"«Альтернативная энергетика»: США надувают «зеленый пузырь»"

Как всё совпало. Вчера и сегодня по радио россия в блевотной передачке соловьева обсуждали с типо экспертами эту тему - сша храх зелёная энергетика рухнет к куям собачьм вот вот. Совпадение? Не думаю

Вот сразу зазвучало "Когда уйдем со школьного двора...." Ппц, прям на заправке, стоит панелька и два проводочка в банку с водой, на одном электроде кислород, на другом водород. Одну банку продаем автомобилистам, вторую в врачам сварщикам и аквалангистам. Опыт из школьной физики, садись пять.

Подорожает, не переживай

Я тебя удивлю, но законы физики не менялись не то, что за 50 лет, а значительно дольше. Есть, что возразить, возрази аргументированно, напрягись и выдай более-менее умную мысль, но так-как даун здесь ты, то кроме как плеваться говном, ни на что не способен.

Я вот думаю, что генерация должна быть сбалансированной: где есть возможность- ставить ГЭС, геотермальные станции, ТЭЦ на газу, угле, местных видах топлива, АЭС, в саду можно и фонарик на солнечной батарее. Но кидаться в какую-то одну генерацию в ущерб другим, это даже профану ясно, что случись что и пиздец, будешь без тепла и света сидеть. А как промышленность будет прогнозировать расходы на энергию, если сегодня солнце и она дешевая, а потом на три недели то туман, то дождь, то снег и энергии нет, а что есть- стоит как крыло от боинга?

lukaM
Посмотрите процент электроэнергии, вырабатываемой ТЭС.
КПД современной ТЭС и ДВС примерно равны.
Добавьте КПД передачи электроэнергии.
Да, внезапно, потери ещё никто не отменил.
И получится у вас, что тесла потребляет больше топливо, чем аналогичный автомобиль с ДВС.

Это поставить в машину унитаз?

Сколько насрал - столько проехал!

50 МВт - это установленная мощность.
Реально она сможет дать процентов 70 в среднем.
И потом, 50 МВт это же мизер! Почти ничто.
Один генератор Саяно Шушенской ГЭС - 640 МВт.
Какой-нибудь старенькой ТЭС мегаватт 60 - 100.

Но ГЭС и ТЭС управляемы.
А ВЭС, СЭС и ПЭС нет! И сколько нибудь продолжительного ровного графика выработки вы от них не получите.

Поймите одну простую вещь: доля бытового потребления электроэнергии очень мала.

Приведенный вами пример годится для городишки населением 70-100 тысяч, но абсолютно непригоден для какого-нибудь "свечного заводика".

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 3.11.2021 - 09:47

Hrumsa
> Посмотрите процент электроэнергии, вырабатываемой ТЭС.
> КПД современной ТЭС и ДВС примерно равны.
> Добавьте КПД передачи электроэнергии.
> Да, внезапно, потери ещё никто не отменил.

Внезапно, выбросы нужно считать от скважины до колеса, а не здесь считаем,
здесь рыбу заворачиваем. Плюс, источникамии электроэнергии
являются не только ТЭС.

Сравнительные выбросы керосинок и электричек давно оценены и опубликованы,
и они не в пользу керосинок. Если у вас есть ссылки на публикации доказывающие
иную точку зрения - милости просим предъявить, а голословные заявления оставьте
соседкам.

Это сообщение отредактировал lukaM - 3.11.2021 - 09:46

Новые законы физики за эти 50 лет конечно тоже не открывали. Химия вперёд тоже не двигалась. Я от вас ни одного аргумента не увидел, кроме: в статье 50летней давности так написано. Косность мозга - это диагноз.

Хохлобот, ну ты бы хоть так в открытую не палился что ажно по ночам Соловьёва слушаешь. Я вот его ни ночью, ни днём не смотрю и не слушаю, но ты меня кремлеботом обзываешь.
А Штатам конечно же надо верить. Они Европу втянули в этот блудняк с зелёной энергетикой и бросили когда кризис ёбнул. Ни один газовоз союзничкам не отправили, всё в Азию, особенно своему геополитическому противнику Китаю.

pepperbox

Лимита нет, сколько умственные и интеллекуальные способности позволяют.
А тебя наверное сильно не нагружают, боятся что мозгочек твой перегорит. Он у тебя и так работает только в режиме говном плеваться без аргументов и обзываться. ))

Ага, а вот и доказательство твоих способностей, все три поста. На МРОТе наверное здесь сидишь


Это сообщение отредактировал АзмъестьЯ - 3.11.2021 - 10:02

У вас за смену на лахта сколько нужно хреначить комментов?

Hrumsa
> 50 МВт - это установленная мощность.
> Реально она сможет дать процентов 70 в среднем.

У вас есть доступ к техдокументации компании?

> И потом, 50 МВт это же мизер! Почти ничто.

