Операторы оценили убытки от «Доступного интернета» в 150 миллиардов рублей. Они требуют от государства компенсации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Leshiko
12.02.2020 - 06:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 4263
А они не охуели? 150 лярдов - это же 150 тыс. миллионов, что больше чем 100500 миллионов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dnaquest
12.02.2020 - 07:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 7065
Мы вам предоставим бесплатный доступ, но сначала заплатите biggrin.gif
Классика


Это сообщение отредактировал dnaquest - 12.02.2020 - 07:18
 
[^]
bf1648
12.02.2020 - 08:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2487
Цитата (bsnmag @ 12.02.2020 - 05:51)
Цитата (bardakam @ 12.02.2020 - 05:55)
бредятина чистой воды
они свои то сайты не могут по бесплатному каналу пустить
просто приведу пример (провайдер выбираем любой)
отключается интрнет и стоит сайт заглуша, блаблабла оплатите ваш тариф у вас на счете минус столько то
ок. сейчас оплачу, у них то на сайте трафик бесплатный но когда я вводил
свою банковскую карту для оплаты меня страница оплаты перекидывает на сайт банка для подтверждения, и прочим антифишинговым сервисам
как итог, оплату произвести не удалось, другие сайты то отключены
смешно это конечно но это именно так)

Потому что банки очень неохотно делятся с провайдерами адресами таких перенаправлений, типа угроза безопасности операций, в результате оператор технически не может оказать услугу пополнения баланса - ему, грубо говоря, надо весь интернет сделать доступным при отрицательном балансе абонента. Когда банк в рамках эквайринга дает информацию оператору, тогда и система платежей при отрицательном балансе по человечески работает....

Провайдеры считают не упущенную выгоду от захода на конкретные сайты - при безлимитных тарифах достоверно посчитать эти суммы из области фантастики; провайдеры считают стоимость внедрения ПАК (программно-аппаратных комплексов - серверов DPI), которые будут рулить трафик при нулевом и отрицательном балансе, типа сюда не ходи, сюда - ходи.
Вот как это выглядит со стороны оператора связи:
1)нужен еще один DPI-сервер плюсом к тому, что запрещенные сайты блокирует. Железка с программой должна быть сертифицирована ФСТЭК, выпускают их буквально несколько контор - стоимость соответственно. Несертифицированное поставить не выйдет, нарушение лицензионных требований со всеми вытекающими. Модернизировать dpi, что работает по спискам роскомнадзора, блокируя запрещенку, вряд ли выйдет - диаметрально противоположные задачи у серваков получаются (один разрешает все, что не запрещено, а другой запрещает все, что не разрешено). Не забываем, dpi на запрещенку стоит не у каждого оператора связи - как правило стоят у больших, мелкие же, беря услуги у больших, заодно и dpi от верхнего уровня получают; для реализации доступного интернета - соответствующий сервис должен быть у каждого оператора свой!
2)У этой железки (даже если не dpi, а другое решение) должна быть глубокая интеграция с биллингом - работать-то система должна только при отрицательном балансе. А это деньги на модернизацию биллинга. Либо, если биллинг хорошо продуман изначально, может можно из без систем дипиай обойтись, но шекели за подгон билинга под хотелки слуг народа, все равно будут тратить операторы, а не казна
3)Ну и самое главное - оператор всегда несет расходы на строительство, модернизацию и обслуживание своих линий и оборудования, оплачивается это все абонентом (оператор - коммерческое лицо, а не благотворительная организация). Теперь с подачи государства мы имеем ситуацию, когда человек не платит денег, но получает услугу. Значит за него что? Правильно, платят - другие (все абоненты увеличенной абонкой).
И ситуация не сравнима с бесплатным тв! В его случае сигнал всегда можно взять с эфира, а не только у кабельщика в пакете с другими программами. То есть затраты может нести только абонент (разовая покупка антенны и государство за счет налогов и обязательных платежей с тех же операторов связи, обеспечивающее работу РТРС (мультиплекс). Здесь же государство без компенсации предлагает операторам снова крупно потратиться (сорм, яровая, dpi), то есть в очередной раз популистские решения за счет третьих лиц.
Ps. испытания чебурнета на урале и в сибире, привели к проблемам с качеством интернета на ДВ, но про это нигде ни слова
PPS. в той же сшляндии государство пыталось навязать системы аналогичные нашему регулярно модернизируемому сорму и фильтрации запрещенных сайтов оператором связи за их счет (т.е. как у нас), встречный вопрос от бизнесьменов "куды идуть налоги?" и итог - государство внедряет эти системы за свой счет (точнее железо для провайдеров изначально имеет необходимый государству дополнительный функционал, а не представляет собой отдельную жилезку за многие миллионы), т.е. аккуратно и без наших перегибов, ведь там могут за каждый доллар спросить.

