Верховный суд: Уступать дорогу обочечникам не нужно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TOS1
14.12.2019 - 02:11
0
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (SSerg84 @ 14.12.2019 - 01:44)
Цитата (TOS1 @ 14.12.2019 - 01:10)
ЗЫ.
Но мне вот что интересно..... Вот как быть с теми, кто движется по полосе выделенной для ОТ? Ну, например, чувак перестраивается из второго ряда вправо - на полосу для ОТ. Все по правилам - перестраивается там, где разметка позволяет (прерывистая). А в это время по полосе для ОТ поливает какой нибудь автомобиль (не автобус и не такси) которому запрещено движение по выделенке.

Стоп!
А этот "чувак" перестраивается по праилам? Дело не в прерывистой, а в том имеет ли он право на неё выезжать?
Если на выделенке столкнуться две легковушки - это просто два дебила.

У меня такое впечатление что ты на Марсе живешь.
Прерывистая линия рядом со сплошной, отделяющей полосу для ОТ, какбэ намекает нам о том, что мы в этом месте могЁм перестроиться вправо, ибо впереди есть перекресток, и мы изволим, и, блядь, имеем полное право, на этом перекрестке повернуть направо.
Фото для примера. Вот в этом месте автомобиль (любой) имеет право перестроиться на полосу для ОТ. При этом он должен убедиться в безопасности маневра, ну и вообще помеха справа все дела.
Но что если там будет не автобус (как на фото) и не такси, а автомобиль, который ебашит по полосе для ОТ в нарушение правил. Ну то есть его там быть не должно. Что об этом думает Лоза скажет ДПС, суд и ВС????

Верховный суд: Уступать дорогу обочечникам не нужно
 
[^]
kikunak
14.12.2019 - 02:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 7644
Цитата (SSerg84 @ 14.12.2019 - 01:53)
1 - и выше уже пояснили... движение только с маячками без сирены преимущества н едает.
2 - а где в решении ВС или в тексте поста сказано, что не надо смотреть по зеркалам, выполняя маневры? blink.gif

Так в том то и дело, что он двигается по дороге, только по той её части, где движение другим запрещено. А выезжающий на главную дорогу обязан пропустить всех, кто движется по ней. Собственно поэтому у ТС с мигалкой и возникает преимущество перед выезжающим.
 
[^]
kikunak
14.12.2019 - 02:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 7644
Цитата (TOS1 @ 14.12.2019 - 02:11)
Но что если там будет не автобус (как на фото) и не такси, а автомобиль, который ебашит по полосе для ОТ в нарушение правил. Ну то есть его там быть не должно. Что об этом думает Лоза скажет ДПС, суд и ВС????

Ага! особенно забавно отличать ночью по свету фар маршрутку Ford Transit от грузового фургона Ford Transit. Ну или белое такси от белого автомобиля той же модели.

На мой взгляд, движущийся по полосе автомобиль должен обладать преимуществом вне зависимости от того, имеет ли он в данный день недели право на эту полосу выезжать или нет. И ДТП должны рассматриваться таким образом, что виноват маневрирующий. А если ТС на выделенке не могло находиться, то пусть его штрафуют, за это отдельный штраф предусмотрен.

А то получится, сегодня смело режем джип на выделенке, но в выходные не забываем, что он имеет на ней преимущество. Согласитесь, бред и обстановка, явно не способствующая безаварийной езде.

Из личного опыта. В выходные езжу по выделенкам, потому что по ним быстрее. Куча народу на них не суется, порой даже встаёт перед разрывом, чтобы с выделенки перестроиться левее, из чего следует, что эти люди не в курсе разрешения ездить по выделенке в выходные (с молоточками). Даже сейчас многие режут обычные машины на выделенке, явно предполагая, что мы едем по ней незаконно. Теперь представьте что будет, если выйдет аналогичное постановление Верховного суда по какому-нибудь делу, общий смысл которого сведется к тому, что едущий по выделенке незаконно не имеет преимущества перед маневрирующими ТС. Знаете скольку у нас народу, ездящего по принципу "слышал звон"?

Это сообщение отредактировал kikunak - 14.12.2019 - 02:44
 
[^]
SpMouse
14.12.2019 - 02:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
вот опять бесполезный закон.
а до этого у обочечников было право главной дороги и обязаны были уступать?

давайте, жду законов о запрете взяток у гаишников и что нибудь в этом духе.
 
[^]
TOS1
14.12.2019 - 02:53
0
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (kikunak @ 14.12.2019 - 02:38)
Цитата (TOS1 @ 14.12.2019 - 02:11)
Но что если там будет не автобус (как на фото) и не такси, а автомобиль, который ебашит по полосе для ОТ в нарушение правил. Ну то есть его там быть не должно. Что об этом думает Лоза скажет ДПС, суд и ВС????

Ага! особенно забавно отличать ночью по свету фар маршрутку Ford Transit от грузового фургона Ford Transit. Ну или белое такси от белого автомобиля той же модели.

На мой взгляд, движущийся по полосе автомобиль должен обладать преимуществом вне зависимости от того, имеет ли он в данный день недели право на эту полосу выезжать или нет. И ДТП должны рассматриваться таким образом, что виноват маневрирующий. А если ТС на выделенке не могло находиться, то пусть его штрафуют, за это отдельный штраф предусмотрен.

А то получится, сегодня смело режем джип на выделенке, но в выходные не забываем, что он имеет на ней преимущество. Согласитесь, бред и обстановка, явно не способствующая безаварийной езде.

Из личного опыта. В выходные езжу по выделенкам, потому что по ним быстрее. Куча народу на них не суется, порой даже встаёт перед разрывом, чтобы с выделенки перестроиться левее, из чего следует, что эти люди не в курсе разрешения ездить по выделенке в выходные (с молоточками). Даже сейчас многие режут обычные машины на выделенке, явно предполагая, что мы едем по ней незаконно. Теперь представьте что будет, если выйдет аналогичное постановление Верховного суда по какому-нибудь делу, общий смысл которого сведется к тому, что едущий по выделенке незаконно не имеет преимущества перед маневрирующими ТС. Знаете скольку у нас народу, ездящего по принципу "слышал звон"?

Вот именно поэтому у меня вопрос и возник.
Читаем внимательно что суд напейсал.
Цитата
«Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение Правил дорожного движения по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу», — говорится в разъяснении судебной инстанции.

Ключевое - движущегося в нарушение Правил дорожного движения по траектории, движение по которой не допускается
А дальше в скобочках - "например".
А пусть они тогда конкретизируют и все случаи прописывают. Когда автомобиль движется по траектории, движение по которой не допускается. А таких случаев более чем только "по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением" ©
 
[^]
Pogano
14.12.2019 - 03:52
0
Статус: Offline


Сиреневенький глазовыколупыватель

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6757
Постановление есть, разъяснения есть, но гайцы продолжают трактовать по своему.
Даже в нтвшной главной дороге случай разбирали - чувак со второстепенной выезжал, а по главной на красный хер какой то пер. Гаец так рассудил, типа, пох, что тот на красный, едешь со второстепенной, уступай.
 
[^]
GoFrenDiy
14.12.2019 - 03:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 1447
Таганрог.... 2007 год... Выезжая с второстепенки с кентом глянули направо - ехали машины... налево - никого. Т.к. надо было поворачивать направо, то кент начал движение, но справа в нас прилетает мерин... ну как прилетает - мы ему бочину продрали. Так вот в группе разбора без особых напрягов инспектор пояснил водителю мерседеса, что обгоняя через сплошную, он свой приоритет потерял. Да, пытались прикрутить кенту то, что он не убедился в безопасности манёвра, и с этим водитель мерседеса пошёл в суд - кент уже и не надеялся на исход в свою пользу - но выслушав стороны, виновником таки назначили водителя мерседеса.

Другая история в 2009м с знакомой произошла - стояла пробка, она выезжала со второстепенки, а пробку по встречке обгонял молодой диарейщик. Такое же определение было вынесено - нарушал, соответственно преимущества не имел, но с тем, что неудостоверилась завернули даже без суда - она его не видела и нарушителя быть там не должно.

Ну это я так, кривым языком, но я к тому что с подобным решением и ранее сталкивался, хотя обычно нарушители остаются невиновными или рисуют обоюдку.
 
[^]
simva
14.12.2019 - 04:23
0
Статус: Offline


Дилетант широкого профиля

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 2616
Так правило-то простое: если автомобиля там быть не должно, то и уступать ему не нужно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pадиотехник
14.12.2019 - 04:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (simva @ 14.12.2019 - 06:23)
Так правило-то простое: если автомобиля там быть не должно, то и уступать ему не нужно.

Нет, правило проще. Если нет права на движение вообще, тем более нет права на первоочередное движение. Быть он там по разным причинам вполне может, а вот ехать первым нет.
Цитата
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Цитата
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
 
[^]
kidar
14.12.2019 - 04:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 1999
дпсники ваще тупые чтоле элементарных правил не знают
 
[^]
pravdavsegda
14.12.2019 - 05:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
обочечник = пидарас
 
[^]
alex7212
14.12.2019 - 06:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.08
Сообщений: 18
Цитата (minuch @ 13.12.2019 - 17:05)
А тысячу то ему вернули?

Наверное ещё и доплатил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
marihuanna77
14.12.2019 - 06:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 5146
По логике вещей тех судей которые выносили неправильное решение - уволить НАХЕР!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КИПон
14.12.2019 - 06:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 5908
Все это зоебись, но решение суда было бы куда ка более справедливым, если бы в нем была пара дополнительных абзацев примерно следующего содержания:
... Гайке что прибыл на место дтп, и не разобравшись, как последний осел, незаконно обвинявшему водилу в нарушении дтп - выплатить лично водиле в качестве компенсации 20к денег, еще столько же в государственную казну в виде штрафа...
... Всем долбоебам из судов низших инстанций, что с упорством идиотов, не разобравшись, незаконно выносили решения не в пользу водилы, выплатать лично водиле 200к денег (с каждого) и еще 200к денег в государственную казну в виде штрафа (с каждого). Выгнать их нахер с работы и запретить занимать любые должности в любих госучреждениях пожизненно..
 
[^]
Pадиотехник
14.12.2019 - 07:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (kikunak @ 14.12.2019 - 02:42)
Очень неоднозначное решение с точки зрения последствий.
Представьте себе, что машина выезжает на выделенку по которой движется другое ТС и это микроавтобус. Водитель перед тем как уступить дорогу, должен выяснить, является ли этот микроавтобус общественным транспортом?
Или например в Москве на большей части выделенок разрешено движение в выходные. Очень многие не знают, что означает знак "молотки", поэтому перед перекрестками внаглую подрезают людей, которые на совершенно законных основаниях едут по выделенной полосе, поскольку она в выходные не работает.
Другой пример. На Большой Якиманке с завидной регулярностью происходят ДТП одного типа: машина съезжает с перекрестка и ей в борт наискось приезжает такси, которое ехало по выделенке на законных основаниях.

Людям должно быть вдолблено в голову: перестраиваешься - уступи дорогу, а законно или нет находится там другое ТС, тебя сильно волновать не должно. Его рано или поздно накажут, если незаконно. Иначе будет куча ДТП по типу такси на Большой Якиманке, которые я вижу пару раз в месяц на участке в 1,5 км.

Не надо путать выделенку с обочиной. Выделенка предназначена для движения, а обочина нет. Может использоваться по общим положениям означает, что это не проезжая часть, а следовательно сродни прилегающей территории. А то что по выделенке едет хитрожопый объездун не даёт права водителю самому нарушать правила маневрирования. Правило гласит не "его здесь быть не должно", а "по этой траектории движение запрещено". Так если по главной едет пьяный, лишенец, или просто чел без ОСАГО, его здесь тоже быть не должно. Но двигаться по этой траектории разрешено, а следовательно уступи ему не взирая ни на что. Его накажут за его нарушение, но к ДТП приведет именно неуступание, а не отсутствие права управления.
 
[^]
Волк0101
14.12.2019 - 07:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 2470
В нашей стране обязательно до Верховного суда дойти, иначе никак.
 
[^]
SetiHome
14.12.2019 - 07:38
1
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1043
Цитата (YurAn0379 @ 13.12.2019 - 19:20)
Цитата (GeniusG @ 13.12.2019 - 16:59)
Цитата (Nordic125 @ 13.12.2019 - 16:57)
Не в первый раз deal.gif
Но у нас не прецедентное право и КАЖДЫЙ такой случай придётся доводить до ВС  dont.gif


Не совсем так.
При написании иска указывается позиция ВС и судья ОБЯЗАН учитывать это при вынесении решения dont.gif

Ощущение такое, что квалифицированные юристы есть только в ВС РФ, а остальных можно смело гнать поганой метлой. Вот как? Как они додумались до такой формулировки: "Суд это решение подтвердил, мотивировав тем, что, согласно ПДД, выезжая с второстепенной дороги, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, движущемуся по главной дороге. А дорога — это не только проезжая часть, но и обочина."? Всем судьям пора проходить идиотен-тест!

Вы удивитесь, но, согласно правилам, и тротуар — это часть дороги.
 
[^]
koklushkin
14.12.2019 - 07:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 4521
судебная практика в нашей стране нихуя ничего не значит...просто иногда случаются чудеса
 
[^]
CaMokpyTka
14.12.2019 - 07:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.08
Сообщений: 1929
Часто вижу, что суды не следуют рекомендациям и разъяснениям верховного. Это что? ВС для них не авторитет? Или местные суды тупо не разбираются в деле, а являются продолжение исполнительной власти и тупо выносят решение ментов?
 
[^]
Цыцкафил
14.12.2019 - 07:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.18
Сообщений: 1763
Россияне!!! Дрочите спите спокойно, вы все правы! gigi.gif
 
[^]
alexyurist
14.12.2019 - 08:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 455
Цитата (expl83 @ 13.12.2019 - 17:23)
Да нихера он не обязан никому... Каждый раз история с нуля. В 16м уже разъяснили - хули толку...

Постановление ВС РФ и Постановление Пленума ВС РФ это, как говорится "две большие разницы и одна маленькая". Первым разрешается конкретный спор с конкретными фактическими обстоятельствами, а второе, по сути является обязательным к применению разъяснением, в соответствии со ст. 126 Конституции и ст. 198 ГПК РФ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zsound
14.12.2019 - 08:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 4347
Цитата (Nordic125 @ 13.12.2019 - 18:57)
Не в первый раз deal.gif
Но у нас не прецедентное право и КАЖДЫЙ такой случай придётся доводить до ВС dont.gif

Неее... право не прецедентное, но это не означает, что решения, позиция ВС не нужно учитывать.... Если по нормальному все сделать - то в заявлении просто указываешь позицию, решение ВС и все....
 
[^]
onell
14.12.2019 - 08:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 4726
Цитата (YurAn0379 @ 13.12.2019 - 17:20)
Цитата (GeniusG @ 13.12.2019 - 16:59)
Цитата (Nordic125 @ 13.12.2019 - 16:57)
Не в первый раз deal.gif
Но у нас не прецедентное право и КАЖДЫЙ такой случай придётся доводить до ВС  dont.gif


Не совсем так.
При написании иска указывается позиция ВС и судья ОБЯЗАН учитывать это при вынесении решения dont.gif

Ощущение такое, что квалифицированные юристы есть только в ВС РФ, а остальных можно смело гнать поганой метлой. Вот как? Как они додумались до такой формулировки: "Суд это решение подтвердил, мотивировав тем, что, согласно ПДД, выезжая с второстепенной дороги, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, движущемуся по главной дороге. А дорога — это не только проезжая часть, но и обочина."? Всем судьям пора проходить идиотен-тест!

У меня еще интереснее дело сейчас идёт, там вообще пиздец нашей судебной системы. Как все закончится - создам здесь тему с картинками cool.gif
 
[^]
IR145
14.12.2019 - 08:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6633
Цитата
Или местные суды тупо не разбираются в деле, а являются продолжение исполнительной власти и тупо выносят решение ментов?

Разъяснение юриста - ГИБДД - это государство. Суд - тоже.
И вот, государство в лице ГИБДД говорит - "ты - пи...с".
Ты приходишь в суд (к государству) и говоришь - "это не я пи...с, а ГИБДД".
А суд тебе и отвечает - "мы тебя, как государство, пи..сом уже признали. Хочешь, чтобы мы сами себя (государство) признали пи...сами? Не, не выйдет".
Дословная цитата.

Это сообщение отредактировал IR145 - 14.12.2019 - 08:58
 
[^]
патамушт
14.12.2019 - 08:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 13811
мужик, молодец, что добил ситуацию до конца!
вот только у меня вопрос не идет из головы... как этим доболёбам с палочками, про "менинблэк" вообще молчу, донести в их тупые головы такую простую истину - раз один нарушает ПДД, то он лишается всех преимуществ по отношению к другим участникам соблюдающим эти самые ПДД!ну, ведь, просто же как 2*2 faceoff.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23459
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх