Иркутский адвокат подает иск против Колчака

Цитата (Strag @ 16.07.2017 - 18:05)

Цитата Окончательно предал страну, когда при поддержке англичан и американцев вернулся в Россию устанавливать власть в интересах англичан и американцев. Значит дедушке Ленину делать революцию за немецкие деньги заебись, а Колчаку за английские бороться с большевиками в падлу? Я не сторонник Колчака, личность противоречивая, но памятник себе он заслужил. Его мы помним и знаем, а убийц его нет. Почему?

Пруф получения Лениным немецких денег пожалуйста.

И вот ещё
Эрнст Тельман
Вильгельм Пик
Баварская Советская Республика
Организация Ротфронт

А так же: В РИ как и в СССР не было технологии производства вольфрамовой нити для лампочек, и что сделали большевики? Обратились за помощью к немецким коммунистам и эта технология в СССР появилась.

Так что крики о том что Ленин ехал по Германии в запломбированном вагоне запросто может оказаться правдой, вот только что кайзер что германская разведка узнала об этом постфактум(если вообще узнали), ведь среди железнодорожников традиционно много большевиков и им сочувствующих, вот и помогли быстро и с ветерком доехать.

КПГ имела все шансы прийти к власти в Германии, причём демократическим путём, но потом произошёл поджег рейстага в котором обвинили коммунистов, Гитлер усиленно эту тему педалировал и результат мы все прекрасно знаем.

Как говорил Лужков (в передаче Познера), у нас все бывшие правители плохие!
Как в лужу смотрел!

Самое главное пожалел Горбачева, говорит что Ельцин его унизил как школьника, когда вышел на трибуну и как гопник сказал - уходи. Не то что бы он защищал Горбачева, просто пример привел, как новая власть поступает со старой. Говорит мол мог бы поэтичнее это сделать.

Цитата (Тангут @ 16.07.2017 - 11:13)

Гражданская война, она такая... сложная. Этот разлом еще много столетий будет довлеть над Россией. Адвокат, ИМХО, просто пиарится. А Колчак... Личность несомненно талантливая, принесшая немало пользы Российской империи. Его кандидатуру на должность командующего Балтийским флотом, как своего преемника, выдвигал адмирал Эссен. То, что Колчак наворотил дел в Сибири, тоже хорошо известно. Лично я бы памятник оставил, хотя бы для того, чтобы люди помнили о гибельном воздействии гражданской войны, разлома общества. И чтобы интересовались историей своего Отечества, истории сложной, противоречивой. Но ее надо знать, дабы впредь не наломать дров. Вот как-то так...

колчак предатель и крыса кровавая
никакой выдающейся личностью небыл (так был отличным аферистом)
присягал - царю, временному правительству, англии
разбазаривал земли за помощь запда
Генерал Грейв о Колчаке - "Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками»"
"Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками."
"Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке.

9 апреля 1919 года я докладывал:

Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака."

Цитата (Strag @ 16.07.2017 - 15:05)

Значит дедушке Ленину делать революцию за немецкие деньги заебись, а Колчаку за английские бороться с большевиками в падлу? Я не сторонник Колчака, личность противоречивая, но памятник себе он заслужил. Его мы помним и знаем, а убийц его нет. Почему?

Слабо предоставить хоть один документ, где немцы давали бабки Ленину. Кроме пломбированного вагона и вспомнить нечего. но это всего навсего проезд через вражескую территорию.

Цитата (MaximWasp @ 16.07.2017 - 15:21)

Ну да интересно было бы узнать мнение иркутчан, и вообще их спрашивали когда ставили эти доски и памятники? А так то: Цитата В 1998 году С. Зуев, руководитель Общественного фонда по созданию храма-музея в память о жертвах политических репрессий, направил в Главную военную прокуратуру заявление о реабилитации Колчака, которое дошло до суда. 26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа (ЗабВО) признал Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия, адмирал не остановил террора, проводимого его контрразведкой в отношении гражданского населения. Защитники адмирала с этими доводами не согласились. Иеромонах Никон (Белавенец), руководитель организации «За Веру и Отечество», обратился в Верховный Суд Российской Федерации (ВС) с просьбой о внесении протеста на отказ в реабилитации Колчака. Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против Советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев и, следовательно, был прав Особенный оттенок бреда придаёт то что именно Иркутский РВК вынес ему приговор и привёл его в исполнение, причём хотели поквитаться с ним так сильно что пропустили чехословацкий корпус с частью золотого запаса Российской империи. Да и как можно ставить памятник английскому офицеру участвующему в оккупации страны? Давайте тогда и Власову/Краснову/Шкуро памятники ставить. Так что человек прав - нельзя ставить памятники военным преступникам.

Ну, власову есть:

Цитата (grekmex @ 16.07.2017 - 18:12)

жаль что Эссен и Макаров не дожили до этого, а то и они скорее всего опозорили бы свои подвиги.

Да с чего вы это взяли?
Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА

387 миннимум.
Хотя некоторые из них меняли сторону, ну чтож в тяжелые времена люди показывают что они есть.

Цитата (КотВасилий @ 16.07.2017 - 10:55)

И от себя: Без сомнения, А.В. Колчак вошёл в историю руководитель Белого движения во время Гражданской войны в России.

Подложить большей свиньи, для Белого движения, чем Колчак, надо ещё поискать. Лучше бы н так и остался полярным исследователем.

Цитата

387 миннимум. Хотя некоторые из них меняли сторону, ну чтож в тяжелые времена люди показывают что они есть.

хотите приведу пример вашему "показывают кто они есть" из героев этой темы ?(точнее в коментах мелькали)

вперёд)

Цитата (309cdi @ 16.07.2017 - 15:13)

Цитата (Al4niyGoblin @ 16.07.2017 - 15:04) Это только в твоей голове не сходится. Кто книжки читает, прекрасно разделяют понятия революция и контрреволюция. По поводу якобы "идеи белых", разочарую. Противостояние претворению в жизнь чужой идеи, в себе идеей не является. Поэтому, позволю себе себя процитировать: "Идея была одна - коммунистическая. А целью белых было всего лишь загнать всбунтовавшееся стадо черни назад в стойла." С чем ты поспорил - вообще не ясно. В среде белого движения были представлены многие политические течения от демократов до монархистов, но у любителя чтения книжек, там присутствовали только те, кто хотел загнать взбунтовавшееся стадо в стоило. Действительно, о чём тут спорить.

Иными словами - общей идеи не было, была цель "всего лишь загнать всбунтовавшееся стадо черни назад в стойла." Ну а потом, в очередной Гражданской войне, уже между собой выяснять - чья идея более тру. Снова не вижу, что бы ты своим комментарием оспорил мои тезисы.

власов (предатель в том что сдался в плен в ходе командования армией)
причем он о этой армии даже не знал до того момента пока его не поставили ею командовать. а командовать его поставили когда от армии остался хрен да маленько.
мог застрелится но не захотел.
в битве за Москву отмечен наградами и считался одним из спасителей Москвы.
"почти 400 имен" (ссыль кинули)
они же вроде присягали царю и отечеству? расшатали морячки и полковые шкуры "мы за мир во всем мире", "требуем солдатских исполнительных комитетов"
некоторые фамилии действительно геройские... только почему присягнули потом "красным" (то есть струсили...как и власов, могли же застрелится? могли! только не захотели (как и он))
а вот вам образец героя, прям геройского героя.помните картинку с молодым человеком и "его словами про первого убитого русского"?
он герой сейчас, а 20 лет назад был из "незаконного бандформирования"
история это такая сука которую пишут победители... делайте выводы (особенно когда лет через 20 будете внукам рассказывать о "герое РФ" рамзане ахмадыче который будет к тому моменту трижды героем)

Цитата (grekmex @ 16.07.2017 - 15:59)

власов (предатель в том что сдался в плен в ходе командования армией) причем он о этой армии даже не знал до того момента пока его не поставили ею командовать. а командовать его поставили когда от армии остался хрен да маленько. мог застрелится но не захотел. в битве за Москву отмечен наградами и считался одним из спасителей Москвы. "почти 400 имен" (ссыль кинули) они же вроде присягали царю и отечеству? расшатали морячки и полковые шкуры "мы за мир во всем мире", "требуем солдатских исполнительных комитетов" некоторые фамилии действительно геройские... только почему присягнули потом "красным" (то есть струсили...как и власов, могли же застрелится? могли! только не захотели (как и он)) а вот вам образец героя, прям геройского героя.помните картинку с молодым человеком и "его словами про первого убитого русского"? он герой сейчас, а 20 лет назад был из "незаконного бандформирования" история это такая сука которую пишут победители... делайте выводы (особенно когда лет через 20 будете внукам рассказывать о "герое РФ" рамзане ахмадыче который будет к тому моменту трижды героем)

история пишется фактами
власов - кому тока не присягал ) в том числе врагу России - англии
предатель чистой воды
мало того кровавый

Цитата (grekmex @ 16.07.2017 - 18:59)

власов (предатель в том что сдался в плен в ходе командования армией) причем он о этой армии даже не знал до того момента пока его не поставили ею командовать. а командовать его поставили когда от армии остался хрен да маленько. мог застрелится но не захотел. в битве за Москву отмечен наградами и считался одним из спасителей Москвы. "почти 400 имен" (ссыль кинули) они же вроде присягали царю и отечеству? расшатали морячки и полковые шкуры "мы за мир во всем мире", "требуем солдатских исполнительных комитетов" некоторые фамилии действительно геройские... только почему присягнули потом "красным" (то есть струсили...как и власов, могли же застрелится? могли! только не захотели (как и он)) а вот вам образец героя, прям геройского героя.помните картинку с молодым человеком и "его словами про первого убитого русского"? он герой сейчас, а 20 лет назад был из "незаконного бандформирования" история это такая сука которую пишут победители... делайте выводы (особенно когда лет через 20 будете внукам рассказывать о "герое РФ" рамзане ахмадыче который будет к тому моменту трижды героем)

Начнём по порядку
Власов

Перед тем как он завёл в котёл 2 ударную армию он командовал 37-й армией и сдал Киев, и была эта армия(2-я ударная) элитной(считалась таковой),даже после пленения Власова солдаты прорывались из котла(до августа), именно благодаря Власову её уничтожили(гуглите "Мясной бор"), Власов просто бросил армию и сдался, а солдаты продолжали сопротивление, т.е. возможности не были исчерпаны полностью(327-я стрелковая дивизия послужила ядром для повторного формирования армии! т.е. сумела выйти из котла). А последующее поведение Власова снимает все вопросы стечение обстоятельств ли это или злой умысел(умысел!).
Про монумент где среди прочих и его имя я хз когда он был установлен и кем(возможно что просто недоглядели или банальная безграмотность)
"Раскачали, присягнули и т.п." - какое отношение имеет Власов перешедший на службу другому государству которое пыталось уничтожить его родное к людям которые сделали свой выбор в гражданской войне?

Всё остальное - вы приписываете мне то что я не писал, это низко, лицемерно и подло, прямо в духе Геббельса.
Это сообщение отредактировал MaximWasp - 16 июл 2017 в 16:31

Цитата (Тангут @ 16.07.2017 - 12:13)

Гражданская война, она такая... сложная. Этот разлом еще много столетий будет довлеть над Россией. Адвокат, ИМХО, просто пиарится. А Колчак... Личность несомненно талантливая, принесшая немало пользы Российской империи. Его кандидатуру на должность командующего Балтийским флотом, как своего преемника, выдвигал адмирал Эссен. То, что Колчак наворотил дел в Сибири, тоже хорошо известно. Лично я бы памятник оставил, хотя бы для того, чтобы люди помнили о гибельном воздействии гражданской войны, разлома общества. И чтобы интересовались историей своего Отечества, истории сложной, противоречивой. Но ее надо знать, дабы впредь не наломать дров. Вот как-то так...

Даже одна ложка дёгтя, способна испортить целую бочку мёда и даже целая бочка мёда, не сделает слаще, всего одну ложку дёгтя..! ©
Давайте всё же не забывать о том, КТО именно начал гражданскую войну в России.!
Если бы Колчак выиграл ту войну, он бы стал героем - по крайней мере, до 22 июня 1941 года... Но Колчак проиграл ту войну и он стал ублюдком рода человеческого, по чьей вине, погибло столько народа..!
История не знает сослагательных наклонений и по этой причине, Колчак останется ублюдком, до скончания веков - гореть ему в аду..!

Цитата (Людовед @ 16.07.2017 - 12:33)

Цитата (Тангут @ 16.07.2017 - 11:13) Гражданская война, она такая...  сложная. Лично я  бы памятник  оставил, хотя бы  для  того, чтобы люди помнили о гибельном  воздействии гражданской войны,  разлома  общества. И чтобы интересовались  историей своего  Отечества,  истории сложной, противоречивой. Но ее надо  знать,  дабы  впредь  не наломать  дров. Вот как-то так... Только приписочку на памятнике сделайте, мол, за время правления вывезено из России более 9000 пудов(!) золота, создал своим приказом более 40 концлагерей, только в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тыс человек. И это за два года. Святой человек.

Хотелось бы посмотреть на источники информации. Нам нужны пруфы, Билли.

Цитата (КотВасилий @ 16.07.2017 - 10:55)

Источник: © NewsBabr.com Всего 3 фото Адвокат из Иркутска Олег Федоров сообщил о том, что 17 июля он собирается подать административный иск в Кировский районный суд Иркутска с требованием снести памятник адмиралу Александру Колчаку у Знаменского монастыря. Ответчиками по делу будут администрация Иркутска и правительство области. Помимо снесения памятника, адвокат требует удалить упоминание адмирала на фронтоне Иркутского областного краеведческого музея и снять мемориальную доску на железнодорожном вокзале. Федоров считает, что белый адмирал – это, прежде всего, нереабилитированный военный преступник. Его зверства стали причиной гибели многих людей, и ставить памятник такому человеку в Иркутске – противоестественно. Юрист уверен в том, что суд он выиграет.

И заметьте, это на народные деньги..нет бы, асфальт подремонтировать

То что в Иркутске ставят памятники Колчаку это страшный позор, местные его запомнили исключительно как душителя свободы, убийцу и грабителя.

Адвокат конечно пиарится, но я считаю, что новые памятники военным преступникам и предателям устанавливаться не должны.

Цитата (mouse28 @ 16.07.2017 - 17:36)

Цитата (КотВасилий @ 16.07.2017 - 10:55) Источник: © NewsBabr.com Всего 3 фото Адвокат из Иркутска Олег Федоров сообщил о том, что 17 июля он собирается подать административный иск в Кировский районный суд Иркутска с требованием снести памятник адмиралу Александру Колчаку у Знаменского монастыря. Ответчиками по делу будут администрация Иркутска и правительство области. Помимо снесения памятника, адвокат требует удалить упоминание адмирала на фронтоне Иркутского областного краеведческого музея и снять мемориальную доску на железнодорожном вокзале. Федоров считает, что белый адмирал – это, прежде всего, нереабилитированный военный преступник. Его зверства стали причиной гибели многих людей, и ставить памятник такому человеку в Иркутске – противоестественно. Юрист уверен в том, что суд он выиграет. И заметьте, это на народные деньги..нет бы, асфальт подремонтировать

Всего одна СУТОЧНАЯ зарплата главы Роснефти, способна вылечить весь асфальт, в одном городе, средней паршивости...
А вот слона то я и не заметил... ©

Цитата

Перед тем как он завёл в котёл 2 ударную армию он командовал 37-й армией и сдал Киев, и была эта армия(2-я ударная) элитной(считалась таковой),даже после пленения Власова солдаты прорывались из котла(до августа), именно благодаря Власову её уничтожили(гуглите "Мясной бор"), Власов просто бросил армию и сдался, а солдаты продолжали сопротивление, Всё остальное - вы приписываете мне то что я не писал, это низко, лицемерно и подло, прямо в духе Геббельса.

учите историю.
власов 2 ударную принял когда выход уже был заблокирован.
(кстати 37 он вывел образцово (что смог)
Вам я не приписываю, я просто рассказал о тех "героях" или кто ими стал из тех коментариев которые нашел в этой теме.

а история это проститутка которую пишут победители (повторяюсь)
в случае с колчаком уже давно все переписали как надо.
а это просто пиар этого адвоката (потому как громкое имя можно на нем подзаработать)

Цитата (mouse28 @ 16.07.2017 - 16:36)

Цитата (КотВасилий @ 16.07.2017 - 10:55) Источник: © NewsBabr.com Всего 3 фото Адвокат из Иркутска Олег Федоров сообщил о том, что 17 июля он собирается подать административный иск в Кировский районный суд Иркутска с требованием снести памятник адмиралу Александру Колчаку у Знаменского монастыря. Ответчиками по делу будут администрация Иркутска и правительство области. Помимо снесения памятника, адвокат требует удалить упоминание адмирала на фронтоне Иркутского областного краеведческого музея и снять мемориальную доску на железнодорожном вокзале. Федоров считает, что белый адмирал – это, прежде всего, нереабилитированный военный преступник. Его зверства стали причиной гибели многих людей, и ставить памятник такому человеку в Иркутске – противоестественно. Юрист уверен в том, что суд он выиграет. И заметьте, это на народные деньги..нет бы, асфальт подремонтировать

Да пусть он выиграет суд. Но завтра мы забудем его имя.

А имя Колчака будем помнить.

Пиар неизвестного адвоката.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Barkas1981 @ 16.07.2017 - 17:44)

Пиар неизвестного адвоката. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну с пиаром неизвестного полковника КГБ, всё же не сравнить..!

Цитата (Ивасэк @ 16.07.2017 - 16:37)

То что в Иркутске ставят памятники Колчаку это страшный позор, местные его запомнили исключительно как душителя свободы, убийцу и грабителя.

-Известный памятник адмиралу Колчаку работы скульптора Вячеслава Клыкова был создан и установлен на деньги известного иркутского криминального авторитета Сергея Андреева, которого обвиняют в организации громких заказных убийств. Сейчас этот гражданин находится в международном розыске.

Аналогичный скандал был и со статуей П.Краснову поставленный комерсами, братьями Мелеховыми.
Это сообщение отредактировал Сократ - 16 июл 2017 в 16:48

Иркутянин.
Никого этот памятник из моих знакомых не парит вообще. Пофиг просто. Юрист, поднявшись буду, явно дёшево пиарится. Ещё бы Николая второго на это место предложил поставить или очередного Ленина. Как по мне это часть истории, какая бы она не была. Пусть стоит, вид не портит.

Ещё есть легенда, что этот памятник поставил местный авторитет, хозяин соседнего рынка (изначально памятник как раз стоял возле рынка "город мастеров", потом перенесли на 500м к храму). Говорят, что памятник больше похож на этого парня, чем на Колчака. ХЗ на сколько правда.
Это сообщение отредактировал RAV38 - 16 июл 2017 в 16:50