И ведь это все, делается не для блага граждан, а только для одной единственной цели - задавить всех мелких провайдеров. Будет один Ростелеком. Люди даже не понимают, что тот же закон яровой - это приговор для 95 процентов провайдеров, ибо чтобы его выполнять, нужно купить оборудования за космические суммы, где то его разместить и платить счета за то же самое электричество и прочее. И такие законы будут принимать до тех пор, пока всех не выживут с рынка.
 
[^]
МПвХ
12.02.2020 - 08:07
0
Статус: Offline


Бомжик на передержке

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 689
bsnmag

А причём тут DPI? Если адреса госуслуг заранее определены, количество их ограничено и они известны, то ничего не мешает настроить доступ к этим адресам при отрицательном балансе.
Абсолютно по аналогии с доступом к личному кабинету и далее на шлюз того же сбербанка, как сейчас это организовано при отрицательном балансе.
Проблемы могут возникнуть из-за того, что список таких разрешенных адресов в случае госуслуг обширен, авторизация, проверки сертификатов и ЭЦП и прочем.
И никакой сертификации ФСТЭК в данном случае не надо, никаким DPI тут и не пахнет. Для блокировки запрещенных ресурсов вообще, как правило, DPI не используется, на СКАТ или Карбон просто зеркалится трафик и тупо проверяется обращение к запрещенным ресурсам, никакого анализа пакетов там не происходит.
 
[^]
smiths0n
12.02.2020 - 08:10
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 968
Цитата (Dimasius007 @ 11.02.2020 - 12:24)
Вялого им за щеку , а не компенсацию !

Вы видимо не понимаете, чего стоит операторам выполнить такое откровенно глупое постановление, поэтому и пишете чушь.

Для того чтобы пустить в обход блокировки (абонент в минусе, баланс нулевой, Интернет отключен) доступ к социально-значимым услугам, операторам всей страны (не только сотовикам) придется закупить и установить очень недешевое оборудование и построить по сути новую систему взаимодействия с абонентом.
За свои деньги кстати.
Ну кроме Ростелекома, которому государство под это подкинет десяток-другой миллиардов как обычно. И как обычно Ростелеком освоит из них миллионов 10, а остальные опять растворятся не пойми где, т.к. через эту контору не просто так прогоняются бешеные суммы - это хорошая схема воровства
Не верите? Посмотрите на что уходит 1.2% с выручки, которые каждый оператор страны платит в фонд "развития Ростелекома".

В итоге операторы будут опять вынуждены поднять цену.
 
[^]
FedyaTremorr
12.02.2020 - 08:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3090
Цитата (Байдун13 @ 11.02.2020 - 12:24)
Это по-1000 рублей с каждого жителя России (нас 150 млн). Не дохуя ли дорого стоит доступ на сайт бесплатных говноуслуг?

Ниибёт! Оне посчитали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МПвХ
12.02.2020 - 08:15
0
Статус: Offline


Бомжик на передержке

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 689
Я уж не говорю про то, что за 150 миллиардов можно блять весь Ростелеком охуевший в космос к хуям запустить.
Или в тупом пересчёте на сервера СКАТ-DPI, каждый из которых фильтрует 6 Гигабит/с трафика - триста тысяч серверов DPI.
Или 150 тысяч цисок операторского уровня.
Или ЦОД примерно на сто заполненных стоек на 42 юнита.
 
[^]
dekokt
12.02.2020 - 08:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 7782
Цитата
Они разумеется жадные, но мобильный интернет в России значительно дешевле и быстрее, чем в Европе и США. Факт.

Учел покупательную способность?

Тут была темка про чек в Германии с тратой часового заработка... и большинство не сразу вкурили, чтт к еас это дневной заработок, и далеко не у всех.
 
[^]
RZSly
12.02.2020 - 08:26
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 60
ок, в догонку такой вопросец:
имеем абона не платящего за интернет, но имеющего доступ к "этим" сайтам, теперь ситуевина - обслуживать его кто будет? (+ занимает порт)
денег он не приносит, техники с ним за просто так должны возиться?
опять же в договоре есть пунктик, при не оплате столько то месяцев, расторжение в одностороннем (нах такой пассажир, денег нет но вы обслуживайте по полной).
 
[^]
dekokt
12.02.2020 - 08:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 7782
Цитата
абонент в минусе, баланс нулевой, Интернет отключен


Блджд, так и происходит. Баланс в плюсе, интернет подключен... и оппаа! - доступ к "значимым сайтам" бесплатен.

Адвокат дьявола, нах....
 
[^]
МПвХ
12.02.2020 - 08:32
1
Статус: Offline


Бомжик на передержке

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 689
Цитата (RZSly @ 12.02.2020 - 14:26)
ок, в догонку такой вопросец:
имеем абона не платящего за интернет, но имеющего доступ к "этим" сайтам, теперь ситуевина - обслуживать его кто будет? (+ занимает порт)
денег он не приносит, техники с ним за просто так должны возиться?
опять же в договоре есть пунктик, при не оплате столько то месяцев, расторжение в одностороннем (нах такой пассажир, денег нет но вы обслуживайте по полной).

Вот это как раз самый смешной вопрос.
Хуй с ним порт, на самом деле пить-есть не просит. А вот линия, которую могут оборвать - её чинить ему просто так?
Или вот висит линия, целая, до абонента, который не платит - а ничего что за каждый столб энергетики копейку берут?
По идее всё равно государство такую заморочку должно компенсировать, но адинхуй - это не 150 миллиардов в год.
 
[^]
RZSly
12.02.2020 - 08:39
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 60
да как сказать фиг с ним с портом... представь на стоквартирный дом десяток таких деятелей, ради них туда ставить еще один коммутатор?)
 
[^]
psysman
12.02.2020 - 08:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.19
Сообщений: 446
Цитата (Jus @ 11.02.2020 - 12:17)
Доступ к значимым интернет-ресурсам должен стать бесплатным с 1 марта.

Доступ к социально значимым сайтам должен стать бесплатным с 1 февраля. Такое решение – часть реализации проекта «Доступный интернет», о котором Владимир Путин говорил...

Джус! Покорми китайцев, которые на тебя работают. А то они херню пишут ))))
 
[^]
МПвХ
12.02.2020 - 08:51
1
Статус: Offline


Бомжик на передержке

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 689
Цитата (RZSly @ 12.02.2020 - 14:39)
да как сказать фиг с ним с портом... представь на стоквартирный дом десяток таких деятелей, ради них туда ставить еще один коммутатор?)

Если сделано грамотно, то запас всегда оставляют, порты могут гореть, если витая там.
Вопрос в том, что в теории будут существовать абоненты которым кроме этого бесплатного набора вообще ничего не надо будет. Если к госуслугам добавят сбер, какой-нибудь первый канал, одноклассники и местный новостной сайт (по аналогии с цифровыми каналами ТВ) то это может стать реальной дурацкой проблемой.
Опять же - ну будет государство это компенсировать, а как контролировать, что а) абонент в минусах; б) он пользуется бесплатным набором - по словам оператора?
 
[^]
Zetus
12.02.2020 - 09:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 955
Не очень понял, где список *значимых сайтов*?
Там небось хуйня какая нибудь, как всегда? Или они за госуслуги и налог.ру хотят эту цену?
 
[^]
RZSly
12.02.2020 - 09:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 60
Цитата (Zetus @ 12.02.2020 - 09:06)
Не очень понял, где список *значимых сайтов*?
Там небось хуйня какая нибудь, как всегда? Или они за госуслуги и налог.ру хотят эту цену?

я тебе на вскидку назову сотню сайтов куда нужен будет такой доступ, начиная от всех местных госучреждений (включая все медицинские), дальше областной уровень и заканчивая федеральным, представь себе - администрация города, все представительства социальных и силовых структур, на уровне области к этим добавятся еще и все министерства, так же на федеральном, не забудь про все виды судов, комиссий и надзорных, исполнительных органов.
 
[^]
selic
12.02.2020 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.11
Сообщений: 1256
Я плачу дяде за безлимитный вход в несколько дверей 500 руб. Но вход у одну из них (самую убогую, редко хожу туда) стал бесплатным.
А схерали дядя теперь будет считать, что у него убытки? Я не перестану же пользоваться остальными дверьми.
Друзья объясните мне неумному, в чем же потери дяди?
 
[^]
RZSly
12.02.2020 - 09:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 60
Цитата (МПвХ @ 12.02.2020 - 08:51)
Цитата (RZSly @ 12.02.2020 - 14:39)
да как сказать  фиг с ним с портом... представь  на стоквартирный дом десяток таких деятелей, ради них туда ставить еще один коммутатор?)

Если сделано грамотно, то запас всегда оставляют, порты могут гореть, если витая там.
Вопрос в том, что в теории будут существовать абоненты которым кроме этого бесплатного набора вообще ничего не надо будет. Если к госуслугам добавят сбер, какой-нибудь первый канал, одноклассники и местный новостной сайт (по аналогии с цифровыми каналами ТВ) то это может стать реальной дурацкой проблемой.
Опять же - ну будет государство это компенсировать, а как контролировать, что а) абонент в минусах; б) он пользуется бесплатным набором - по словам оператора?

я если честно вообще не представляю как это будет выглядеть, тупо какая то лажа..
как вариант я вижу простой выход, в договоре прописывать не доступ к сети интернет, а доступ к оборудованию ( или что то в этом роде), а дальше трава не расти, за посещение сайта с Вас денег не берут, так что вроде все ровно, а вот что денег не заплатили, извините, но доступа к оборудованию нет.
 
[^]
rameel
12.02.2020 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2472
Помниться была такая херня, что забудешь в последний день месяца заплатить за интернет, а так как у меня интернет, тв и мобильная связь идет пакетом, то ни смс, ни в интернет банке денег на счет не положить, приходилось ножками идти до банкомата. Но кажется в последнее время эта проблему решили.
 
[^]
RZSly
12.02.2020 - 09:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 60
Цитата (selic @ 12.02.2020 - 09:15)
Я плачу дяде за безлимитный вход в несколько дверей 500 руб. Но вход у одну из них (самую убогую, редко хожу туда) стал бесплатным.
А схерали дядя теперь будет считать, что у него убытки? Я не перестану же пользоваться остальными дверьми.
Друзья объясните мне неумному, в чем же потери дяди?

а теперь смотри, 10% всех ходящих стали ходить в эту дверь бесплатно, не платя 500 рублей, а кто будет чинить дверь? красить, смазывать петли, менять защелки и все остальное ТО? + полы помыть там же, снег убрать))
вот по этому либо компенсация от государства, либо повышение тарифов всем, чтоб перекрыть эти издержки. провайдеры это коммерция, в минус никто работать не будет.
 
[^]
МПвХ
12.02.2020 - 09:23
0
Статус: Offline


Бомжик на передержке

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 689
RZSly
ну да, какую-то такую хуйню только городить.
 
[^]
bsnmag
12.02.2020 - 09:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 745
Цитата (МПвХ @ 12.02.2020 - 15:07)
bsnmag

А причём тут DPI? Если адреса госуслуг заранее определены, количество их ограничено и они известны, то ничего не мешает настроить доступ к этим адресам при отрицательном балансе.
Абсолютно по аналогии с доступом к личному кабинету и далее на шлюз того же сбербанка, как сейчас это организовано при отрицательном балансе.
Проблемы могут возникнуть из-за того, что список таких разрешенных адресов в случае госуслуг обширен, авторизация, проверки сертификатов и ЭЦП и прочем.
И никакой сертификации ФСТЭК в данном случае не надо, никаким DPI тут и не пахнет. Для блокировки запрещенных ресурсов вообще, как правило, DPI не используется, на СКАТ или Карбон просто зеркалится трафик и тупо проверяется обращение к запрещенным ресурсам, никакого анализа пакетов там не происходит.

тоже вариант, потому и написал вариативно с железкой и без оной

СКАТ так-то сам производитель называет dpi
 
[^]
Zet1977
12.02.2020 - 09:29
-1
Статус: Offline


Мудрец

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 7693
ОЙ бедные операторы, НИЩЕБРОДЫ ХУЕВЫ!!! Суют без того разграбленный бюджет народа свою поганую культяшку. УРОДЫ МОРАЛЬНЫЕ а не операторы.
 
[^]
МПвХ
12.02.2020 - 09:30
0
Статус: Offline


Бомжик на передержке

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 689
bsnmag
Не, у них есть система блокировки просто СКАТ, а СКАТ-DPI отдельная штука, у Карбона так же.
 
[^]
RZSly
12.02.2020 - 09:35
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 60
Цитата (Zet1977 @ 12.02.2020 - 09:29)
ОЙ бедные операторы, НИЩЕБРОДЫ ХУЕВЫ!!! Суют без того разграбленный бюджет народа свою поганую культяшку. УРОДЫ МОРАЛЬНЫЕ а не операторы.

вот ты экспертное мнение выдал)))
за бесплатно работать будешь?
суют они потому что их вынуждают к этому. Президент ляпнул популисткую фигню а остальным разгребай это, тут каждый месяц новая фигня и веяние, раз в полгода меняй или добавляй железяку, причем ее не просто так пришли и дали, купи, настрой и чтоб работала, а то штраф тыщ на 100-200 выхватишь.
из всего что бесплатно было, так это коробочка с названием "Ревизор" стоимостью 300-400 рублей, которая стоит на сети и пытается зайти на запрещенный ресурс - зашла, получи 50к рубликов штрафа.
реально скоро останется один Ростелеком, и вот когда он станет монополистом, тогда мы все и прочувствуем качество услуги и обслуживания)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17113
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх