На украйну, там им дуракам место, И где здесь "мова"?

Из указа царя Ивана Грозного: "... а всех юродивых и убогих ссылать на украйну, там им дуракам место".

В новоукраинской современности мало кто из жителей "Нэзалэжной" сомневается, что существует украинская нация (именно как раса, с особым генотипом) с историей минимум от Киевской Руси. Причем современный русские и белорусы (как нации) - суть всякие угро-фины и именно украинцы наследуют всю историю Руси.

В качестве доказательства генетические исследования никогда не приводят. Что правильно, ибо все они доказывают обратное - генетической разницы между коренными жителями трех ныне независимых государств нет (точнее, разница в одну единицу. А жители Галиции отличаются от населения остальной Украины на 30 - результат 7 веков жития в отдельности). Зато все учебники пестрят доказательствами прямого языкового наследования мовы от старорусских истоков.

Вот только мало кто из ныне живущих сам читал сохранившиеся документы. А жаль. Потому что сразу видно, что они куда ближе к современному русскому языку. Например, псевдоконституция Орлика 1710 года, писанная в тогда турецких Бендерах, датирована "априлем" месяцем. Оказывается, во времена Мазепы-Орлика, "столпов"-предков украинцев, даже месяцы были отнюдь не "квитни-травни". Да и остальной текст аналогично русский. Даже писан "на вэлыкопомну памят народа Малороссийского".

Но откуда же мифы о том, что вообще существовали литературные памятники на украиском языке? А вот, извольте: "Твори, писані староукраїнською мовою, транскрибуються за сучасним українським правописом з урахуванням орфоепічних, морфологічних та лексичних особливостей мови XVII ст.: «Ђ» передається через «і», «ї», «и»; «ы» — через «и»; упорядковується написання «и», «і», та «ї», «е» та «є», «ь» й апострофа, подвоєних приголосних; «ъ» в кінці слів знімається. Літера «ы» в дієслові «быти» у більшості випадків замінюється на «у» («бути») /http://litopys.org.ua/old17/old17.htm/.

И правильно. Ведь "быть" - это слишком по-русски. А вот "бути"... И это лишь один пример. А встретит человек раз двадцать слово «буты» и уверует, что украинская мова появилась в стародавние времена, а вместе с нею — и сами украинцы. И не удивительно. Ведь с первых лет Советской власти большевики в буквальном смысле вбивали идею о трех отдельных братских народах. Тогда же диалект Западной Руси разделили на староукраинский и старобелорусский (Западнорусский_язык). В полном соответствии с доктриной о трех братских народах.

Но речь не о насильственной украинизации времен Иосифа Виссарионовича. Дабы не утверждать голословно, приведу фотокопию «Книги о побоищи Мамая, царя татарского, от князя владимерского и московского Димитрия» /репринт Шамбинаго С. К. Повести о Мамаевом побоище. — СПб., 1906. — с. 186./:

Читается не без труда, но на новоукраинский язык никак не похоже. Разумеется, важна дата написания документа. В данном случае - 17 век. Сам Шамбинаго полагал, что текст относится к началу 17 в. (с. 368), тогда как Дмитриев считал, что текст написан не позже 80-х гг. 17-го столетия (с. 63), а точнее - в 70-х гг. (с. 71). Возможно, Феодосием Сафоновичем (с. 71): (Сафонович,_Феодосий).

И это совершенно нормальный язык средневековья на территории нынешней Украины. Причем, в то время политическая власть на этих землях принадлежала врагам России и никакого давления на авторов (того же Орлика) русские оказать не могли.

В своей рецензии на "Кобзарь" Т. Шевченко (1840) О. И. Сенковский пишет о небывалом языке: "... по временам доходят до нашего слуха прекрасные песни, отрадные явления, носящие на себе отпечаток несомненного дарования. К таким явлениям принадлежит «Кобзарь» господина Шевченко. Жаль только, что эта книга не может быть принята нашею литературою; что это стихи — не русские; что они писаны на особенном провинциальном наречии, непонятном для большей части наших читателей. Притом, малороссийские поэты, как нам кажется, не довольно обращают внимания на то, что они часто пишут таким наречием, которого даже не существует в России: они, без церемонии, переделывают великороссийские слова и фразы на малороссийский манер, создают себе язык небывалый, которого ни одна из всех возможных Россий, — ни великая, ни средняя, ни малая, — ни белая, ни черная, ни красная, — ни новая, ни старая, — не могут признать за свой, и из этой помеси слов хохлатых и бородатых, бритых и небритых, южных и северных, на этом гибридском диалекте, хотят достигнуть поэтической славы. Слава никогда еще не была уделом изобретателей новых языков: современники Столпотворения, где первый опыт употребления смеси разнородных языков оказался столь неудачным, люди всегда поклонялись одному только умению постигать дух языка определенного, существующего, употребительного, и искусно пользоваться его природными средствами"

А уж какого мнеия были об украинизации в конце19 - начале 20 веков столпы и отцы Украины!

«Клянусь, - писал Кулиш, - что если ляхи будут печатать моим правописанием в ознаменование нашего раздора с Великой Русью, если наше фонетическое правописание будет выставляться не как подмога народу к просвещению, а как знамя нашей русской розни, то я, писавший по- своему, по-украински, буду печатать этимологической старосветской орфографией. То есть – мы себе дома живем, разговариваем и песни поем не одинаково, а если до чего дойдет, то разделять себя с Россией никому не позволим. Разделяла нас лихая судьба долго, и продвигались мы к единству русскому кровавой дорогой, и уж теперь бесполезные лядские попытки нас разлучить».

Нечую-Левицкому приходилось констатировать: «… Про «сьогочасну часопысну мову» на Украине, страшно испорченную польскими и галицкими словами… - это не язык, а какой-то жаргон. Это дело заговора немногих украинцев, которые захватили в свои руки издания и от которых зависит корректура…».

Сто лет назад гетман Скоропадский сокрушался, что «…галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно отражает, где на пять слов – четыре польского и немецкого происхождения!». а ведь это глава УНР!

Стоит привести и другие примеры. Попутно уточнив и то, откуда же взялся термин "украинцы" применительно к Малороссии. А ответ прост - "украин" было много, и здесь была "Украина Малороссийская". Ниже об этом у Богдана Хмельницкого. Причем, опять же, во времена, когда он от Великой России не зависел.

Вот первая книга, напечатанная в Киеве в типографии Печерской лавры, – Часослов 1617 года. В предисловии к ней иеродиакона Захария Копыстенкого сказано: "Се, правоверный христианине и всяк благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских, сиречь лавры Печерския...".

И где здесь "мова"?

В послесловии к Анфологиону, изданному в 1619 году, типограф Памво Берында говорит читателю о лавре Печерской: "се убо приносит ти... матерь твоя в России Малой". В поучениях св. Дорофея, напечатанных в 1628 году, лаврский наместник Филофей Казаревич с братией говорят, что сия книга в общую пользу "великаго и славнаго народа Российскаго и прочих народов пресладчайшаго языка славенска".

Из Виршей ректора Киево-братской школы, Кассиана Саковича, на погребение гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного, напечатанных в 1622 году: "Зоставивши теды нам святыню в России".

Ниже примеры уже не из Киевских земель:

Львовское братство в своей типографии прежде всего издало "грамматику", 1591 года, в наставление "многоименитому российскому роду". В ней упоминается о пришествии патриарха Иеремии “в страны Российския” митрополит Киевский и Галицкий Михаил (Рагоза) именуется "архиепископом всея России".

Того же 1592 года Львовское братство обращалось в Москву к царю Федору Иоанновичу с просительными посланиями, в которых именуют его "светлым царем Российским", вспоминают "князя Владимира, крестившего весь российский род" и т. п.

Минуя другие акты и книга, назову еще Октоих, изданный во Львове 1630 года; там сказано в посвящении о братстве – "в граде Леондополи Малыя России".

В земле Волынской находим тоже.

В числе книг, напечатанных в Остроге, известна "книга Василия Великаго “О постничестве”", изданная 1594 года. В ее предисловии встречается такое выражение: "вы же, о православный Российский народе".

В местечке Рохманове, принадлежавшем княгине Ирине Вишневецкой, Кирилл Транквилион-Ставровецкий напечатал 1619 года свое "Евангелие учительное". В одном предисловии говорит он: "ревностию поревновах о спасении братии моей, рода моего Российского". В другом предисловии встречается выражение: "по всей земли Российской".

Такое же употребление имен "Россия, Российский" было тогда и на северо-западе Русском.

В столичном городе Литовского княжества, Вильне, где была долго и резиденция митрополитов Киевских, Михаил Рагоза первый из них стал писать в своем титуле "всея Росии" или "всея России", – как это видно из подлинных актов 1590–1599 годов. Так продолжал писать и его преемник, униатский митрополит Ипатий Потей в 1600–1608 годах. А прежние митрополиты Киевские, бывшие до Михаила Рагозы, писали "и всея Руси" или "всея Русии". Так писали в своем титуле и московские митрополиты, бывшие до учреждения патриаршества в Москве. Первый патриарх московский Иов писал уже "и всея России'' (в 1586–1589 годах).

В предисловии к "Евангелию учительному" патриарха Каллиста, напечатанному в 1616 году в Евю, коштом Богдана Огинского, сказано, что русский перевод этой книги – "выданьем за друку, на все широкии славнаго и старожитнаго народу Российского краины разослан..." .

Жители города Ратна в 1614 году писали к преемнику Потея, Иосифу Руцкому о непринуждении их к унии: "отче архиепископе всего Российскаго языка".

Но возвратимся к Киеву. По возобновлении здесь православной митрополии в 1620 году, митрополиты Иов Борецкий, Исаия Копинский, Петр Могила продолжали писать в титуле: "и всея России".

Приведу несколько выражений из писаний Петра Могилы:

В его предисловии к "Анфологиону", изданному 1636 года читаем: "святого великого Российского князя Владимира" – "и всей Церкви Православной Российской" – "презацный народ Российский".

Гетман Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковском универсале 1648 года писал: "вам всем обще Малоросияном о том доносим, так и до компанеи военной, на предлежащее с ними же поляками дело военное вас вызываем и заохочуем. Кому мила вера благочестивая, от поляков на унею претворяемая; кому з вас любима целость отчизны нашей, Украины Малороссийской .. – о уволненю от бед лядских всего народа Малороссийского" и т. п.

В заключение привожу отрывок из ответного письма гетману Хмельницкому от Запорожской Сечи, писанного 3 генваря 1654 года, перед наставшим уже присоединением Малороссии к великой России. "А замысл ваш, щоб удатися и буди зо всем народом Малороссийским, по обоих сторонах Днепра будучим, под протекцию великодержавнейшого и пресветлейшого монарха Российского, за слушный быти признаваем, и даемо нашу войсковую вам пораду, а бысте того дела не оставляли и оное кончили, як ку найлутшой ползе отчизны нашой Малороссийской…"

И где здесь "мова" ???

http://takie.org/news/skazka_ob_ukrainskoj...2013-08-11-5730

Это сообщение отредактировал KostaFF - 31.05.2014 - 15:27

Автору зеленка за труды, но древних укров из мозгов майдаунов не изгнать, к сожалению!

Я всегда знал, что украинский язык придуман школотой (бурсаками) 19 века для оправдания безграмотности. Их за ошибки секли розгами. Вот, они и выдумали свою письменность для того, чтоб задницы спасти.

Среди ополченцев не мало украинцев. И им наверно сейчас тяжелее всего. Они сейчас воюют против прозападных вы@лядков, как и все нормальные люди. Но и на них подобные ТС с@ки выливают тонны гнусной гадости. Диванные твари без ума и совести...
Вы уж вы@лядки определитесь против кого. Либо против хунты либо против украинцев. Зам Стрельникова украинец с Виницы. Не уверен, что он воюет протв украинцев или ему бы было приятно читать подобное. Тварии... Просто твари.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 15%

Это сообщение отредактировал system - 31.05.2014 - 16:51

У меня было подспудное чувство, когда "олбанский йазык" стал мейнстримом,
что может эта мода далеко зайти, были даже предложения, правда шутливые,
о создании "олбанской культурной автономии". Слава Богу это само прошло.

А минусят тебя за то что ты на личности переходишь.
Если ты не согласен с темой поста, просто выскажи своё мнение, ан нет, надо сразу же переходить на оскорбления.

Вот так и живём. Тебя шлют на хуй, обзывают ублюдком, и кто то это считает нормой жизни.

Опять русские виноваты?

Не оправдывайся... Со своей совестью тебе общаться. Не мне. У украинцев два врага. Одни сейчас власть захватили, а другие их злобно грязью поливают.

Товарищь, опровергните автора сего опуса, с примерами и ссылками на первоисточники,
ведь автор не утверждает, что он истина в первой инстанции, всего лишь реферат.
Без эмоций, оскорблений, просто ссылки на письмена тех времён. Извинимся, если не правы..
И будет протоукрам почёт и уважуха, как говорится.

Не товарищ ты мне. Между нами общего только то, что мы оба ненавидим бандеровский фашизм. Но это не значит, что я за русский фашизм. Не понимал я Батьку, что ему во всем этом не нравиться. А теперь понимаю. В подобных тебе нет славянского братства. Вы и белорусов сожрете прикрываясь, что такой нации нет. Жаль Путина. Я думаю он сам не ожидал какое чудовище из всего этого может вылезти
Товарищ пишется без мягкого знака. Славянофил уев....

Это сообщение отредактировал kandalak - 31.05.2014 - 16:17

Моя совесть останется при мне.
О каких врагах ты говоришь ?
Пост про языковые различия, современные и прошлые, Что вы БЛЯТЬ всё какой то политический подтекст ищите, если тебе не хватает политсрача иди на другие посты или ресурсы.

Бльо, это точно не про 2014?

Политсрачь - это подобные темы. Кто то мимо подобного б@ядства прохотит мимо дабы не нарваться. Я недовольство как нибудь переживу. Языковые различия? Они и в России есть в зависимости от областей. Возьми книжку почитай на старославянском. И ты удивишься на сколько современный русский от него далек.

Славянофил "не *уев", если, уж, указываешь другим на ошибки, сам должен быть идеален.
Что делать - НРАВИТЬСЯ
Что делает - НРАВИТСЯ

Это сообщение отредактировал ТэКа - 31.05.2014 - 16:36

Иди на хуй, тьфу бля, на майдан, и решай свои проблемы там, нераб стручковый.
ВЫ ЗАЕБАЛИ!!! Только и слышно - нас, меня, мне, неньку захватили/наебали и т.д. Только враги повсюду. В зеркало посмотри, чмо, там ваши враги.

Оказывается, вот от куда все беды на Украине!

ХарьОв? Тебе ли п@издеть? Мне то сложно границу пересечь тем более что бы ваши сволочи при переходе не слили :) Когда подыметесь???? А то ты сейчас своим гневом в инете всех украинцев поубивал :))))
Ага, бей шпалой врага :))) Придурок :)

ФОРМАЛИН

Не бейте меня по голове! Это мое больное место!  Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 24%

Это сообщение отредактировал system - 31.05.2014 - 16:50

Беларусь - "белая Русь". На все времена единый с нами народ. Без всяких условностей.

Ну вот, два комментария и сразу срач - всё в лучших традициях.
А по теме разницы столько же как между английским и американским языком.

Добавлено в 16:50
Не обращайте внимание на троллей - на них лучшее оружие игнорация. А лучшее лекарство Ваша злость и гнев, хоть и праведный.

Патриоты радуют-дураки разачаровывают. Сейчас еще по сотке махнут и уснут в экстазе выполненного долга по защите Родины. Я не мазохист. Просто стучусь в их безтолковку. И более чем уверен, что кто то хоть задумался.

Всё верно, только один основа а второй извращённая, изменённая до безобразия копия.

пАтриоты - ломайте меня полностью :))))) На ЮВ убиват, но сдесь вам хорькам раздолье показать свою удаль и отвагу :)
Хм... а может хоть одна млять напишет в личку с предложением собраться и помочь? :)
И тишина... ТоварисЧ из ХарькОка! Ты где??? Через пол часа отпишусь если поступит хоть одно реальное предложение .

Это сообщение отредактировал kandalak - 31.05.2014 - 17:13

Не понятно, зачем сразу всех гнуть по матери. Коль скоро Вы сами ссылаетесь на старославянские буквари, то есть смысл вспомнить, что именно в Киеве Великий князь Владимир крестил Русь и с тех пор в церквях в неизменном виде используется в службах и книгопечатании именно тот, язык, на котором говорили наши предки. Причём говорили не только в Киевской Руси, но и на всех землях, сейчас относящихся к сегодняшней России. И он вовсе не такой, как мы используем в Украине сейчас. И он до сих пор единый с православных церквях как Украины, так и Беларуси с Россией.

Но что в этом удивительного Вы находите? Вы же не можете не согласиться, что будучи захваченными то Австро-Венгрией, то Польским королевством, да ещё на протяжении 300 лет, язык славянского народа, проживающего на захваченных землях (ныне относящихся к территориям запада Украины) не мог не претерпеть изменений? Вам ведь должны быть известны исторические факты о притеснении росов (русинов) польской шляхтой, насильственным закрытием их национальных школ и родного языка, запреты на собственную культуру. Соответственно теперь имеем язык, который красив и звучен, но создан искусственно, от чего не становится менее родным уже нам, украинцам, живущим в настоящее время.

Если Вы просто из любопытства поинтересуетесь историей, то увидите, что Галичина по сути изначально никогда не входила в исторические территории Киевской Руси. Была на непродолжительное время завоёвана, поставлен править туда был один из сыновей киевского князя - Даниил. Но, как известно, территории вечно противились воле киевского князя и в конце концов как были Галичиной, так по своей сути и остались.

Это сообщение отредактировал Prosecutor - 31.05.2014 - 17:20

Не сри, да не засран будешь.

Это сообщение отредактировал ТэКа - 31.05.2014 - 17:20