Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Костер
23.05.2020 - 22:34
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Сути это не меняет, ленл-лиз полным потоком хлынул, когда исход войны уже был понятен. Но он конечно помог сберечь тысячи жизней, за что конечно спасибо.

Когда был понятен исход войны? К границам рейха подошли только к концу 44 года, и неизвестно бы чем все кончилось если бы не второй фронт
 
[^]
Shама
23.05.2020 - 22:34
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.17
Сообщений: 654
Да начнется СРАЧЬ....А по существу...Ленд лиз был и имел значение особенно продовольствие и материалы.Выиграть войну они помогли.Нша страна вполне обошлась бы без нее но это стоило бы чьих то жизней на фронте и в тылу а это первостепенно.А как и что с этого поимели америкосы это вторично но тоже имеет значение...
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 22:35
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Гдет проебал ссылку на книгу американца непосредственно учавствовшего в работе комисии по ленд лизу.
А вот наиболее популярно разжеванно современными и как я считаю грамотными историками.

https://www.youtube.com/watch?v=OISlGvBJadQ


Это сообщение отредактировал Y71 - 23.05.2020 - 22:35
 
[^]
Тайлак
23.05.2020 - 22:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 22:27)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 22:24)
Нормально помогли, хорошо, молодцом. Но нихера не решительно. И вопли про "победили благодаря ленд-лизу" заткнуть надо.

Начни затыкать с этого:

Во время Тегеранской конференции в 1943 году Сталин на торжественном обеде в честь 69-летия Уинстона Черчилля произнёс тост, в котором назвал США страной машин и сказал, что «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну»

Товарисч, товарисч, Вы можете подтвердить советскими стенограмма и, а не переводом с английского, изложенную Вами версию тоста Сталина?
Сталин чего-чего, а за словами следил.
 
[^]
Metall64
23.05.2020 - 22:35
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 14167
Основное ЛЮДЕЙ по этим поставкам не поставишь.

Они в СССР были бесценны и благодаря им и их самоотвеженности и подвигу мы уничтожили фашизм полностью.
 
[^]
BattlePorQ
23.05.2020 - 22:36
8
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57569
Цитата (LondoMallary @ 23.05.2020 - 22:29)
Сути это не меняет, ленл-лиз полным потоком хлынул, когда исход войны уже был понятен. Но он конечно помог сберечь тысячи жизней, за что конечно спасибо, но говорить, что если бы не он, СССР хана, это глупость.

Да и в сорок третьем исход был ещё не очевиден. Бои, напомню, шли ещё на территории СССР с переменным успехом.
И не в последнюю очередь поставки по ленд-лизу и в 1943, и в 44 помогли перейти от обороны к контрнаступлению.
 
[^]
yur1x
23.05.2020 - 22:36
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 2881
Обсуждать это нет никакого смысла. Антисоветчики будут как обычно обсирать всё связанное с СССР. Они не могут иначе, такая у них программа.
На счёт ленд-лиза жуков сказал после войны. Мы бы всё равно победили. Большей кровью и позже.
И тут я с ним согласен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 22:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Тайлак @ 23.05.2020 - 22:35)
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 22:27)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 22:24)
Нормально помогли, хорошо, молодцом. Но нихера не решительно. И вопли про "победили благодаря ленд-лизу" заткнуть надо.

Начни затыкать с этого:

Во время Тегеранской конференции в 1943 году Сталин на торжественном обеде в честь 69-летия Уинстона Черчилля произнёс тост, в котором назвал США страной машин и сказал, что «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну»

Товарисч, товарисч, Вы можете подтвердить советскими стенограмма и, а не переводом с английского, изложенную Вами версию тоста Сталина?
Сталин чего-чего, а за словами следил.

Угу, начинается "пакажити решение басманного суда что штален такое сказал!".
 
[^]
Akhmed
23.05.2020 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата
Только русские гибли?
Меня просто бесят мудаки которые любую победу приписывают только русским.

Извинис



Это сообщение отредактировал Akhmed - 23.05.2020 - 22:38
 
[^]
Fleymerillo
23.05.2020 - 22:38
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
Цитата (LondoMallary @ 23.05.2020 - 22:22)
[QUOTE=lutalivre,23.05.2020 - 22:12]Член Демократической партии и сенатор от штата Миссури, Гарри Трумэн, предложил США помогать проигрывающей стороне.
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах.

Этот же Гарри Трумэн в том же 42 году сказал, if you see used condom named LondoMallary gonite yego ssanymi triapkami na hui. Инфа из того же источника, кстати
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 22:38
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (Shама @ 24.05.2020 - 02:34)
Да начнется СРАЧЬ....А по существу...Ленд лиз был и имел значение особенно продовольствие и материалы.Выиграть войну они помогли.Нша страна вполне обошлась бы без нее но это стоило бы чьих то жизней на фронте и в тылу а это первостепенно.А как и что с этого поимели америкосы это вторично но тоже имеет значение...

Совершенно верно. Роль ленд лиза важна. Но картину надо уметь видеть целиком, а того кто кричит, что на этом кирпиче весь дом стоит пиздить нещадно до кровавого поноса ибо гадина!
 
[^]
Байдун13
23.05.2020 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата
Так что антисоветская идея-фикс о том, что СССР без помощи союзников проиграл-бы не имеет для этого ровно никакой доказательной и документальной базы.

Более того, эти рокфеллеры и ротшильды замутили эту чудовищную войну на уничтожение части человечества, чтобы поправить свои финансовые дела и выйти из капиталистического кризиса во всём мире, так ещё и очкунув, что СССР поставит жирную точку в этой войне в одно лицо и пролетариат всех стран соединится и даст им (капиталистам-эксплуататорам) пинка под-гавно, скорее начали посылать на войну своё "быдло"- народ, чтоб не дать СССР забрать всю Европу под социалистическую идею. Они вместе с тем не забыли взыскать с СССР бабло за поставки своей техники и продовольствия после победы над фашизмом, который сами они и замутили, выращивая Гитлера.

Что такое и сейчас назревает с одним отличием, СССР нет и Россия (её правительство) полностью капиталистическое и антисоциальное и подчинено Западной идеологии), однако ещё много людей в России, которые не стали рабами. А вот и тема про это
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2065573.html

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 23.05.2020 - 22:47
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 22:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2020 - 02:36)
Цитата (LondoMallary @ 23.05.2020 - 22:29)
Сути это не меняет, ленл-лиз полным потоком хлынул, когда исход войны уже был понятен. Но он конечно помог сберечь тысячи жизней, за что конечно спасибо, но говорить, что если бы не он, СССР хана, это глупость.

Да и в сорок третьем исход был ещё не очевиден. Бои, напомню, шли ещё на территории СССР с переменным успехом.
И не в последнюю очередь поставки по ленд-лизу и в 1943, и в 44 помогли перейти от обороны к контрнаступлению.

Нет.
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 22:39
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Байдун13 @ 23.05.2020 - 22:38)
Цитата
Так что антисоветская идея-фикс о том, что СССР без помощи союзников проиграл-бы не имеет для этого ровно никакой доказательной и документальной базы.

Более того, эти рокфеллеры и ротшильды замутили эту чудовищную войну на уничтожение части человечества, чтобы поправить свои финансовые дела и выйти из капиталистического кризиса во всём мире, так ещё и очкунув, что СССР поставит жирную точку в этой войне в одно лицо и пролетариат всех стран соединится и даст им (капиталистам-эксплуататорам) пинка под-гавно, скорее начали посылать на войну своё "быдло"- народ, чтоб не дать СССР забрать всю Европу под социалистическую идею. Они вместе с тем не забыли взыскать с СССР бабло за поставки своей техники и продовольствия после победы над фашизмом, который сами они и замутили, выращивая Гитлера.

Влезть в Финляндию, Прибалтику и Польшу, жахаться в десны с Гитлером Сталину тоже ротшильды приказали?
 
[^]
snike912
23.05.2020 - 22:40
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
Если не считать чисто военную тему, то так по мелочи - авиационный бензин для самолетов, миллионы вакцин, иначе бы чума скосила всех, антибиотики в госпиталя, иначе бы раненые не выжили, тушенки за год - в 5 раз чем производил Союз начиная с 1913 года)) Ну утрирую ладно. Но дети в детдомах выживали за счет этих продуктов. Там миллионы тонн - крупы, яичный порошок и т.д.
2 млн километров телефонного кабеля, сколько раз Землю можно обмотать? Несколько миллионов телефонов и радиостанций. Без них советские дивизии бы жгли костры как индейцы в древности, передавая устаревшие донесения. Ну или вестовые на лошадях. В танках связи не было между членами экипажа, а вы говорите...

Это сообщение отредактировал snike912 - 23.05.2020 - 22:41
 
[^]
gogol010178
23.05.2020 - 22:41
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.05.20
Сообщений: 79
Британия от звонка до звонка воевала с Германией, все шесть лет, лучшие летчики люфтваффе на западе, более 1000 подводных лодок в Атлантике, Роммель на севере Африки добегался. Бриты с амерами вывели Италию из войны, укоротили амбиции Японии. Может, танки Роммеля могли оказаться под Сталинградом, вместо подлодок клепать танки и молодёжь Вермахта пожалеть и не топить пачками в Атлантике, пусть на Кубани порезвятся? Война на западе шла шесть лет, а то что не погибло 26 миллионов британцев и американцев, им в укор ставить не нужно
 
[^]
LondoMallary
23.05.2020 - 22:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (Fleymerillo @ 23.05.2020 - 22:38)
[QUOTE=LondoMallary,23.05.2020 - 22:22] [QUOTE=lutalivre,23.05.2020 - 22:12]Член Демократической партии и сенатор от штата Миссури, Гарри Трумэн, предложил США помогать проигрывающей стороне.
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. [/QUOTE]
Этот же Гарри Трумэн в том же 42 году сказал, if you see used condom named LondoMallary gonite yego ssanymi triapkami na hui. Инфа из того же источника, кстати

чёт не вижу тут такого

Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 22:41
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (Костер @ 24.05.2020 - 02:34)
Цитата
Сути это не меняет, ленл-лиз полным потоком хлынул, когда исход войны уже был понятен. Но он конечно помог сберечь тысячи жизней, за что конечно спасибо.

Когда был понятен исход войны? К границам рейха подошли только к концу 44 года, и неизвестно бы чем все кончилось если бы не второй фронт

Во влажных фантазиях.
 
[^]
AntonioKiev
23.05.2020 - 22:41
7
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Каждый патриот знает, что ленд-лиз ничего не дал СССР - так, мелочишки подбросили.
А если учесть тот факт, что битва за Москву началась 30 сентября 1941 года, а первые поставки из США прибыли 28 декабря, то да, они сыграли не настолько большую роль

Цитата
В Советский Союз в рамках ленд-лиза также было поставлено: противотанковых пушек более 5000 штук; автоматического оружия 131 633 штуки (в основном пистолетов-пулемётов); пистолетов 12 997 штук; винтовок 8218 штук; взрывчатые вещества: 345 735 тонн (в том числе тротила 123 150 тонн; толуола 107 683 тонн; динамита 31 933 тонн); пороха 127 000 тонн; этанола высокой очистки (для изготовления взрывчатых веществ) 331 066 литров; детонаторов 903 000 штук; радиостанций 4338 единиц; радиолокаторов 2074 единицы; противолодочных кораблей 105 единиц; торпедных катеров 202 единицы; грузовых судов 90 единиц; подводных лодок 4 единицы; двигателей для катеров и кораблей 7784 штуки; товарных вагонов 11 075 штук; локомотивов 1981 штуку; тракторов 8071 штуку; металлорежущих станков 38 100 штук; телефонов 2 500 000 штук; продовольствия 4 478 000 тонн; машин и оборудования на 1 078 965 000 долларов; оборудования зданий на 10 910 000 долларов; стали 2 800 000 тонн; цветных металлов 802 000 тонн; нефтепродуктов 2 670 000 тонн; химикалий 842 000 тонн; хлопка 106 893 тонны; кожи 49 860 тонн; шин 3 786 000 штук; армейских ботинок 15 417 000 пар; одеял 1 541 590 штук; пуговиц 257 миллионов
СССР получил от США 433 967 автомобилей и 34 190 мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года выпущено лишь 266 тыс. автомобилей и 27 тыс, мотоциклов (без учета шасси и комплектующих для танков Т-60 и Т-70, бронеавтомобилей БА-64; на 22 июня 1941 в РККА было 281 377 автомобилей, из народного хозяйства на 23 августа 1941 года было изъято 206 169 единиц.
СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25 000 локомотивов) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза).
США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
Hoha2raza
23.05.2020 - 22:42
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 553
Вопрос о степени влияния ленд-лиза очень сложный. Чтобы сделать полную оценку влияния ленд-лиза нужно ответить на следующие вопросы:

1. Непосредственное влияние поставляемой техники как на важнейшие битвы, так и в целом. Тут надо учитывать особенности поставок боеприпасов и смазочных материалов.
2. Поставки материалов, применяемых в производстве отечественной техники.
3. Переориентация заводов на выпуск военной техники, вместо тех же а/м и локомотивов.
4. Продукты питания и замещающие продукты.
5. Возможности производства пороха и вв. Влияние их качества на характеристики оружия.
6. Влияние поставок других ресурсов и техники.
7. Обратный ленд-лиз.

И это нужно оценить помесячно. Объем гигантский.
 
[^]
Золотарь
23.05.2020 - 22:42
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Цитата (yur1x @ 23.05.2020 - 22:36)
Обсуждать это нет никакого смысла. Антисоветчики будут как обычно обсирать всё связанное с СССР. Они не могут иначе, такая у них программа.
На счёт ленд-лиза жуков сказал после войны. Мы бы всё равно победили. Большей кровью и позже.
И тут я с ним согласен.

вероятно именно лендлиз и дает тебе возможность щас в интернете писать, а то может не нашлось бы танка, который вальнул того немца, на роду которого было написано твоего деда под условным ржевом застрелить случайной пулей shum_lol.gif
 
[^]
Silver867
23.05.2020 - 22:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12250
Цитата (BattlePorQ @ 23.05.2020 - 21:53)
Цитата (Megatron2017 @ 23.05.2020 - 21:47)
И вообще нужно помнить, что ленд-лиз к нам пошел только тогда, когда союзники поняли, что СССР может победить и без их помощи.

В августе сорок первого всё было уже столь очевидно?
Цитата
Так что антисоветская идея-фикс о том, что СССР без помощи союзников проиграл-бы не имеет для этого ровно никакой доказательной и документальной базы.

Что проиграл бы - не факт. Но тяжелее было бы значительно, потерь было бы существенно больше.

Тупички говорят - ничего, бабы потом ещё нарожали бы.
 
[^]
Костер
23.05.2020 - 22:43
3
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684

Недавно прочитал описания боев на Солнечногорском направлении в ноябре 1941 года. 25 ноября танкисты немецкой 2-й танковой дивизии подбили английские "Валентайны" из 1-ой гв. танковой бригады Катукова. Даже Гальдер упоминал в дневнике. На немцев это произвело демрализующее впечатление - оставляя в сугробах трупы, они рвались к Москве, думая, что еще немного надо напрячься. А тут свежая часть на британской технике, и неизвестно, сколько таких частей впереди...
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 22:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (AntonioKiev @ 23.05.2020 - 22:41)
Каждый патриот знает, что ленд-лиз ничего не дал СССР - так, мелочишки подбросили

Неблагодарность - отличительная черта советского менталитета. Совок любит руку бьющую, кусает дающую.

Это сообщение отредактировал alebastr - 23.05.2020 - 22:44
 
[^]
nikolkas
23.05.2020 - 22:43
0
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4227
Цитата (gogol010178 @ 23.05.2020 - 22:41)
Британия от звонка до звонка воевала с Германией, все шесть лет, лучшие летчики люфтваффе на западе, более 1000 подводных лодок в Атлантике, Роммель на севере Африки добегался. Бриты с амерами вывели Италию из войны, укоротили амбиции Японии. Может, танки Роммеля могли оказаться под Сталинградом, вместо подлодок клепать танки и молодёжь Вермахта пожалеть и не топить пачками в Атлантике, пусть на Кубани порезвятся? Война на западе шла шесть лет, а то что не погибло 26 миллионов британцев и американцев, им в укор ставить не нужно

А потом придумала план "Немыслимое". Ага.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26842
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх