Ellestar, система не прозрачная (потому что мы не знаем что там как), но открытая, потому что подключиться к ней может любой и обмене данными идет по общедоступным каналам. Не знаю, что там у тебя в браузере за галочка, но при входе на госуслуги ты указываешь СНИЛС или электронку, на мос-ру электронку. Твои данные в базах, конечно, есть, но ты аутентифицирован не ими, технически не проблема, конечно, их связать с результатами голосования, но так же не проблема и не связывать. И вот тут как раз проблема в том что система закрытая. Будь у людей доступ к блокчейну "вот, смотрите, вот как это выглядит, можете сами пересчитать голоса, а личных данных тут нету" вопросов было бы уже меньше.
Yurich13, цифры - номера округов.
Это сообщение отредактировал vaisman - 22 сен 2021 в 17:30
Как электронные голоса пересчитывать? Если в базе уже поправлено все в нужную сторону, то считай или не считай там эти же цифры и будут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ellestar, система не прозрачная (потому что мы не знаем что там как), но открытая, потому что подключиться к ней может любой и обмене данными идет по общедоступным каналам.
"Открытое" в смысле Открытое программное обеспечение (англ. open-source software) — программное обеспечение с открытым исходным кодом. Исходный код таких программ доступен для просмотра, изучения и изменения, что позволяет убедиться в отсутствии уязвимостей и неприемлемых для пользователя функций (к примеру, скрытого слежения за пользователем программы)
Ну и дополнительно должны быть гарантии, что все пользователи взаимодействуют именно с этим кодом, нет атаки посередине и т.д. В общем, тут нет однозначного термина, но это и не ИТ-шный сайт, да и я на этом не специализируюсь.
Цитата (vaisman @ 22.09.2021 - 17:29)
Не знаю, что там у тебя в браузере за галочка, но при входе на госуслуги ты указываешь СНИЛС или электронку, на мос-ру электронку. Твои данные в базах, конечно, есть, но ты аутентифицирован не ими, технически не проблема, конечно, их связать с результатами голосования, но так же не проблема и не связывать. И вот тут как раз проблема в том что система закрытая.
Я и говорю, если верить, что пенсионный возраст не повысят, то можно верить, что и не свяжут. Но поскольку система целиком в руках г-на майора, понятно, что свяжут, тут к гадалке не ходи.
Цитата (vaisman @ 22.09.2021 - 17:29)
Будь у людей доступ к блокчейну "вот, смотрите, вот как это выглядит, можете сами пересчитать голоса, а личных данных тут нету" вопросов было бы уже меньше.
Нет, это не даёт никаких гарантий, что данные не записали до попадания в блокчейн. А для этого нужно, чтобы весь путь от браузера пользователя до блокчейна был под общественным контролем.
Это сообщение отредактировал Ellestar - 22 сен 2021 в 17:40
Ellestar, я тде-то про open-source говорил? Нет, а "открытая система" может быть не только в том смысле, что ее код открыт, но и, например, в том смысле, что она не замкнута, сообщается с внешним миром. Так вот, из моего опыта, если речь не идет о системе с VPN подключениями и программно-аппаратными средствами защиты, а еще лучше о закрытом контуре (изолированном от других систем), несанкционированный доступ к системе в принципе возможен.
Что до остального - то задача такого вот электронного голосования двоякая: 1. надо предоставить доступ к голосованию ТОЛЬКО избирателям (то есть аутентификация обязательна) 2. оставить голосование анонимным. +3. результаты должны быть проверяемыми
Это в принципе решаемо, если человеку для голосования выдается одноразовый токен, использовав его для голосования, человек получает хэш своего результата, по которому может потом посмотреть, Как учтен его голос.
Но именно с московским голосованием в этот раз есть один нюанс - можно было переголосовывать за себя, а значит данные попадали в блокчейн не сразу (ну или вообще не попадали)
Но я к этой системе не отношусь, не знаю что там как делали.
Пы-Сы: весь путь от браузера до блокчейна под общественным контролем товарища майора.
Это сообщение отредактировал vaisman - 22 сен 2021 в 17:48
Так вот, из моего опыта, если речь не идет о системе с VPN подключениями и программно-аппаратными средствами защиты, а еще лучше о закрытом контуре (изолированном от других систем), несанкционированный доступ к системе в принципе возможен.
Ну, в данном случае проблема как раз санкционированного доступа самих владельцев системы, когда власть в одних руках.
Цитата (vaisman @ 22.09.2021 - 17:47)
Несанкционированный - это если бы Госдеп систему пытался взломать, но у нас результаты выборов об этом не свидетельствуют.
