В Москве проведут пересчёт электронного голосования

Цитата (AlHighlander @ 22.09.2021 - 13:45)

Цитата (vladi44 @ 22.09.2021 - 11:00) Веник заднюю включил? А запутинцы его оскорбляли, называли "либералом и скотиной". Но ещё больше запутинцев бесит, когда на фактах объясняешь им, что Эхо Москвы и Первый канал это одного поля ягоды, с одной руки кормящиеся.

Так и Памфилова, и Венедиктов десятки лет были проводниками свободы и либерализма. Мастодонты. Их трудно заподозрить в соглашательстве с властью.

Но стоит Венедиктову сказать хоть что-то не совпадающее с мнением сектантов, на него немедля обрушивают мегатонны фекалий. Про еврейские корни всё расскажут, предложат сделать с ним всякое.

Памфилова для сектантов вообще стала исчадием ада.

Цитата (YokozunaI @ 22.09.2021 - 14:53)

Цитата (Intolerant @ 22.09.2021 - 11:11) Пересчитывать электронное ГолоСование. Это пиздецц... Подсчет данных электронного голосования занял около 10 часов... Бюллетени меньше подсчитывали. Я был уверен, что данные были готовы с последним опущенным бюллетенем...

А ничего, что и с обычным, ламповым голосованием все комиссии до 6 утра сидели?
Не могли внести протоколы в электрическом виде. А значит нельзя оформить итоговый протокол.

Но если ламповые данные можно продиктовать в ТИК голосом для составления предварительных результатов, то как куда передать электрические?

У нас при попытке внедрения электронного документооборота столько бумаги извели...

Цитата (Horizen8 @ 22.09.2021 - 14:43)

Как обычно, по умолчанию такие вот рассуждальщики автоматом все голоса бюджетников и дистанционщиков записывают ЕдРу. Прям на стадии заполнения бюллетеня. При том что по факту часть бюджетников - очников не голосует за ЕдРо и его кандидатов, а электронные голоса и надомные бюллетени... манипуляции с ними ведомы только аллаху Владимировичу ЦИКу.

Неправда. Ты приписываешь мне то, что я никогда не говорил. Я уверен в том, что большинство пенсионеров очень активны в голосовании и именно они чаще голосуют за власть, тогда как активность оппозиции проявляется в интернете. Здесь уже была пара постов тех, кто принимал участие в выборах на стороне КПРФ, и они говорят, что пенсы по домам, очень часто именно за ЕР голосовали. так что, все сходится.

По дистанционке сказать не могу, думаю и там мухлеж возможен, однако то, что дистанционно чаще голосовали именно за ЕР вполне логично. Т.к. они своих сторонников просили голосовать дистанционно, а оппозиция своих - очно.

Были иссследования общественного мнения многократные, в том числе иностранными агентами и всегда ЕР в два раза опережала КПРФ. Что вас сейчас-то удивляет? Провели бы экзитполы, собственные опросы. Не тут в интеренете, а реальные. Побывали бы на выборах наблюдателями.

Если оппозиция не может объединиться и каждый тянет одеяло на себя, вот и получается полные бред. А уж то, что в прошлый раз всех очень долго убеждали не идти на выборы, а сейчас кардинально сменили риторику, тоже кроме неразберихи ничего не вызывает.

Цитата (chueff @ 22.09.2021 - 11:32)

В каком смысле пересчёт? Они данные заново нарисуют и просто числа выложат в «свободный доступ»? Или каждый проголосовавший сможет свой голос увидеть?

Даже каждый не проголосовавший может увидеть "свой" голос

14млн мало, решили еще пару млн нарисовать себе? Они ведь не отнимут 14млн ? Выборов не было, что это было мне не понять.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как это пересчет электронного голосования?
:))))))))))))
ППЦ блин.

Цитата (evsh @ 22.09.2021 - 14:56)

Но стоит Венедиктову сказать хоть что-то не совпадающее с мнением сектантов, на него немедля обрушивают мегатонны фекалий. Про еврейские корни всё расскажут, предложат сделать с ним всякое. Памфилова для сектантов вообще стала исчадием ада.

Касательно Памфиловой: если человек постоянно ведёт себя, как продажная шкура, то, скорее всего, он и есть продажная шкура. Хоть для сектантов, хоть для кого.
А Венедиктов, похоже, слишком доверился IT-икспердам. Хотя некоторые предупреждали, что эту систему сложно открыть отмычкой, зато вполне можно взломать фомкой. Примерно так гебня и поступила, не заморачиваясь сложной маскировкой. Да и кого стесняться?