50 000 домов мизер? Сеть авозаправок тоже когда-то начиналась с продажи
бензина бутылочками в аптеках.

> Один генератор Саяно Шушенской ГЭС - 640 МВт.

А чего вы с ГЭС сравниваете, это та же "зелёная" энергия.

> Какой-нибудь старенькой ТЭС мегаватт 60 - 100.

Да ладно, 100 мегават - типичная мощность вполне современных ТЭС,
и ветровые уже 10% от них. Лиха беда начало.

> А ВЭС, СЭС и ПЭС нет! И сколько нибудь продолжительного ровного графика
> выработки вы от них не получите.

Австралия с вами не согласится.

> Приведенный вами пример годится для городишки населением 70-100 тысяч,
> но абсолютно непригоден для какого-нибудь свечного заводика

Электроэнергия в провинции Британская Колумбия, в Канаде на 98% возобновляемая.
В провинции живёт 5.2 миллиона человек.


Это сообщение отредактировал lukaM - 3.11.2021 - 10:14

Жечь газ и уголь - это физика и современно или нет - говорить глупо! Использовать паровоз вместо дизеля глупо, ибо 13% КПД против 25 % (или сколько там).

Устарела статейка. И КПД батарей выросло до 20-30 процентов, и аккумуляторы придумали более вместимые, и грид системы появились. Да, солнечной энергии нужно много, но вот китайцы замостили пустыню гоби и нахер им не сдался уголь, а в США есть Невада, а в Африке - Сахара, которой вполне хватило бы на всю Европу если бы не политические кризисы.

За 20 лет человеческая мысль за счёт интернета скакнула вперёд, делиться идеями легко и поднять на них деньги тоже. Я лично жду взрывного развития технологий, прежде всего от Китая который плюёт на интеллектуальную собственность. Россия может бежать впереди паровоза за счёт научного задела СССР, но только если сменится власть клептократов. Иначе нашим учёным прямой путь на Запад.

Не всё так однозначно. В одном из последних выпусков Техники Молодёжи видел модели паровозов с расчётным КПД под 80 процентов. Раньше да, такого сделать нельзя было. Сейчас - пожалуйста. И дизель скорее всего умрёт лет через 20.

Ну, тогда Британская Колумбия - светлое пятно на грязном теле Канады, ибо Википедия говорит про бурную и пеструю деятельность Канады с ископаемыми ресурсами. Да и в перечне по выбросам парниковых газов эта провинция занимает почетное 3 место, замыкая тройку лидеров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%...%B0%D0%B4%D1%8B

"Энергети́ческий се́ктор Кана́ды отличается изобилием ресурсов, и своей непосредственной близостью к США. Канада занимает пятое место в мире по производству энергоресурсов (6% мирового производства). Она крупнейший в мире производитель урана, находится в числе крупнейших производителей гидроэлектроэнергии, нефти, природного газа и угля. По производству энергоресурсов Канаду опережают лишь Россия, Китай, США и Саудовская Аравия.

В то же время Канада входит в пятёрку лидеров потребителей энергии, уступая в этом лишь США, Китаю, Германии. Канада и США разделяют крупнейший в мире общий энергетический рынок. 98 % экспорта энергии Канады приходится на её южного соседа, поэтому она считается основным энергетическим поставщиком крупнейшей экономики мира. Канада также экспортирует значительное количество урана и угля в Азию, Европу и Латинскую Америку.

Хотя Канада является чистым экспортёром энергоресурсов, импорт органического топлива в страну также высок. Ввиду больших расстояний, отделяющих основные месторождения на западе страны от основных центров потребления, расположенных в Онтарио и Квебеке, Канада является одновременно и поставщиком, и покупателем на мировых рынках угля и нефти. Например, в 2013 году Канада продала нефти на 79,3 млрд долларов, а нефтепродуктов на 18,3 млрд долларов, а закупила этих товаров за рубежом на 26,2 млрд долларов и на 17,2 млрд долларов соответственно[2]. Кроме того, нефтеперерабатывающие заводы Онтарио и Квебека не могут обрабатывать нефть битуминозных песков, составляющую в настоящее время значительную часть канадской добычи. Разработка битуминозных песков Атабаски оказывает серьёзное воздействие на окружающую среду и в начале XXI века делает Канаду одним из крупнейших производителей парниковых газов на душу населения, что негативно сказывается на её международной репутации."

Расчетный предельный КПД солнечных панелей 40% или 44%, промышленность массово клепает 18% - 24%.

Даже если что-то есть, то промышленность это не производит.

И ...

"Действительное же значение КПД из-за различного рода энергетических потерь приблизительно равно 40%. Максимальный КПД - около 44% - имеют двигатели Дизеля.
Повышение КПД тепловых двигателей и приближение его к максимально возможному - важнейшая техническая задача."

- как-то так

https://skoda-vologda.ru/voprosy/maksimalny...a-teplovyh.html

Так значит Китай сейчас перекупает всю угледобычу России по двойной цене чисто из вредности? И запрет на импорт угля из противной Австралии тоже по глупости они сняли? (Про газ не забыли?)

Как ни странно, все новые "законы физики" не отменяют действие старых, а уточняют их. Так что надеяться на новые пока - глупо.

Не с Вами ли мы уже дискутировали на подобную тему?
Приведите сравнительные расчеты. Только, чур, для ТЭС тоже считать "от скважины".

Расчеты-то элементарные.

Ввиду того, что Шотландия формально - округ Великобритании, укрупнено можно рассмотреть страну в целом.

"Современное состояние электроэнергетики Великобритании (на конец 2019 г.), структура её основных показателей (установленной мощности-брутто и производства электроэнергии-брутто) характеризуется следующими диаграммами[1]


Структура установленной мощности генерирующих источников Великобритании за 2019 г., проценты

Великобритания. Структура установленной мощности ТЭС по типам первичного двигателя (технологии) за 2019 год, проценты
На преобразование энергоносителей на электрических станциях и отопительных установках в 2019 г. пришлось около 42 % от преобразуемых энергоносителей.[прояснить]

Имеются принципиальные следствия изменений в структуре установленной мощности электростанций[1][3], заключающиеся, главным образом, в

резком увеличении доли ветряных и солнечных электростанций и
широком переходе и использовании парогазовой технологии на основе парогазовых установок (Combined cycle gas turbine, CCGT[en]), а также вовлечении в топливный баланс электростанций биотоплива;
снижается число часов использования установленной мощности электростанций из-за низкого числа часов использования ВЭС и СЭС. Так, если в 1990 г. число часов использования установленной мощности генерирующих источников страны — 4368 часов, в 2019 — 3079. В связи с этим и рядом других причин увеличивается средняя цена на электроэнергию, возможно снижение надежности и устойчивости электроснабжения потребителей (при отсутствии резервирования мощностей ВЭС и СЭС);
значительно уменьшается доля твердого топлива и увеличиваются доли сжигания газообразного топлива (прежде всего, природного газа) и биотоплива. Так, если в 1990 г. выработка электроэнергии на ТЭС, сжигающих газообразное топливо составляла 3 % от общей, при весьма незначительном использовании биотоплива, то в 2019 г. эти доли соответственно составили 72 % и 18 %, что в целом обеспечивает снижение выбросов углекислого газа, повышение коэффициента полезного действия электростанций."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%...%BD%D0%B8%D0%B8

Другими словами, СЭС и ВЭС, из-за нестабильности, требуют установки эквиалентных газовых маневровых мощностей (это как будто едеш на телеге и рядом едет телега, на которую ты пересядешь, когда поломается основная, да, вторая лошадь не жрет, но вторую телегу ты уже купил - сколько миллионов долларов нужно для постройки газовых ТЭС 50 МВт говорить нужно?).

Мы прямо сейчас наблюдаем, как гейропа лихорадочно закупает уголь. Потому как совершенно внезапно выяснилось, что солнце и ветер работают, когда хотят, а жопка мерзнет постоянно. А батареики, способные питать промышленные мощности хоть какое-то ощутимое время, еще долго будут из области фантастики.

Личный пример - загородний дом. Зимой на отопление в сутки уходит порядка 50 кВт*ч лепестричества. И это еще очень хороший показатель, потому как я не слабо вложился в утепление. В прошлом декабре, если мне не изменяет склероз, солнечных дней было аж целых 8... часов. Ветер тоже дует далеко не каждый день. Во сколько мне обойдется батарея ну хотя бы на мегаватт*час? Да и поможет ли она, если ветра не будет долгое время.

В школьном кабинете физики - возможно. Но ... в авто заправляют сжиженный газ, всплывают требования к безопасности не только при хранении, а и при добыче и при сжиживании. И чем меньше производительность установки - тем меньше ее экономичность работы (КПД), а мы же экономим - чтобы меньше выбросов.

У меня нет доступа к документации непосредственно этой компании, но есть опыт проектирования ВЭС.
Хотя бы прикиньте, что ветер - не постоянная величина.
А выработка ПЭС мало того, что имеет пораболический график от минимума к максимуму прилива и обратно, так он еще и смещается в зависимости от фазы луны.

50 тысяч домов? Что это за домик такой в 1 кВт?
Старинная изба с радиоприемником? Электрочайник - 2 кВт, для сравнения.
В любом случае, 50 МВт - это мизер с точки зрения промышленности, а она 80% и более потребляет от всей выработки.

Где вы видели современные ТЭС на 100 МВт? Примеры. Конкретные, прошу.

Приведите величины потребления Штата Британская Колумбия!
Его промышленность.

Австралия пусть не соглашается. Я в России живу.