Товарищи майоры закончились в 1991-м. Сейчас у нас господа на службе у господ.
Ни один товарищ майор ничего не сделал по поводу того, что, например, Бондаренко, по последним опросам политик номер восемь в стране, магически проиграл ноунейму, у которого ещё и куча жалоб от народа и скандалов у себя там. Так что больше нет товарищей майоров, "были, но к сожалению закончились" (С).
Это сообщение отредактировал Ellestar - 22 сен 2021 в 18:12
И какой смысл в таком пересчёте если он не влияет на итоги ЭГ?!
Пересчет голосов проведут до 27 сентября. По словам Венедиктова, перерасчет голосов не будет носить юридической силы, это «просто сверка», пишет Znak.com.
"Все данные будут выложены в открытый доступ" - а как же анонимность? :)
Там анонимная система. Ну может хватит гнать не понимая? Там блокчейн. Криптовалюту сильно "пересчитывают". Не плохо так насчитать себе десяток лишних битков. Опубликуют транзакции с голосами. Сколь их было и за кого. Без фамилий естественно. Их никто и никогда не увидит.
Ну для начала, между галочкой в интерфейсе браузера и блокчейном есть промежуточный код, который в руках понятно кого.
Во-вторых, кто тебе сказал, что это тот самый изначальный блокчейн, а не заново сделанный с "правильными" голосами (даже если в первый блокчейн таки пришли входные данные, соответствующие тому, как проголосовали люди)?
P.S. Хотя ладно, блокчейн они уже опубликовали, то есть после момента публикации они его менять не могут. Но первая проблема, как и куча других (например, невозможность доказать отсутствие "вбросов") в любом случае остаётся.
Задним числом уже невозможно доказать правильность электронных данных.
Комментарии на хабре не успел почитать. Пока статью прочитал, хабр совсем завалился (или доступ закрыли из РТК).
У меня не было возможности проголосовать электронно, пришлось ножками топать. Но, наверное я в электронной форме, проголосовал за едрасню
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Как это, пересчёт результатов? Есть какие-то разные способы извлечения данных из БД, приводящие к разным суммам? Там же сплошной блокчейн и никаких возможностей для манипуляций. Во всяком случае так громогласно заявлялось ещё несколько дней назад.
Сейчас соберут "8 ключей" и будут "вставлять"...прямо фильм с Ришаром "Не упускай из виду"...
Интересно Умное Голосование сработало в этот раз или нет ? Может кто просветить ? Голосование за КПРФ, ЛДПР и Справедливая Россия умным не выглядит. Вот извините но что они реально сделали за все эти годы полезного для населения России ? Проголосовали "случайно" за повышение пенсионного возраста, сдали однопартийца а СР даже обосраться особо нигде не сумела. Вот реально Путин вездесущ и всесилен и ЕР банда его велика. Нет смысла идти против Ну не поддерживает народ протестантов, не интересно ему творить демократию западного типа. Вот сейчас белорусские бунтари против здравого смысла обломались. Майдана не получилось. Даже коммунистического - капиталистического не смогли. Вот реально голосовал сам, никто не агитировал, в воскресенье вечером. Вся команда была явно уставшей, никто ничего не советовал делайте что хотите. Про вбросы неудачники могут вещать вечно. Зато увидел какие офигенные школы у нас в Питере строят. Завидую.
Это сообщение отредактировал avd8 - 22 сен 2021 в 21:31
Наебали везде.Выиграла 10000 баллов за электронное голосование,пошла в магнит,жду код на покупку,мне убирают в телефоне магнит и влетает бургер аж две покупки на 2000 баллов рублей.Покупку вернула,поняла наебали и тут,сказала спасибо за их голосование и в жопу этих мошенников.Даже тут наебали
Наебали везде.Выиграла 10000 баллов за электронное голосование,пошла в магнит,жду код на покупку,мне убирают в телефоне магнит и влетает бургер аж две покупки на 2000 баллов рублей.Покупку вернула,поняла наебали и тут,сказала спасибо за их голосование и в жопу этих мошенников.Даже тут наебали
"Все данные будут выложены в открытый доступ" - а как же анонимность? :)
Вы бы полностью с технологией ознакомились... Можно скачать всю базу голосов, просто там не будет личных данных, общая статистика. Зная код которые выдала система на свой голос (друга, знакомого, родственника, которые тебе его скажут) можно убедиться, что они не перевраны.
Кстати именно представители оппозиции топили за электронное голосование (в интервью Венедиктова можно почитать почему).
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com