Цитата (Ilbox @ 22.09.2021 - 11:40)

Есть нюанс - на кого бюджетникам указали, те у власти уже 20 лет, и чем дальше, тем больше пиздец. Те, на кого указало УГ - единственный вариант перемен в игре с шулером и множеством карманных партий. Впрочем, ты же лахта.

Бгыгы дегенераты ходили тыкать за карманную партию Кремля, а Лахта я))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (adder38 @ 22.09.2021 - 15:55)

Цитата (evsh @ 22.09.2021 - 14:56) Но стоит Венедиктову сказать хоть что-то не совпадающее с мнением сектантов, на него немедля обрушивают мегатонны фекалий. Про еврейские корни всё расскажут, предложат сделать с ним всякое. Памфилова для сектантов вообще стала исчадием ада. Касательно Памфиловой: если человек постоянно ведёт себя, как продажная шкура, то, скорее всего, он и есть продажная шкура. Хоть для сектантов, хоть для кого. А Венедиктов, похоже, слишком доверился IT-икспердам. Хотя некоторые предупреждали, что эту систему сложно открыть отмычкой, зато вполне можно взломать фомкой. Примерно так гебня и поступила, не заморачиваясь сложной маскировкой. Да и кого стесняться?

Какие есть примеры продажности Памфиловой?

Зачем какой-то гебне что-то ломать какой-то фомкой? У гебни же нормальная задняя дверь в полный рост.

Может просто кто-то очень плохо систему протестировал перед началом работы?

Что мало любили единую Россию?

Чтобы реально проверить результаты электронного голосования, нужно всего лишь каждому избирателю назначить рандомный номер и тогда он может на сайте проверить как этот номер проголосовал.
Ничего сложного. Если проверка работает не так, то это просто дурилово.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Веня лохонулся, ничего он не найдет теперь, нагрели его как младенца.

Цитата (ELEA @ 22.09.2021 - 11:02)

"Все данные будут выложены в открытый доступ" - а как же анонимность? :)

Там анонимная система. Ну может хватит гнать не понимая? Там блокчейн. Криптовалюту сильно "пересчитывают". Не плохо так насчитать себе десяток лишних битков. Опубликуют транзакции с голосами. Сколь их было и за кого. Без фамилий естественно. Их никто и никогда не увидит.

Цитата (murgab @ 22.09.2021 - 16:19)

Цитата (ELEA @ 22.09.2021 - 11:02) "Все данные будут выложены в открытый доступ" - а как же анонимность? :) Там анонимная система. Ну может хватит гнать не понимая? Там блокчейн. Криптовалюту сильно "пересчитывают". Не плохо так насчитать себе десяток лишних битков. Опубликуют транзакции с голосами. Сколь их было и за кого. Без фамилий естественно. Их никто и никогда не увидит.

Ну вот если бы каждому голосующему сообщали "хэш твоего блока такой-то". И дальше ты можешь, зная хэш, посмотреть за что отдан связанный с хэшем голос. При этом в блокчейне личные данные не хранятся, только голос.
Это сообщение отредактировал vaisman - 22 сен 2021 в 16:22

Ну да да, пздж 80lvl для отвлечения внимания) веник ваще ламер, он в айти шарит как корова в балете )) там нет возможности, что-то пересчитать чисто физически...именно поэтому оно запрещено почти во всех цивилизованных странах, а у нас его имхо юзают просто для фальсификаций.
Да и что толку его пересчитывать ,если там 2млн московских бюджетников, которых заставили там зерегиться, потом под присмотром и нажимом проголосовали как "попросили".

Мосгоризбирком назвал невозможным пересчет результатов онлайн-голосования
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/09/2021/614b...rom=from_main_5
Это сообщение отредактировал ERRATA - 22 сен 2021 в 16:37

Цитата (vaisman @ 22.09.2021 - 16:21)

Цитата (murgab @ 22.09.2021 - 16:19) Цитата (ELEA @ 22.09.2021 - 11:02) "Все данные будут выложены в открытый доступ" - а как же анонимность? :) Там анонимная система. Ну может хватит гнать не понимая? Там блокчейн. Криптовалюту сильно "пересчитывают". Не плохо так насчитать себе десяток лишних битков. Опубликуют транзакции с голосами. Сколь их было и за кого. Без фамилий естественно. Их никто и никогда не увидит. Ну вот если бы каждому голосующему сообщали "хэш твоего блока такой-то". И дальше ты можешь, зная хэш, посмотреть за что отдан связанный с хэшем голос. При этом в блокчейне личные данные не хранятся, только голос.

Может будет, может нет. А это сообщение не позволит деанонимизировать избирателя в случае его взлома например или вообще всей системы этих сообщений? Итак система встала в охулиарды рублей. А до меня - крестьянина вообще не дошла, что меня например оскорбило. Кому-то можно так проголосовать, типа "белым людям", а мы как всегда за МКАДом.

Какая разница, всё равно они никак не могут доказать, что результаты электронного голосования соответствуют тому, как проголосовали люди.

Их система в принципе не предусматривает доказательств отсутствия жульничества.

Цитата

Все данные будут выложены в открытый доступ

В том числе, уже невозможно доказать, что данные соответствуют тому, как проголосовали люди. Владелец закрытой системы может поменять абсолютно любые электронные данные.
Это сообщение отредактировал Ellestar - 22 сен 2021 в 16:30

Грёбанный цирк.

Цитата (murgab @ 22.09.2021 - 16:19)

Цитата (ELEA @ 22.09.2021 - 11:02) "Все данные будут выложены в открытый доступ" - а как же анонимность? :) Там анонимная система. Ну может хватит гнать не понимая? Там блокчейн. Криптовалюту сильно "пересчитывают". Не плохо так насчитать себе десяток лишних битков. Опубликуют транзакции с голосами. Сколь их было и за кого. Без фамилий естественно. Их никто и никогда не увидит.

Ну для начала, между галочкой в интерфейсе браузера и блокчейном есть промежуточный код, который в руках понятно кого.

Во-вторых, кто тебе сказал, что это тот самый изначальный блокчейн, а не заново сделанный с "правильными" голосами (даже если в первый блокчейн таки пришли входные данные, соответствующие тому, как проголосовали люди)?

P.S. Хотя ладно, блокчейн они уже опубликовали, то есть после момента публикации они его менять не могут. Но первая проблема, как и куча других (например, невозможность доказать отсутствие "вбросов") в любом случае остаётся.

Задним числом уже невозможно доказать правильность электронных данных.
Это сообщение отредактировал Ellestar - 22 сен 2021 в 17:02

Цитата (Ellestar @ 22.09.2021 - 16:29)

В том числе, уже невозможно доказать, что данные соответствуют тому, как проголосовали люди. Владелец закрытой системы может поменять абсолютно любые электронные данные.

Вы хоть раз видели воочию как считают бюллетени? Подтасовать можно везде. Я помню в 96-ом, голоса за Зюганова с ЕБН сумели поменять (об этом тогдашний аж министр МВД потом сказал, признался) и ничего. На любом этапе. Или раз вы такой Фома неверующий, то добивайтесь не анонимного голосования. Прямо с госуслуг будем голосовать, своей электронной подписью голос подписывать, и пусть твой голос висит там вечно.
Это сообщение отредактировал murgab - 22 сен 2021 в 16:37

К базе не было доступа с 20 до 02 (19-20 сент) у общественных наблюдателей.
Тогда и надо было делать снимок базы ровно в 20.00.
А сейчас нам что предлагают? Пересчитать результаты фальсификаций? Ссcука волосатая.

Цитата (murgab @ 22.09.2021 - 16:29)

Цитата (vaisman @ 22.09.2021 - 16:21) Цитата (murgab @ 22.09.2021 - 16:19) Цитата (ELEA @ 22.09.2021 - 11:02) "Все данные будут выложены в открытый доступ" - а как же анонимность? :) Там анонимная система. Ну может хватит гнать не понимая? Там блокчейн. Криптовалюту сильно "пересчитывают". Не плохо так насчитать себе десяток лишних битков. Опубликуют транзакции с голосами. Сколь их было и за кого. Без фамилий естественно. Их никто и никогда не увидит. Ну вот если бы каждому голосующему сообщали "хэш твоего блока такой-то". И дальше ты можешь, зная хэш, посмотреть за что отдан связанный с хэшем голос. При этом в блокчейне личные данные не хранятся, только голос. Может будет, может нет. А это сообщение не позволит деанонимизировать избирателя в случае его взлома например или вообще всей системы этих сообщений? Итак система встала в охулиарды рублей. А до меня - крестьянина вообще не дошла, что меня например оскорбило. Кому-то можно так проголосовать, типа "белым людям", а мы как всегда за МКАДом.

