вся группа выскочила без теплой одежды, нереально ИМХО
 
[^]
Libresto
29.04.2013 - 08:01
1
Статус: Offline


Трансгуманист и технократ

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 0
Цитата (vasser @ 29.04.2013 - 10:49)

Я читал эту версию. Если добавить в эту историю ещё участников, то можно много чего напридумывать.

А не надо придумывать. Версия Ракитина хороша тем, что укладывается в практически все имеющиеся факты и вполне правдоподобна.
 
[^]
xenon98
29.04.2013 - 08:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 461
да и травмы... с головой с натяжкой соглашусь, что можно ее пробить о камень, упав.... ребра... ну можно одно - два сломать.... но столько переломов!!!! нет, не реально, тем более там снега было очень много, ну какие камни чес слово, они даже что бы палатку поставить и то снег копали в том месте где снег не задерживается

Это сообщение отредактировал xenon98 - 29.04.2013 - 08:03
 
[^]
vasser
29.04.2013 - 08:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 3391
Ну ладно, пусть это была кровавая гэбня. Но что мешает сегодня открыть тайну ? Ведь времена другие, а в архивах что-то может быть, или кто-то из участников или свидетелей событий может хоть даже анонимно рассказать как всё было.
 
[^]
xenon98
29.04.2013 - 08:22
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 461
да почему ж гэбня. да хрен их знает точно кто там был, из за того и весь сыр бор, и куча версий. Рассказать... хм... я работал в милиции 6 лет, уволился уже ооочень давно оттуда, и не в то время роботал когда были какие то тайны особые, но поверьте, некоторые моменты так и останутся на моей совести и моей тайной (ну не только моей). Есть вещи о которых не рассказывают. Думаю и эта история так и повиснет, хрен кто что расскажет.
Жалко очень ребят, особенно мне почему то жалко Люду Дубинину, до слезы, до психа на нелюдей.....
Как бы хотелось побывать на их мемориале, почтить память..... жаль как всегда гребаные финансы и работа не позволяют
 
[^]
Libresto
29.04.2013 - 08:25
1
Статус: Offline


Трансгуманист и технократ

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 0
Цитата (vasser @ 29.04.2013 - 11:14)
Ну ладно, пусть это была кровавая гэбня.

Гэбня причём тут? Их вроде как диверсионная группа ЦРУ убила.
 
[^]
xenon98
29.04.2013 - 08:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 461
Цитата (Libresto @ 29.04.2013 - 09:25)
Цитата (vasser @ 29.04.2013 - 11:14)
Ну ладно, пусть это была кровавая гэбня.

Гэбня причём тут? Их вроде как диверсионная группа ЦРУ убила.

это по версии Ракитина, кстати самый слабый момент во всей его истории, кто конкретно убил тут можно только гадать, одно очевидно, это убийство
 
[^]
XJIAM
29.04.2013 - 09:24
0
Статус: Offline


Краевед

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 2064
А что Путина интересно на прямой связи об этой загадке не спросили ,чтоб он там ответил
 
[^]
Libresto
29.04.2013 - 09:27
0
Статус: Offline


Трансгуманист и технократ

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 0
Цитата (XJIAM @ 29.04.2013 - 12:24)
А что Путина интересно на прямой связи об этой загадке не спросили ,чтоб он там ответил

Ответил бы что-то вроде: "мы вплотную займёмся этим вопросом, в ближайших планах - создание специальной правительственной группы по расследованию расследования инцидента".
 
[^]
jsafari
29.04.2013 - 09:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.08
Сообщений: 1993
Мне ближе версия Ракитина. Но...

- Почему Дятлов так быстро замерз, он недалеко отошел от кедра. При условии, что его не избивали.
- Открытые части тел дятловцев были кирпичного цвета.
- Зачем надо было передавать радиоактивно зараженный ватник и штаны, если достаточно, например, было взять носки.
- И главный вопрос - Экспертиза показала, что внешних повреждений не было, т.е. гематом и др. признаков, при которых очевидно, что избивали. Или это было следствием утаено.

Добавлено в 09:47
Да, и зачем надо было выдирать язык. Должна была остаться кровь везде - на руках, на одежде и у преступника, и у жертвы. Это улика.
 
[^]
xenon98
29.04.2013 - 09:53
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 461
Цитата (jsafari @ 29.04.2013 - 10:42)
Мне ближе версия Ракитина. Но...

- Почему Дятлов так быстро замерз, он недалеко отошел от кедра. При условии, что его не избивали.
- Открытые части тел дятловцев были кирпичного цвета.
- Зачем надо было передавать радиоактивно зараженный ватник и штаны, если достаточно, например, было взять носки.
- И главный вопрос - Экспертиза показала, что внешних повреждений не было, т.е. гематом и др. признаков, при которых очевидно, что избивали. Или это было следствием утаено.

Добавлено в 09:47
Да, и зачем надо было выдирать язык. Должна была остаться кровь везде - на руках, на одежде и у преступника, и у жертвы. Это улика.

полностью согласен про Дятлова... по поводу гематом.... можно бить больно и без синяков, тем более на них был ворох одежды, синяков не останется а если задача убить то результат закономерен, сломанная грудная клетка... это реально.
Много неясных моментов, очень сомневаюсь что когда нибудь узнаем правду...
А по поводу окраса открытых частей тела, не у всех так было.
 
[^]
garis68
29.04.2013 - 09:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Цитата (Libresto @ 29.04.2013 - 09:01)
Цитата (vasser @ 29.04.2013 - 10:49)

Я читал эту версию. Если добавить в эту историю ещё участников, то можно много чего напридумывать.

А не надо придумывать. Версия Ракитина хороша тем, что укладывается в практически все имеющиеся факты и вполне правдоподобна.

Ракитин очень умный мужик. Но...зачем ему надо было скатываться с прекрасного анализа УД до "клюквы" со стратосферным спецназом, dont.gif прекрасно понимая что любой спец в этой области разнесёт эту версию? Уже на уровне оперативного сопровождения мероприятия. Думаю ЦРУ тут просто для бабла. Он писал эту версию когда ещё были живы Коратаев и Юдин. Вот и не хотел людей обижать.
Но ему совершенно чётко удалось доказать 2 главные вещи. 1 Расследование вели идиоты.
2. Ребят тупо забили.
 
[^]
xenon98
29.04.2013 - 10:00
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 461
Цитата (garis68 @ 29.04.2013 - 10:56)
Цитата (Libresto @ 29.04.2013 - 09:01)
Цитата (vasser @ 29.04.2013 - 10:49)

Я читал эту версию. Если добавить в эту историю ещё участников, то можно много чего напридумывать.

А не надо придумывать. Версия Ракитина хороша тем, что укладывается в практически все имеющиеся факты и вполне правдоподобна.

Ракитин очень умный мужик. Но...зачем ему надо было скатываться с прекрасного анализа УД до "клюквы" со стратосферным спецназом, dont.gif прекрасно понимая что любой спец в этой области разнесёт эту версию? Уже на уровне оперативного сопровождения мероприятия. Думаю ЦРУ тут просто для бабла. Он писал эту версию когда ещё были живы Коратаев и Юдин. Вот и не хотел людей обижать.
Но ему совершенно чётко удалось доказать 2 главные вещи. 1 Расследование вели идиоты.
2. Ребят тупо забили.

согласен с Вами на 100000% это убийство, а вот что вели следствие идиоты.... хм, а может быть наоборот очень умные люди? смотри как до сих пор все гадают, всякую фигню зачастую придумывают
 
[^]
garis68
29.04.2013 - 10:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Цитата
а может быть наоборот очень умные люди?

Уверяю тебя-нет. Поэтому и гадают. Там реально бардак в деле. Да и дальнейший путь следственной бригады это доказал biggrin.gif Только Каратаев вышел в люди и тот му...к . Да и к следствию никакого отношения не имел. Был на подхвате. Но сказок тоже насочинял достаточно
 
[^]
xenon98
29.04.2013 - 10:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 461
Цитата (garis68 @ 29.04.2013 - 11:07)
Цитата
а может быть наоборот очень умные люди?

Уверяю тебя-нет. Поэтому и гадают. Там реально бардак в деле. Да и дальнейший путь следственной бригады это доказал biggrin.gif Только Каратаев вышел в люди и тот му...к . Да и к следствию никакого отношения не имел. Был на подхвате. Но сказок тоже насочинял достаточно

ну может быть, не буду спорить :)
 
[^]
radist131
29.04.2013 - 10:24
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 120
Цитата
1. Вывезти? на лыжах? зимой 9 тел?! не, не реально. Закапывать? зимой? в промерзший грунт под 2-3х метровым слоем снега в горах?! бред!

Я имел ввиду наших мгб-ов....ну зачем шумиха,похороны,родственники,расследование?Могли просто вывезти и у вас бы не было оснований сейчас здесь писать.
А закопать могли шпионы и не в грунт,а просто в снег...и искали бы их еще дольше,если бы вообще нашли.
Цитата
Самое рациональное при ликвидации это инсценировка замерзания в данном случае.

У вас с рациональностью не совсем хорошо.
Инсценировка на столько хороша,что каждый встречный поперечный с ходу "раскрывает" все секреты.Если все так ясно и очевидно неопытному взгляду,откуда другие версии?


Цитата
пришел к выводам что убивали профессионалы

На каком основании или фактах?Я дело тоже читал ,но улик указывающих на профессионализм не заметил.


Цитата
любители были опытными, потому что человек, совсем не подготовленный замерз бы гораздо раньше, а они мало того что умудрились развести огонь в таких условиях, так еще и поддерживали его достаточно долго. Решение развести огонь именно там не совсем понятно, но видимо диктовалось условиями той ситуации.


Любителями они были,а не как не опытными.Разводить огонь без укрытия- глупость очевидная.Опытные с большей вероятностью могли бы выжить.Главная ошибка-отход далеко от палатки и оставление теплых вещей.Отход обусловлен страхом перед сходом повторной снежной доски.Была допущена ошибка в оценке ситуации.
Цитата
сли есть у Вас друзья служившие в спецназе или менты - опера старой закалки, то по очень большой дружбе они могут рассказать как покалечить а то и убить человека не оставляя особых следов на теле.

Это сразу выдает в вас любителя книжек за 50 рублей про спецназ.Друзей из силовых структур у вас явно нет,ибо такие сказки мог рассказать только не очень далекий человек.Вам просто врут.Уж простите,но развивайте критическое мышление и не верьте всему ,что пишут.Уж в наше время свободы слова,огромная часть секретов спец служб-открыты и рассекречены....но сверхъестественного нигде ничего нет.Про боевое смертельное искусство не оставляющее следов-оставьте эту глупость.Его нет.
Цитата
Нихуя никто ничего не обосновал. Оранжевый цвет кожи - одна из загадок, на которую нет ответа ни у кого, включая Ракитина.
Цитата
Вы про кого? КГБ поначалу ничего скрывать не хотел, им самим нужно было узнать что случилось с группой. А вот после того как были получены итоги радиологической экспертизы, дело внезапно закрыли. Наводит на размышления.

Тут домохозяйки и читатели туалетного чтива уже давно разобрались и выяснили что произошло,а им тогда что то не понятно было?
Цитата
Вариант, что им просто не дали ничего с собой взять, вам в голову как-то не пришёл?

Следы то как заметали?Где следы убийц?Ответитие?
Цитата
Лежит где-то в архивах дневник одного из участников похода - и не выплывет никогда, думаю.

Почему не выплывет?Если бы что то было-давно выплыло бы.Секрет их гибели-страшилка для туристов по сравнению с рассекречиванием материалов разного рода в 90-х.
Цитата
Да и при передвижении воздушных и снежных масс на сопке следы уничтожаются мгновенно практически. Заметьте нигде не видно и не описываются следы лыж как Дятловцев так и прочих товарищей. Четверых искали долго потому что следов уже не было совсем.

Следы "пропали" не все.Лыжню их нашли. Следы идущие от палатки были отчетливо видны.Чужих следов по материалам дела обнаружено не было.
Цитата
Я покурить то выхожу на улицу когда, даже занят если разговором или спешу, зимой машинально, не задумываясь всегда с теплой вещью на улицу выхожу.

Вы в походах не были судя по всему.Если бы вы представляли себе опасность лавин,а ночью услышали бы как трескается снег - бежали бы со скорость спринтера в исподнем .Ошибка их-неправильная оценка опасности - переоценка опасности от схода пласта по сравнению с холодом.




Добавлено в 10:41
Что бы люди не заблуждались в том,кто такой Ракитин и автором(и соавторстве )каких книг он еще был:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2872712/

Этот человек эксперт в какой области?

Для того,что бы отпало МНОГО вопросов и сомнений,почитайте развернутый ответ людей "в теме",не писателей,следователей, а туристов , преподавателей и специалистов соответствующих кафедр не последнего университета.Авторитет у кого?Неужто у писателя клюквы?

Зря время не потратите,по другому будете смотреть на ситуацию:
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_12.htm

Это сообщение отредактировал radist131 - 29.04.2013 - 10:42
 
[^]
xenon98
29.04.2013 - 10:49
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 461
Ну прям даж обидно как то написали, я не развиваю никакое криминалистическое мышление, я работал опером, потом криминалистом )

Про, как вы выразились, тайные боевые искусства.... даже комментировать не буду, попадитесь сам в руки ментов старой закалки за какой нибудь косяк, вы потом ходить то толком не сможете, а вот синяков на вас не останется, что бы не могли в больнице их зафиксировать.

В походах да, не был столь долгих, не интересны они мне, а вот на два три дня с ночевкой периодически выбираюсь.

Добавлено в 10:51
radist131 а вы собственно кто? если не секрет. Так уж прям уверенно все расписывает и вешаете ярлыки, аж интересно стало на каких таких основаниях?
 
[^]
garis68
29.04.2013 - 10:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
radist131
Спасибо. Почитаем. Про подготовку согласен полностью. Эту сказку придумали с ходу друзья Дятлова. Ибо могли возникнуть вопросы ко всему туризму Урала---"А какого хрена у вас неподготовленные люди в такие походы ходят? А давайте как мы вас всех переаттестуем." Вот и придумали тогда. А сейчас просто на старой волне гонят. Что бы жути нагнать
Но лавина по любому травм не объясняет. Это притянуто за уши.

Это сообщение отредактировал garis68 - 29.04.2013 - 10:59
 
[^]
xenon98
29.04.2013 - 11:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 461
radist131
За ссылку спасибо кстати, интересно будет почитать, информация лишней не бывает
 
[^]
radist131
29.04.2013 - 11:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 120
Цитата
radist131 а вы собственно кто? если не секрет. Так уж прям уверенно все расписывает и вешаете ярлыки, аж интересно стало на каких таких основаниях?

Критически мыслящий человек .Читал не один источник.Очень интересно почитать про лавины и открыть,что они бывают и в Москве и в Питере и в Мордовии....везде где есть снег.Что туристы умирают в горах в основном от лавин.Что каждый год гибнут обычные люди в равнинных районах страны от лавины.Что нужно 20-30 см снега над человеком,что бы тот задохнулся и тд и тп.
На основании логичности и реальности.Если вы следователь,то уверен ,вы откажетесь от ведения дел в манере фокса маудера из секретных материалов.
Про не оставление следов-армия с мылом и полотенцем ,это случаем не из той же техники специалистов из спец служб?

Про не оставление следов от секретных приемов-мне достаточно мнения и шуток со стороны спортсменов классической школы единоборств в сторону учителей безконтактного боя.(на ютубе этому бояну уже пара лет-никаких секретных единоборств спец спецслужб нет).
Так же почитайте жж хардингуша и группы в контакте по спецназу-очень часто админы берут интервью для постов у ветеранов и участников спец подразделений-никакой секретной техники нет.

Если вы взрослый человек и в это верите-ваше право.Мифы и легенды рождаются от фантазии и недостатка информации ,компетенции.

Это сообщение отредактировал radist131 - 29.04.2013 - 11:18
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41215
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх