Киев фактически потерял Азовское море

Цитата

любимая мантра селюков - "весь мир щетает", даже лень тебе объяснять, что весь твой мир это 3-4 государства, которые рулят 404 и ФСЁ!!!

90% *всего мира* не смогут найти на карте украину


Добавлено в 08:36

Цитата

.и гордо, тряся остатками мошонки, получает разрешение, в течение 3-х месяцев

и это вещает *патриот* с разорванным анусом ... .. ваш мир -хуже зазеркалья ..там -хотя бы понятно кто есть кто

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:06)

хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот.

Хочу напомнить конвенцию Монтрё: На конференции 20 июня была подписана новая конвенция о режиме проливов, на основе которой Турция получила право ремилитаризировать зону проливов. Конвенция сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через проливы как в мирное, так и в военное время.
Правила же прохода военных кораблей не одинаковы для черноморских и нечерноморских держав. Черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса с предварительным уведомлением турецких властей.
Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских держав в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого минимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток. В случае участия Турции в войне, а также если Турция сочтёт, что она находится под непосредственной угрозой войны, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов; во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

Это значит что торговый флот может проходить в любое время, а военные корабли в случае если Турция не посчитает что идет война и ей угрожает опасность. Но если война будет идти то и разрешение спрашивать уже не надо будет.
Это сообщение отредактировал EugeneVRN - 24 июн 2015 в 08:41

Цитата (Pooh1966 @ 24.06.2015 - 03:13)

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 01:06) хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот. Не может. Есть куча межгосударственных соглашений о Босфорах, Дарданеллах и прочих промежностях.

Даже если похерят соглашения,
то ЧФ просто может стать в очередь на проход Босфора,
а всем остальным придется ждать, пока он не пройдет, чтоб зайти-выйти ))

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:10)

Цитата (semerkin2107 @ 24.06.2015 - 00:09) Цитата (asap @ 23.06.2015 - 23:06) хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. Зато эта страна может выйти из нато.... турки? из нато? рассмешили.

...Да уж. смешнее этого, лишь то, что черноморский флот не сможет выйти из Чёрного моря...Если же создастся ситуация, когда ЧФ, будет невозможно идти проливами Турции, то это будет означать лишь то, что пришло время ..."соединять" Чёрное и Средиземное, в одно - Чёрное море!

мы предполагаем а ОН располагает!

Цитата (Vovochka19 @ 24.06.2015 - 00:13)

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:06) хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. Во первых - нИкогда, а не то словосочетание, которое ты написал, а во вторых иметь под собой Черное и Азовское море и иметь 12 мильную полосу - разные вещи, и в третьих Босфор никто не перекроет, это почти война. Пнятно?

При царе-батюшке Босфор был закрыт для русских военных кораблей. Проход был возможен только по спецразрешению султана, при наличии на борту царя или наследника.

Цитата

Переход кораблей из Азовского моря в Чёрное и обратно без разрешения России юридически невозможен.

Что-то мне подсказывает, что юридическое разрешение таки будет им дано. Как и скидка на газ.

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:06)

хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот.

Во первых движение по босфору регулируется международными соглашениями, которые определяют, какие корабли и суда, как и когда там могут ходить. По керченскому проливу я такого соглашения что-то не припомню.

Во вторых я не думаю, что Россия будет блокировать движение украинских кораблей и судов через Керченский пролив. Оно нам просто не нужно.

В третьих... черноморский флот всю дорогу был больше предназначен для защиты акватории, а не для действий в дальней зоне.

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:37)

Несомненно, сегодня основной игрок на черноморском пространстве — Турция. Если брать соотношение сил, мы проигрываем туркам по основным флотским показателям в соотношении 1 к 5. Например, взять их фрегаты типа «Меко». Все они практически новые, отлично вооружены, хороши в плавании — настоящая угроза. Сначала их строили в Германии, потом по лицензии — в Турции. А еще есть шесть фрегатов французской постройки, три фрегата типа «Нокс», ниже по огневой мощи, но вполне сравнимы с российскими сторожевиками. Вообще турки содержат 14 полностью боеготовых подводных лодок. Особо серьезная сила — субмарины немецкого проекта 209, вооружены противокорабельными ракетами «Гарпун» с подводным стартом. Перед развалом СССР флотская разведка ЧФ успела сопроводить перегон первой такой лодки из Германии в Турцию. Сегодня их целое соединение, а противостоит ему с нашей стороны — лишь одна действующая российская субмарина «Алроса». Против 20 современных минных тральщиков Турции — отчаянная тройка севастопольских тральщиков 40-летней дряхлости. Почти на 50 турецких танко-десантных кораблей — семь наших…

Ушакову расскажи про турок.

Цитата (aevaev @ 24.06.2015 - 10:04)

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:37) Несомненно, сегодня основной игрок на черноморском пространстве — Турция. Если брать соотношение сил, мы проигрываем туркам по основным флотским показателям в соотношении 1 к 5. Например, взять их фрегаты типа «Меко». Все они практически новые, отлично вооружены, хороши в плавании — настоящая угроза. Сначала их строили в Германии, потом по лицензии — в Турции. А еще есть шесть фрегатов французской постройки, три фрегата типа «Нокс», ниже по огневой мощи, но вполне сравнимы с российскими сторожевиками. Вообще турки содержат 14 полностью боеготовых подводных лодок. Особо серьезная сила — субмарины немецкого проекта 209, вооружены противокорабельными ракетами «Гарпун» с подводным стартом. Перед развалом СССР флотская разведка ЧФ успела сопроводить перегон первой такой лодки из Германии в Турцию. Сегодня их целое соединение, а противостоит ему с нашей стороны — лишь одна действующая российская субмарина «Алроса». Против 20 современных минных тральщиков Турции — отчаянная тройка севастопольских тральщиков 40-летней дряхлости. Почти на 50 турецких танко-десантных кораблей — семь наших… Ушакову расскажи про турок.

А самое главное, это тупо - просто считать количество кораблей каждого государства. Подводные лодки не будут воевать с подводными лодками, только сторожевики, может быть, схлестнутся с фрегатами, да и то, скорее всего будут в первую очередь атакованы МРК. Плюс нельзя списывать со счетов авиацию (а значит и силы ПВО) обеих сторон, и противокорабельные ракеты на берегу. Я даже не принимаю во внимание "Москву" с ее "Гранитами" - они для этой мелочевки вообще избыточны.

Цитата

В третьих... черноморский флот всю дорогу был больше предназначен для защиты акватории, а не для действий в дальней зоне.

Позволю себе не согласится. ЧФ был предназначен для присутствия России на Балканах и Средиземноморье.
Единолично Турция закрыть проход Российским кораблям не сможет. А вот в случае военного конфликта России с НАТО ей придется это сделать, америкосы вынудят. А это уже полномасштабные боевые действия со всеми вытекающими, которые при условии развертывания ракетных комплексов в Крыме, Турции совсем не в жилу. Ибо с одной стороны Турецкий поток, с возможностью подключения газопроводов идущих из Азии и реальная перспектива контроля газового рынка на Балканах и южной части ЕС, а с другой стороны такая же реальная перспектива ракетного удара и " теплый дружеский" взгляд Ирана в спину.

"Переход кораблей из Азовского моря в Чёрное и обратно без разрешения России юридически невозможен" - весьма спорное утверждение. Это с какой точки зрения смотреть. С точки зрения Украины Крым по-прежнему украинский, и для прохода через пролив разрешения РФ не требуется. Просто нагло будут шастать туда-обратно - попробуй запрети.
Это сообщение отредактировал Stapleton - 24 июн 2015 в 10:31

мне честно жалко украинцев. Жили не тужили при яныке. Потом позволили вместе с яныком кучке дегенератов, воров и убийц захватит власть и начать русофобскую компанию. К чему это привело - все знают. Я никогда не был против Украины, есть же нормально-ориентированная Беларусь. Но надо было блять орать москалей на ножи? Идиоты.

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:06)

хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот.

перед Первой Мировой войной, партия "ястребов" в окружении Николая II тоже кричала "Проливы Проливы..."
лучше с Турцией дружить
у них сейчас президент типа нашего Путина, жесткий и прагматичный
взял и послал представителя Обамки нахер

подведём черту
россия перекрывает для хохоловской флотилии или флота хз как оно у них называется керченский пролив это заебись и круто.
турки перекрывают босфор для российского флота это нарушение всех международных конвенции.

Цитата (Willis @ 24.06.2015 - 10:27)

Цитата В третьих... черноморский флот всю дорогу был больше предназначен для защиты акватории, а не для действий в дальней зоне. Позволю себе не согласится. ЧФ был предназначен для присутствия России на Балканах и Средиземноморье. Единолично Турция закрыть проход Российским кораблям не сможет. А вот в случае военного конфликта России с НАТО ей придется это сделать, америкосы вынудят. А это уже полномасштабные боевые действия со всеми вытекающими, которые при условии развертывания ракетных комплексов в Крыме, Турции совсем не в жилу. Ибо с одной стороны Турецкий поток, с возможностью подключения газопроводов идущих из Азии и реальная перспектива контроля газового рынка на Балканах и южной части ЕС, а с другой стороны такая же реальная перспектива ракетного удара и " теплый дружеский" взгляд Ирана в спину.

Я это все понимаю (мой коммент про "Москву" выше), но я думаю, что военное руководство понимает, что проливы могут быть заблокированы. Да так-то и по составу флота видно, что хоть в нем и имеются корабли океанской зоны, его основное предназначение - действия на прибрежном ТВД. Это не отменяет того факта, что "Москва" с кораблями сопровождения может находиться в средиземном море. Просто во времена СССР у нас там были дружественные базы, сейчас с этим довольно грустно все.
Это сообщение отредактировал vaisman - 24 июн 2015 в 10:47

Цитата (АМаркОвич @ 24.06.2015 - 10:37)

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:06) хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот. перед Первой Мировой войной, партия "ястребов" в окружении Николая II тоже кричала "Проливы Проливы..." лучше с Турцией дружить у них сейчас президент типа нашего Путина, жесткий и прагматичный взял и послал представителя Обамки нахер

а из чего вы сделали такие выводы ? что он обаму послал?

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:06)

хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот.

Ну если уж дело дойдёт до того, что флот РФ попытаются запереть в чёрном море...
Это уже ситуация, когда РФ в действие вводится план по расширению проливов.
А кому это надо? Турции? Сомневаюсь.
Это сообщение отредактировал nambus - 24 июн 2015 в 10:53

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 10:47)

Цитата (АМаркОвич @ 24.06.2015 - 10:37) Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:06) хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот. перед Первой Мировой войной, партия "ястребов" в окружении Николая II тоже кричала "Проливы Проливы..." лучше с Турцией дружить у них сейчас президент типа нашего Путина, жесткий и прагматичный взял и послал представителя Обамки нахер а из чего вы сделали такие выводы ? что он обаму послал?

Как говорят очевидцы когда он от Эрдагана выходил, всё бурчал не громко "сам пошёл! чурка черножопая!"
Это сообщение отредактировал nambus - 24 июн 2015 в 10:55

Цитата (nambus @ 24.06.2015 - 10:52)

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:06) хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот. Ну если уж дело дойдёт до того, что флот РФ попытаются запереть в чёрном море... Это уже ситуация, когда РФ в действие вводится план по расширению проливов. А кому это надо? Турции? Сомневаюсь.

а что за план по расширению проливов? откуда инфа про план?

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:42)

Цитата (apollion @ 24.06.2015 - 00:40) Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:06) хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот. В Босфорском проливе, как и в Суэце и в Панамском канале лействуют международные законы. Так что фраза про "Турция не выпустит" не катит вообще. есть такое понятие как страна агрессор. по этому пункту в договоре и с мистралями кинули.

Есть такое мнение, что ты недалёкий человек.

Цитата (evgenlow @ 24.06.2015 - 10:36)

мне честно жалко украинцев. Жили не тужили при яныке. Потом позволили вместе с яныком кучке дегенератов, воров и убийц захватит власть и начать русофобскую компанию. К чему это привело - все знают. Я никогда не был против Украины, есть же нормально-ориентированная Беларусь. Но надо было блять орать москалей на ножи? Идиоты.

При Союзе им жилось еще кучерявее. Но ведь вышли из него

Цитата (Bormoglotik @ 24.06.2015 - 11:02)

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:42) Цитата (apollion @ 24.06.2015 - 00:40) Цитата (asap @ 24.06.2015 - 00:06) хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот. В Босфорском проливе, как и в Суэце и в Панамском канале лействуют международные законы. Так что фраза про "Турция не выпустит" не катит вообще. есть такое понятие как страна агрессор. по этому пункту в договоре и с мистралями кинули. Есть такое мнение, что ты недалёкий человек.

от чего не далёкий?

Цитата (Бормовлей @ 24.06.2015 - 00:10)

Ничего, они себе ещё одно море выкопают.

дайте 2..

Цитата (asap @ 24.06.2015 - 01:06)

хочу напомнить что босфор принадлежит стране участнице нато. и это значит что черноморский флот может также не когда выйти из черного моря. а также и торговый флот.

Хочу напомнить что босфор как то уже фигурировал в Русско - Османских отношениях:

Военный конфликт между Российской и Османской империями в 1828 г. возник в результате того, что после Наваринского сражения в октябре 1827 года Порта (правительство Османской империи) закрыла пролив Босфор, нарушив Аккерманскую конвенцию. Аккерманская конвенция — соглашение между Россией и Турцией, заключённое 7 октября 1826 г. в Аккермане (сейчас это город Белгород-Днестровский). Турция признавала границу по Дунаю и переход к России Сухума, Редут-кале и Анакрии (Грузия). Она обязалась в течение полутора лет выплатить по всем исковым требованиям русских подданных, предоставить русским подданным право беспрепятственной торговли на всей территории Турции, а русским торговым судам — право свободного плавания в турецких водах и по Дунаю. Гарантировалась автономия Дунайских княжеств и Сербии, господари Молдавии и Валахии должны были назначаться из местных бояр и не могли быть отстранены без согласия России.

Итог войны:
14 сентября 1829 года между двумя сторонами был подписан Адрианопольский мир, в результате которого к России перешла большая часть восточного побережья Чёрного моря (включая города Анапа, Суджук-кале, Сухум) и дельта Дуная.
Османская империя признала переход к России Грузии, Имеретии, Мингрелии, Гурии, а также Эриванского и Нахичеванского ханств (переданных Ираном по Туркманчайскому миру).
Турция подтверждала принятые по Аккерманской конвенции 1826 года обязательства по соблюдению автономии Сербии.
Молдавии и Валахии предоставлялись автономии, и на время проведения реформ в Дунайских княжествах оставались русские войска.
Турция согласилась также с условиями Лондонского договора 1827 года о предоставлении автономии Греции.
Турция обязывалась в течение 18 месяцев уплатить России контрибуцию в размере 1,5 млн голландских червонцев.