Не должно бы - хэш блока сообщается один раз пользователю в момент голосования, если МИТМ атаки в процессе не случится, при правильном подходе не перехватываемо. В самом блокчейне данные о избирателе не хранятся, в блоке только дата, время, за кого голос и хэш предыдущего блока, например. Соответственно зная хэш своего блока, всегда можно найти свой блок и посмотреть как учтен твой голос, а можно пройти по всей цепочке и увидеть все голоса. Но если нигде явно хэш с данными человека не связывать, анонимность в общем будет сохранена.

Утечки, впрочем, возможны в любой открытой системе.

Цитата (murgab @ 22.09.2021 - 16:37)

Цитата (Ellestar @ 22.09.2021 - 16:29) В том числе, уже невозможно доказать, что данные соответствуют тому, как проголосовали люди. Владелец закрытой системы может поменять абсолютно любые электронные данные. Вы хоть раз видели воочию как считают бюллетени? Подтасовать можно везде. Я помню в 96-ом, голоса за Зюганова с ЕБН сумели поменять (об этом тогдашний аж министр МВД потом сказал, признался) и ничего. На любом этапе. Или раз вы такой Фома неверующий, то добивайтесь не анонимного голосования. Прямо с госуслуг будем голосовать, своей электронной подписью голос подписывать, и пусть твой голос висит там вечно.

Зачем мне чего-то добиваться? Я просто фиксирую факт, что выборы нелегитимные, и всё. Так как власти даже не потрудились доказать, что их голосование защищено от уголовных преступлений по подделке результатов.

P.S. Да, электронное голосование и сейчас неанонимное. Галочка на сайте ставится, когда голосующий залогинен под конкретным ФИО. Чтобы оно стало анонимным, нужно для этого специально постараться, чтобы полностью разделить ФИО и голос по полностью разным системам, чтобы вообще невозможно было связать одно с другим по общему ключу и т.д.
Это сообщение отредактировал Ellestar - 22 сен 2021 в 17:10

Цитата (vaisman @ 22.09.2021 - 16:53)

Цитата (murgab @ 22.09.2021 - 16:29) Цитата (vaisman @ 22.09.2021 - 16:21) Ну вот если бы каждому голосующему сообщали "хэш твоего блока такой-то". И дальше ты можешь, зная хэш, посмотреть за что отдан связанный с хэшем голос. При этом в блокчейне личные данные не хранятся, только голос. Может будет, может нет. А это сообщение не позволит деанонимизировать избирателя в случае его взлома например или вообще всей системы этих сообщений? Итак система встала в охулиарды рублей. А до меня - крестьянина вообще не дошла, что меня например оскорбило. Кому-то можно так проголосовать, типа "белым людям", а мы как всегда за МКАДом. Не должно бы - хэш блока сообщается один раз пользователю в момент голосования, если МИТМ атаки в процессе не случится, при правильном подходе не перехватываемо. В самом блокчейне данные о избирателе не хранятся, в блоке только дата, время, за кого голос и хэш предыдущего блока, например. Соответственно зная хэш своего блока, всегда можно найти свой блок и посмотреть как учтен твой голос, а можно пройти по всей цепочке и увидеть все голоса.

Но у меня галочка в браузере. И в том же браузере я залогинен под ФИО.

Данные из браузера отправляются моей сессии на HTTP-сервере, откуда они идут в блокчейн ПЛЮС я могу спокойно взять и сохранить их в базу данных, т.к. на HTTP-сервере есть и ФИО, и какую галочку я поставил, верно?

P.S. Я уже не говорю о том, что невозможно отследить вбросы голосов.

Цитата (murgab @ 22.09.2021 - 16:29)

Но если нигде явно хэш с данными человека не связывать, анонимность в общем будет сохранена.

В общем, если пенсионный возраст не повышать, то анонимность будет сохранена - ведь так сказал кто-то неизвестный, зуб даю, всё анонимно.

А обеспечивается анонимность только когда отследить в принципе невозможно, а не когда кто-то "пообещал" (но это неточно).

Цитата (murgab @ 22.09.2021 - 16:29)

Утечки, впрочем, возможны в любой открытой системе.

Система как раз закрытая - мы же не контролируем, что там за код крутится на сайте mos.ru и госуслугах? То есть система закрытая.
Это сообщение отредактировал Ellestar - 22 сен 2021 в 17:21