Сегодня утром в Луганске убит командир ополчения, Александр Беднов (Бэтмен)

Убийство Бетмана мир точно не приближает. Те кто еще колебался насчет перемирия, теперь просто озлобились. Мир был почти рядом - а сейчас все опять накалилось.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 4.01.2015 - 19:55

Ну, это да. Между собой грызутся. И уже давно воюют, списывая некоторые внутренние разборки на злые ДРГ укропов.

Не факт. Возможно, как раз и приближает. У Бэтмена были проукраинские взгляды? Я не очень в курсе. Если нет, то как раз проявятся его "поклонники", которых так же порубят. И воцарится единоначалие.

Это сообщение отредактировал Mourner - 4.01.2015 - 19:59

Mourner

вот выдержка из его интервью:

— Вы тоже противник минских соглашений?

— С одной стороны, худой мир лучше хорошей войны, но, зная коварство украинской хунты, понимаешь: веры-то им нет. Сами просят о прекращении огня, тут же перегруппировали войска — ударили. Меня спрашивают: принадлежите ли вы к партии войны? Я не за войну. Война — это отвратительное дело, мерзкое, грязное и коварное. Гибнут люди, которые должны жить, рожать и воспитывать детей, строить дома — созидать. Но я за освобождение. Мы должны освободить свою землю от оккупантов. Если политикам удастся добиться этого дипломатическим путем — я буду только приветствовать. Но рассчитывать на это не приходится. Только освобождать свою землю боевыми действиями — другого пути я не вижу."

То есть он был не против мира. Но при условии, что этот мир будут соблюдать ОБЕ стороны. Он не был уверен, что украинская сторона будет соблюдать мир и готов был с оружием в руках защищатся, но если бы мир соблюдался ОБЕИМИ сторонами, то он был за этот мир. Он осторожничал и на то были причины. Но он не был сторонником войны до бесконечности, каким его пытаются выставить.

Ну, выглядит умеренным. Но тоже дело такое... Он не мог знать всех подробностей взаимоотношений Киева и Луганска. Может быть его устранили превентивно.
А насчет соблюдения мира вот только сегодня попалась на глаза цитата с опололченческого ресурса по поводу недавней стрельбы на окраинах Донецка:

"...Украинская армия совершает обманные маневры и разведку боем, на фронтах ДНР оккупанты совершали провокации и проводили разведку боем. В Марьинке в ночь на 2 января украинские военные выпускали в небо осветительные ракеты. В боевой обстановке это может означать разное: от контрольного просмотра местности до сигнала к массированной атаке. В ответ силы донецкого ополчения также дали предупредительный залп из орудия в сторону расположения противника..."

Охеренная логика. То есть, жахнули снарядами, чтобы те осветители не пускали? Just in case? Просто, на всякий случай?
Вот из таких эпизодов и состоит эта "войнуха". Единоначалия нет. Каждая группировка с парой-тройкой танков считает, что может шмальнуть в сторону укропов, и при этом считают себя в своем праве.

Даже и не пытаюсь увести разговор. Просто ответил бандерофилу.
А по теме - ясно, что убийство Бэтмена это проявление внутренних разборок. Наверняка были попытки решить миром и предупреждения. Но суть конфликта - можем только предполагать.
Плохо, что пошла грызня за власть. Очень плохо, что свои мочат своих. К чему это приедет - хз. Если это попытка выстроить единоначалие и привести всех в управляемую систему - это еще можно понять. Но вот лично я не знаю, кто там хороший и кто плохой. Что на самом деле думают те сведующие, кто комментирует. Что думает Стрелков, к примеру? То, что он говорит? Хз.. Что реально произошло? Хз...
Я не знаю. И мало кто знает. И не думаю, что ситуация такая однобокая - мочканули зарвавшегося беспредельщика. Или наоборот, убили честного и влиятельного, не замаранного ни в чем.
Идет война, там нет белых и незамаранных.
А историю напишет победитель. Кто выстроит армию и выстоит - тот и напишет. И все согласятся, что так и надо было.
Повторю, я совершенно не представляю подковерной борьбы и раскладов.

Я таких же примеров десятки приведу, когда солдаты ВСУ ведут себя как неуправляемые. Захотели - постреляли, захотели из танка бабахнули.
Если следовать вашей логике, то Порошенко тоже должен был отдать приказ на физическое устранение, например командира "Айдара" или командира 89 бригады?

Нет, конечно. Нельзя так. Но нужно понимать, что здесь нет ни гражданского общества, ни правоохранителей (как и права, собственно). Здесь все по понятиями и по революционной целесообразности, которую придумывают на ходу. Плотницкий выдвинет аргумент, Бэтмен - контраргумент. Население мирное вообще по боку в этом конфликте. Оно играет роль статистов и поставщиков пушечного мяса.
Поэтому не было никакой возможности принять решение такое, которое бы не рискнули оспорить остальные "участники игры". Тут или ты валишь, или тебя.
Я категорически неприемлю такие расклады, но это наша реальность.

В том и вопрос. Вообще ситуация до смешного напоминает Сашко Билого. Не?
А вывод то грустный - ополчения не смогло оформится в единую армию. Сейчас видимо будет. Слишком много командиров, не желающих иметь над собой командиров. У каждого свои канали для гуминатарки, у каждого свой спонсоры. Если в операции участвовал спецназ РФ, то ясно, что попытка уже достучатся пошла по взрослому. Это не просто частный случай, а показательная акция. Я уже говрил, что во время ВОВ много было партизанских отрядов, не желающих подчинятся, выполнять общие задачи. Возможно, и тутбыло что то подобное. Но это предположения.

Чем больше вы, укрианцы, оправдываете это убийство, тем больше я убеждаюсь, что ничего хорошего ждать не приходится.

Выступление командира СМЕРШа Громова по поводу убийства Бэтмана
http://youtu.be/IpvqHK5sJzs

Очередной клоун.
"Если нас ругают враги-значит мы делаем верно"-вас враги не ругают, а весело потирают руки, а поносят как раз вас сотоварищи.
"Ахметовские/ефремовские/королевские специалисты"-жги дальше дядя
В общем, в который раз не раскачивайте лодку

Это сообщение отредактировал alextsp - 4.01.2015 - 23:36

Mourner и другие укро-патриоты, вот объясните мне неразумному, а то у меня когнитивный диссонанс от ваших высказываний.

Ведь логично предположить, что вам хотелось бы побыстрее изгнать сепаратистов с юго-западных земель? Отсюда следует, что вам на руку, когда на территории ЛНР действуют разобщенные отряды, с которыми легко могут справится ВСУ? И вам должно быть абсолютно не выгодно, что эти отряды сплотились под единым командованием в одну общую силу, и смогли дать отпор вашим силовикам? Убийство Бетмана - это шаг с сторону единоначалия и создания единой армии ЛНР. Почему же вы приветствует этот шаг, если по идее, он только укрепляет вашего врага - армию ЛНР? В чем ваш профит?
Может все таки подозрения о том, что Плотницкий действительно решил слить ЛНР?

Я не приветствую, а констатирую. Это разные вещи. Лично мне одинаково неприятны все. Но факт в том, что цельная Украина является более сильной и устойчивой, чем кучка княжеств, срущихся друг с другом. А я не хочу жить в одном из таких княжеств, где единственный национальный продукт - пропаганда.
И нет у меня никаких инсайдов по Плотницкому.

Это сообщение отредактировал Mourner - 5.01.2015 - 10:23

понятно, что ты хочешь, чтоб Украина была единой. Но - смерть Беднова (как её позиционируют) приведет к единоначалию, а значит к укреплению ЛНР. А тебе эта ЛНР ведь нафиг не нужна. Где блин логика?

Ещё раз. Я не связываю свою оценку ситуации по Беднову со своими надеждами на скорый мир. В одном из комментариев я просто сделал предположение, что это может сыграть в сторону мира, если Плотницкий уже работает в эту сторону. Но с таким же успехом я могу предположить скорое рубилово "всех против всех". Для меня это все пальцем в небо. Я не знаю их внутреннюю кухню.

Mourner
ну хоть адекватный ответ, а то тут некоторые ваши патриоты от радости чуть ли гопака не пляшут.

у меня схожий вывод. если идет ликвидация "непокорных", то значит наводится централизация и это для укропов не есть добрэ. но в то же время, из этого следует и подрыв веры в "центральную власть", и отток приверженцев. в таком случае опираться ей придется только на "отпускников".

Зачем нужно было убивать Бэтмена? Попытка анализа


Начало 2015 года в ЛНР всколыхнуло страсти. Такого еще не было за краткую историю Новороссии. Убийство командира такого уровня, каким был Бэтмен, впечатляет. И одновременно говорит о многом.

Мне как человеку, имеющему некоторое отношение к делам новороссийским, искренне жаль, что проблема с Бэтменом была решена именно таким образом. Такой человек не должен был так заканчивать свой путь. Ну, в бою, ну под обстрелом ВСУ, да как угодно, но не от своих.

Но раз ситуация сложилась именно так. Есть смысл подумать, почему. И кому это выгодно.

Махновщина — лучший термин, которым можно охарактеризовать положение в Луганской области. Это уже не 90-е годы в России, это 20-е. Там же. В каждом более-менее значимом населенном пункте есть свой батька, который контролирует его. Охраняет, защищает, распределяет и так далее. Контролирует все процессы, происходящие на местах. Силой как людского потенциала, так и оружием, находящимся в распоряжении этого потенциала.

Как это назвать: ОПГ, банды, подразделения ополчения? Какая разница? Суть в одном: вооруженные люди, определяющие для невооруженных людей, как те будут осуществлять свое право на жизнь. Точка.

Номинальная власть ЛНР не в состоянии контролировать эти группы вооруженных людей. Это факт. Чтобы взять группировки под контроль, надо быть как минимум не слабее этих групп. На деле это не так. Власти ЛНР на сегодняшний день контролируют фактически только Луганск. «Мы вчера ездили в ЛНР», — услышал я недавно от ополченцев. Поняв, что я слегка обалдел, поправились. В Луганск. Показательно? Увы.

Однако, пусть даже и номинальная власть ЛНР, но она пытается взять под контроль процессы в республике. Плотницкий выбрал для этого однозначно не военный путь развития событий. Да и говорить о том, что ВС ЛНР на сегодняшний день способны на наступательные действия, стал бы только глупец. Хотя бы потому, что ВС ЛНР существуют пока только на бумаге.

Попытки создания армии предпринимаются. Естественно, за счет возможного объединения всех вооруженных подразделений на территории ЛНР.

Но далеко не все командиры этих подразделений имеют желание присоединиться к ВС ЛНР. Отказался в свое время Козицын, отказался Дремов, отказался Мозговой, отказались командиры частей «Оплота» на территории ЛНР. Отказались по разным причинам, но суть в том, что признать командование Бугрова и влиться в структуры ЛНР не посчитали возможным.

Видимо, эти силы в количественном отношении велики. Видимо, было принято какое-то решение о том, как дальше должны проводится действия в отношении неприсоединившихся и «непримиримых». В результате получили убийство Беднова. Задумка начать с нейтрализации самого непримиримого командира, была обоснована. Исполнение…

Арест, следствие, суд — это еще куда ни шло. У каждого значимого человека в Новороссии такая коллекция скелетов в подвале, что посадить можно любого. Без исключения. Нет, исключения, конечно, есть, я знаю таких людей. Но посадить можно даже их. А уж тем более Бэтмена, о подвалах которого ходили самые черные слухи.

Что получили в итоге? В итоге убит не самый плохой народный командир, его ГБР «Бэтмен» на своих базах заняла круговую оборону, плюс массовый шум в прессе. Плюс, естественно, режим повышенного внимания у остальных неприсоединившихся. Напряженная ситуация.

Зачем надо было убивать Беднова? В аналогичной ситуации с Безлером, после «отзыва» или «ухода» Беса, его части тихонько расползлись по другим подразделениям. Как говорится, без шума и пыли.

А в данной ситуации мы имеем совсем иной вариант развития событий. И если так и было запланировано, то суть одна: показать остальным, что они как бы не вечны. С одной стороны, выглядит нелогично. Пугать ликвидацией людей, которые несколько месяцев назад воевали и реально смотрели смерти в лицо, глуповато. С другой стороны, именно потому, что это было несколько месяцев назад, имеет смысл.

Вот взять того же Мозгового. Он вроде бы комбриг, да. Но помимо бригадных дел, уделяет свое время социалке. Его люди снабжают больницы, школы, детские дома, работают в других направлениях. К нему идет на прием население как к представителю власти. Хотя представителем власти он не является.

Нет, мэр в Алчевске есть. Она была при той власти заместителем мэра. Но имея столово-ресторанный семейный бизнес, руководить городом особо не спешит. И кто имеет больший вес в Алчевске, вопрос риторический.

Конечно, вопрос, кто поставил на власть, отдельный. Мэра назначила власть ЛНР, Мозговой поставил себя сам. Пока вроде уживаются. Пока. Но в случае чего, понятно, кто может занять место главы города.

Про то, как себя ставят казаки в угольных районах Луганщины, тоже известно. Тот же Мозговой неоднократно лаялся с Козицыным на тему угля для Алчевского комбината. Но это отдельная тема.

Так что в условиях полумира, полуперемирия, этим людям, как ни странно, есть что терять. У них есть власть, у них есть ресурсы. И расставаться с тем, что есть, никто не спешит.

Если случай с Бэтменом — это намек, то он весьма странный. Конечно, если «убрать» всех неприсоединившихся командиров подразделений, то власти ЛНР жить будет в разы легче. Но вряд ли это добавит бойцов в армию ЛНР и популярности власти, действующей подобным образом.

Из опрошенных мною в Луганщине версию о ДРГ Украины не поддержал ни один. Все уверены, что это дело рук своих. И выводы делают соответствующие.

Вот и имеем странную ситуацию. С одной стороны, проблему «удельных князей» на местах надо ликвидировать. Армия должна быть армией, администрация — администрацией. Единовластие, единоначалие и прочее.

С другой стороны, решение этой проблемы должно быть иным, нежели применение термобарического заряда или реактивного огнемета.
http://topwar.ru/66034-zachem-nuzhno-bylo-...ka-analiza.html

Это сообщение отредактировал Omega45 - 5.01.2015 - 13:18

Вот какая инфа выпала в соцсетях. Блоггер - явный про-путинец, у него, что не статья, так гимн во славу темнейшего, поэтому очень удивительно, что в своем блоге он пишет о том, что ликвидировали Бетмана "вежливые солдаты", которых просто подставили - типа отправили на уничтожение какой-то ОПГ и "вежливые" даже не знали - кого будут уничтожать.
http://ivanoctober.livejournal.com/847749.html

Это сообщение отредактировал Omega45 - 5.01.2015 - 14:20

Вывод не логичен, так как не логично предположение. Зачем что-то делать, если сами себя отстреливают? Или вы думаете, убив бетмена, все ополченцы уйдут в "единую силу"? Тогда, с такой логикой, нужно убить Дремова- командира козаков а так же половину полевых командиров, тогда это еще больше сплотит армию ЛНР??? Преданные бэтмену ополченцы, обвиняя Плотницкого, обязательно вступят в армию Плотницкого))))))))))))))) А обычные граждане видят, как наказывают в ЛНР- даже Гиркин сказал, что это беспредел. Без суда, даже задерживать не собирались, сравняли все с землей. Ну да, по Вашей логике это тоже поспособствует объеденению граждан за идею новороссии))))))

вот именно об этом я и говорю. люди занимаются самообманом - решив, что уничтожив Бетмана решили все проблемы (причем и укры и даже некоторые приверженцы политики Кремля -только каждый видит свой в этом профит).
И кстати не удивлюсь, если следующим будет Дремов.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 5.01.2015 - 14:37

Пиздец! Сколько пафоса! Командир СМЕРШа и ютуб. Йопаный стыд, Иосиф Виссарионович с Лаврентием Павловичем в гробах аки вентиляторы крутятся..

а как считаете, тема, которую слили, как на Новый год устроили побоище в ночном клубе подстава?

на сайте https://vk.com/strelkov_info от 04.01.15. Заметка от Олега Гончарова

есть и такое:

Тайны луганского двора

Эту новость мы еще застали: 2 ноября в ЛНР состоялись выборы главы республики, по итогам которых внезапно победил Игорь Плотницкий. В ходе подготовки к избирательной компании и регистрации кандидатов со стороны действовавшего руководства оказывалось жесткое давление и создавались различные препоны для конкурентов. Так, к выборной гонке не был допущен Александр Беднов, также известный как «Бэтмэн». В некоторых случаях дело доходило до стрельбы со стороны подчиненных Плотницкого. Регулярно поступала информация о возможных диверсиях против полевых командиров, которые, кроме ведения боевых действий, занимались гуманитарными вопросами и намеревались участвовать в выборах.

После выборов непосредственно Плотницким, а также его сторонниками был произведен целый ряд неоднозначных действий. В частности, министром государственной безопасности назначен Л.И.Пасечник, ранее бывший полковником СБУ. Указом главы республики из-под стражи выпущен человек, занимавшийся грабежом автомобилей и перегонкой их на территорию Украины. Непосредственными подчиненными Плотницкого осуществлялась продажа зерновых, угля и пр. на Украину. Все эти материалы достаточно хорошо запротоколированы и ждут своего часа в столах следователей особых отделов нескольких крупных подразделений бывшего ополчения.

Еще один вопиющий факт: подчиненные Пасечника организовали нападение на место содержания украинских военнопленных, вследствие чего был освобожден содержавшийся там гражданин Украины, представитель Верховной Рады, занимавшийся вербовкой людей в карательные батальоны и вопросами контрабанды товаров со стороны Украины.

...

В самом Луганске тем временем в среде народной милиции, "Беркута", ополчения объясняют происходящее однозначно: возможна сдача города. Ни больше, ни меньше. Можно ли верить слухам – покажет время."


Кто может прокомментировать, особенно, в свете проскакивающих сообщений о перестрелке между своими вчера с чуть-ли не с 23 погибшими и сегодня на различных тыловых участках ЛНР, гибелью Бэтмена.

Я не берусь((( В растерянности...смятении...

Вот поэтому и не видит дальше носа. Какая разница кто ликвидировал, важно кто отдал приказ. Имея такие средства поражения личности ликвидаторов по сути не важны.


Добавлено в 16:51

Внезапно забыли взять в кавычки.