Шампанское для танков. Малоизвестные детали Войны, от севастопольских поисковиков

Большой текст. Разбил на 3 части. Выкладываю полностью, ничего не сокращал, так как каждое предложение здесь информативно и каждая деталь имеет ценность. Огромное спасибо поисковикам, за их бесценный вклад в память о Великой Отечественной войне. Прошу не прерывать, конец обозначу. ТС.

via ИА Росбалт


Шампанское для танков

В официальном пафосе Дня Победы много блеска, но мало пищи для сопереживания и понимания. А ведь именно эти чувства не дают превратить историю в статистику. Перед праздником «Росбалт» дал слово севастопольским поисковикам — тем, кто ежедневно сталкивается с малоизвестными деталями войны.

Говорящая фляга

Когда откапываешь немецкого солдата, всегда бросается в глаза то, что он полностью снаряжен. Кожаные «разгрузка», пряжка, опасные бритвы со станками, зеркальце. А наш погибший боец почти всегда гол как сокол. Русские уходили в бой, не имея ничего.

До 44-го года у вермахта почти всегда был порядок с подвозом боеприпасов, питанием. У немцев, когда они стояли в долговременной обороне, было даже постельное белье. Опять же немецкая фляга – мало того, что алюминиевая, так еще и обшита деревом – во избежание перегрева. А у наших солдат были стеклянные фляги, которые легко бились.

Однажды довелось откопать советскую тушенку в стеклянной банке. На крышке под слоем солидола было изображение ножа и детальное описание того, как открывать консервы. Наверняка для тех, кто никогда в жизни не видел тушенки.

Румыны

Под Севастополем воевали не только немцы, но и румыны. Причем мародерством не брезговали именно последние. В селах севастопольского района очевидцы войны рассказывают, что немцы, когда брали продукты, даже порой предлагали деньги – оккупационные марки.

Но когда румын заходил в дом, он первым делом брал одеяло и набивал его всем, что попадало под руку. Порой даже немецкие офицеры защищали мирное население от румынских мародеров.

Кстати и вооружены румынские части были чужой амуницией – разве что форма у них была своя собственная. А так, каска – голландская трофейная. Оружие – трофейное чешское: та же винтовка Маузера производства завода «Чешска зброевка» плюс пулемет «Шкода».

Жетоны смертников

Когда в Севастополе с кораблей сходили на берег матросы, их — максимум – вносили в какие-нибудь бумажные списки, которые хранились на корабле. Причем у матросов, в отличие от пехотинцев, даже жетонов смертника не было. Если корабль погибал – то вместе с ним уходили на дно и архивы.

Немецкий жетон был сделан из алюминия, реже – из цинка. Просверленные в нем дырки давали возможность разломать его на две части – одна часть вкладывалась в карман (иногда – в рот) покойнику, другая отсылалась в Германию.

Советский же жетон представлял из себя пенал с бумажным вкладышем. Заполняли этот вкладыш часто карандашом, причем нередко этот карандаш прятался в тот же пенальчик. Если туда попадала влага, то дерево разрывало пенал, попутно истлевал и бумажный вкладыш.

Что такое морпех

Морская пехота в годы войны – это как раз сошедшие с кораблей на берег матросы. Они по праву считались элитой советских вооруженных сил.

Во-первых, матросы служили перед войной по 5 лет – поэтому они были обучены куда лучше обычной пехоты. Во-вторых, на флот брали лишь тех, у кого за спиной было минимум 7 лет школы – это необходимое условие для работы со сложными корабельными механизмами. В-третьих, это физические данные моряков.

Для иллюстрации: снаряд на эсминце весил 32 кг. При этом орудие должно было давать минимум 5 выстрелов в минуту. Можете сами представить, каким должен был быть матрос, чтобы в бою обеспечивать нужную скорострельность.

У поисковиков есть так называемый эксгумационный лист – туда вписывается описание останков и даже примерная причина гибели (осколочное ранение, пулевое или, например, минно-взрывная травма). Останки матросов очень точно иллюстрируют понятие «генофонд нации». Почти все – огромные, крепкие мужики, ростом под два метра. Ничего удивительного, что немцы их в рукопашной схватке называли «черной смертью».

Кстати о цвете формы. У матросов был эдакий военно-морской шовинизм – они порой категорически не хотели переодеваться в полевую форму. Но это играло с ними нередко и злую шутку – черная форма была демаскирующим фактором.

Блузка для пороха

В осажденном Севастополе женщины сдали все свои шелковые вещи для нужд армии. Дело в том, что гильзы боеприпасов калибром от 50 мм и выше изнутри обкладываются шелком – для лучшего сгорания пороха. А шелка-сырца в осажденном городе катастрофически не хватало.

Опять же – знаменитый севастопольский швейный комбинат № 2, производивший обмундирование. Ему не хватало мощностей – и женщины отнесли на предприятие личные швейные машинки.

А что такое в те годы швейная машинка? Это, по сути, кормилица – как корова в деревне. Мало того, что все женщины сами обшивали свои семьи, так ведь швейная машинка давала возможность шить вещи и на продажу. Но для фронта отдавали все самое ценное.

Две разных блокады

Все помнят, что главный ужас осажденного Ленинграда – это голод. А в осажденном Севастополе основная проблема была даже не с едой, а с водой.

Лето 42-го года было одним из самых жарких, плюс к этому – от постоянных артобстрелов в воздухе «висели» тысячи тонн песка и земли.

В мемуарной литературе есть упоминание, как при эвакуации полотна Франца Рубо из Панорамы первой обороны Севастополя нашли старый план 4-го бастиона, где был крестиком отмечен заброшенный колодец. Вырыли восьмиметровый колодец – и нашли там воду!

И еще – в Севастополе был винзавод «Шампанстрой». Он начал работу за пару лет до начала войны. Из-за нехватки воды во время обороны города виноматериал выдавали не только личному составу, но и гражданскому населению.

На винном сусле готовили еду, заливали в радиаторы автомобилей и танков, поили им детей. И до сих пор многие из тех, кто пережил оборону Севастополя, шампанского категорически не пьют.

Тушенка с тротилом

Во время обороны города Балаклавский консервный завод начал производить гранаты. Это было несложно, ведь та же противотанковая граната РПГ-40 представляет из себя пустую банку из-под тушенки с ручкой и детонатором, внутрь которой помещалось около 500 грамм тротила. А граната РГ-42 – это фактически банка из-под сгущенки со взрывателем от гранаты Ф-1.

Нередко из обрезков труб делали минометные стволы. Жесть с крыш собирали для гранат. Для боеприпасов с горючей смесью собирали пустые бутылки.

А вот то, что диаметр сигареты и патрона совпадают не случайно, а именно на случай войны – это уже миф. Так может говорить лишь тот, кто не видел патронный станок. Равно как и аналогичные рассуждения о «неслучайности» совпадения диаметров сосиски и крупнокалиберного патрона.

Женщины на войне

Когда в кино показывают санитарок, выносящих бойцов с поля боя – мало кто вспоминает, что такое было только в нашей армии.

По западным военным стандартам на поле боя в нейтральной полосе помощь раненым оказывалась после сражения. А пострадавшему бойцу помощь нужна в первые полчаса.

И только у нас молодые девчонки под огнем вытаскивали с поля боя здоровенных мужиков с оружием. Между прочим, винтовка весит около 4-х кг, а пулемет Дегтярева – в районе 12-ти.


Многие дети шли на заводы работать именно из соображений патриотизма. К которому примешивался и практический расчет.

Ведь иждивенческая продуктовая карточка – это мизер. А если подросток шел на предприятие помогать, он получал уже карточку рабочего. И порой этим мальчишки спасали от голодной смерти свою семью – мать, сестер, братьев.

Сало на рельсах

Партизанская смекалка – это не только песок, засыпанный в ствол танка (когда ствол разрывало при выстреле). Были еще случаи, когда в бензобаки засыпали сахар – это приводило к полной остановке двигателя. Представьте, что происходило с самолетами в воздухе…

На железных дорогах в тормозные буксы партизаны иногда засыпали песок. При торможении от фрикционного фонтана искр из букса те же нефтяные цистерны просто вспыхивали.

Бывало и такое, когда рельсы на небольшом подъеме натирали салом или солидолом. В итоге железнодорожный состав не мог одолеть подъем и возникал затор. Или же не срабатывало торможение перед изгибом полотна – и состав мог сойти с рельс.

Непартизанские горы

Рельеф крымского полуострова сыграл злую шутку с партизанским движением. Горы не позволяли им совершать такие же рейды, какие могли себе позволить отряды Ковпака или Сабурова.

Кроме того, осенью и зимой крымские горы затянуты облаками. Одно дело – сделать аэродром и принять самолет на равнине, и совсем другое – проделать такое же в крымских горах в условиях облачности. Неудивительно, что крымское партизанское движение страдало от голода и невозможности обеспечить поставки с «большой земли».

Крымский горный рельеф играл на руку немцам. Полесье в Белоруссии – это тысячи квадратных километров лесов, а Крым – маленький, тут не скроешься. При этом один раненый в горах отнимает силы 6-ти человек: требовалось три смены по два человека для переноски бойца, ведь телеги в горах бесполезны.

1000 рублей за «Юнкерс»

Во время поисков приходилось натыкаться на специальные агитационные снаряды и бомбы. Внутрь этих боеприпасов помещались листовки, при срабатывании заряда эти бумаги, намотанные на стержень, выбрасывались и разлетались над территорией.

Невольно отмечаешь, какой разной было пропаганда внутри армий. В Союзе делался акцент на массовый героизм и самопожертвование, а немцы призывали к тому, чтобы победить врага и при этом остаться в живых.

Так продолжалось до 44-го года, примерно, когда ситуация в агитпропе поменялась с точностью до наоборот.

В середине войны, кстати, в Красной армии ввели и денежные премии. Около 1000 рублей платили за сбитый вражеский самолет. За корабль – около 20 тысяч рублей. Платили деньги и за эвакуацию с поля боя советской техники.

Деньги были все равно небольшие — булка белого хлеба в тылу на черном рынке стоила где-то 300 рублей. И, тем не менее, эти средства играли свою мотивационную роль – ведь боец мог отослать их родным в тыл.

«Слоеный пирог» мыса Херсонес

О масштабе сражений под Севастополем можно судить даже по тому, что немецкая армия достигла здесь самой большой плотности артиллерии на километр фронта за всю войну. Где-то от 150 до 250 артстволов на километр фронта — и это не считая авиации.

Причем учитывать надо и то, что сама площадь осажденного Севастополя была сравнительно небольшой: снаряды почти всегда падали в «обитаемой» зоне.

На войне многие фигуры речи становятся реальностью. Как, например, фраза «море, красное от крови». Те из севастопольцев, кто пережил войну, вспоминают, прежде всего, страшную трупную вонь, тысячи неубранных тел.

Советское командование не стало рисковать кораблями для эвакуации армии и мирных жителей в 42-м году – и на мысе Херсонес по немецким данным только в плен попало 80 тысяч советских воинов.

Воронки на том же херсонесском аэродроме – это слоеный пирог. Сперва натыкаешься на 44-й год: слой вооружения, немецкие останки, потом слой земли, а затем – 42-й год и тела наших солдат. Из некоторых воронок доставали до пятидесяти человек.

Однажды, кстати, был случай, когда в селе Черноречье под Севастополем вскрыли захоронение и нашли останки работника милиции (по пуговицам и пряжке определили принадлежность к роду войск). Видели клубок пряжи? Вот так же он в колючую проволоку был немцами замотан.

Итальянский «Ташкент»

Во время войны Симферопольский музей попал под полное разграбление. Крымскую столицу немцы вообще взяли «теплой» — мотобригада Циллера обогнала в наступлении даже отступавшие с Перекопа советские части. Зато удалось спасти картинную галерею Айвазовского и художественный музей в Севастополе.

Целая история связана с эвакуацией полотна панорамы первой обороны Севастополя. Дело в том, что корабли, которые привозили в осажденный город вооружение и боеприпасы, увозили с собой обратно мирных жителей.

Но так как весь Крым был захвачен, кораблям приходилось уходить очень далеко в море, чтобы спастись от немецкой авиации. Это не всегда получалось.

26-го июня 1942 года в Севастополь прорывается последний крупный надводный корабль – лидер эскадренных миноносцев «Ташкент». Корабль-красавец. Во-первых, у него были не только уникальные ходовые качества (он давал 44,5 узла при 2500 тонн водоизмещения).

За короткую летнюю крымскую ночь он успевал выйти из Новороссийска, дать крюк в открытое море, выгрузить в Камышовой бухте Севастополя пополнение (он брал на борт до 500 человек), забрать тяжелораненых (легкораненые отказывались уходить с поля боя) и снова выйти в обратный путь.

Во-вторых, он был красив сам по себе – моряки называли его еще «голубым крейсером». Дело в том, что этот корабль строили итальянцы, а для Средиземного моря голубой цвет был стандартным маскировочным окрасом.

Так вот – после того, как бомба попала в здание Панорамы, обгоревшие куски полотна Франца Рубо тоже погрузили на «Ташкент».

После того, как корабль вышел из Севастополя в обратный путь, где-то в районе пяти утра его засекли немецкие авиаразведчики. «Ташкент» атаковали целых четыре часа – на него сбросили около 300 авиабомб. Прямое попадание было только одно – и снова судьба – эта бомба скользнула по якорь-цепи и ушла в море не взорвавшись. Но при этом боковыми гидроударами был разрушен корпус, корабль был затоплен на одну треть и почти полностью лишился хода.

И все же он прорвался! И опять же ирония судьбы – буквально через пару дней всего двумя немецкими авиабомбами «Ташкент» был потоплен у причала в Новороссийске.

Шерманы и Студебеккеры

Лучшие грузовики в советской армии – это не пресловутые полуторки, а американские «Студебеккеры». Эти машины давали фору нашим грузовикам по проходимости и мощности.

Кстати, на всех лендлизовских машинах система исчисления была дюймовая – и для каждого танка, самолета или грузовика необходимо было переводить и адаптировать инструкции.

При этом американские танки – те же «Шерманы» — никуда не годились… Их вообще часто в армии называли БМ-4 – «братская могила четырех».

Дело в том, что «Шерман» обшивался изнутри чистым каучуком. Делалось это для того, чтобы спасти танкистов от окалины, которая отлетает от брони в момент удара вражеского снаряда.

Идея правильная, но материал неудачный – ведь каучук прекрасно горит. Летом «Шерманы» в нашей армии ездили с открытыми люками – и то в случае пожара успевал выпрыгнуть только командир машины.

Опять же – американский танк «Грант» не мог противостоять немецким боевым машинам, выпускавшимся после 42-го года. Это подтвердили и танковые сражения в Нормандии и Северной Африке.

Зато многое другое было как нельзя кстати. Советский Союз не производил высокооктанового бензина в принципе – и каждый танкер с импортным горючим был на счету.

В СССР поставлялся и листовой алюминий – ведь поначалу наши истребители делались из композитных материалов с небольшими вкраплениями «крылатого металла». Нередко использовалась и просто т.н. «авиационная фанера».

Очень выручали и лендизовские самолеты. Например, к концу войны вся дальняя бомбардировочная авиация Черноморского флота состояла из машин «Бостон А-20».

Эти же самолеты использовались как торпедоносцы. Знаменитый Покрышкин тоже летал на лендлизовской «Аэрокобре».

Кстати об асах. В послужном списке немецких авиаторов порой значилось несколько сотен сбитых самолетов, а у наших – лишь по нескольку десятков.

Такая большая разница объясняется тем, что в советской армии засчитывались только те сбитые самолеты, падение которых подтверждалось наземными службами. Поэтому советским летчикам не засчитывались самолеты противника, рухнувшие в море или упавшие за линию фронта.

Настрел

Когда работаешь с металлодетектором, порой натыкаешься на несоответствия между историческими описаниями боев и фактами.

Есть такое понятие, как «настрел». Боевая траншея сверху всегда усыпана гильзами – даже если после войны часть гильз собрали, то в земле все равно их остается с избытком.

И если настрела нет, то, скорее всего, траншея – не боевая. И иногда те участки, что по документам проходят как боевые, в реальности оказываются без настрела.

До сих пор Севастополь и его пригороды – одна большая свалка оружия: на город было сброшено от 1,5 до 2 тонн боеприпасов на квадратный метр. По некоторым данным на Севастополь падало в день до десяти тысяч снарядов.

По этой же причине Великая отечественная война до сих пор не кончилась для ребят из инженерных батальонов ЧФ и украинского МЧС Севастополя. Спецполе в районе села Хмельницкое почти каждые выходные сотрясается от взрывов.

При этом развал Союза породил путаницу в вопросе раздела «сфер влияния». В Севастополе за разминирование территории российских военных частей отвечает инженерный батальон ЧФ. А если отступить от границы воинской части метров двадцать – там за обезвреживание отвечает уже украинское МЧС.

Снаряды на этой условной границе нередко и вовсе оказываются «бесхозными». Вот и получается, что бомбили одну страну, а бомбы сегодня «разные» — на территории двух стран.

Без мужчин

Дед одного из поисковиков рассказывал, что, когда он после демобилизации ехал за документами к себе на родину в Тамбовскую область, в села было страшно заходить. Повсюду – одни лишь вдовы.

Женщины, понимая, что их семейная жизнь, по большому счету, кончилась, мечтали только об одном – о детях. Даже не в браке – в беременности они видели единственную возможность обрести смысл дальнейшей жизни.

«Нарасхват» были все – от несовершеннолетних до стариков. Об этом редко пишут, это не часто снимают в кино, но это – всего лишь еще одно лицо нашей Великой отечественной.


Это всё. Можно комментировать. ТС.

Это сообщение отредактировал Chu7 - 8.05.2011 - 02:48

Хороший текс, вот такое надо рассказывать с экранов телевизоров и в школах, а не ленточки развешивать.
Чтобы помнить и гордиться - сначало надо знать!

Трудно описать все то презрение которое я испытываю к власти заставившей воевать свой народ. Где это видано, женщин на поле боя? Где это видно не забирать своих раненых? Какого хера у наших солдат не было нормалього снаряжения?

Повезло тем долбоящерам типа сталина что народ на котором он ездил решил сплотиться, а не разбежаться в стороны.

Войну выйграл народ...

Это сообщение отредактировал Tochilko - 8.05.2011 - 03:04

откуда такая информация? где источники этих данных?

а ещё сталин младенцев кушал и лично убил пару миллионов человек.

Ну зачем так утрировать? Дешевый популизм такой дешевый...

утрировать в чём?

Ну я дал достаточно адекватную оценку политике сталина по отношению к рананым и женщинам, а ты зачем то ляпнул про "ел младенцев", пытаясь, по-видимому, представить мою неприязнь как необоснованную. Короче, если оспариваешь, оспаривай нормально, ты же не в пятом классе.

вы уж простите, пятиклассника, но я не заметил адекватной оценки политики сталина.
именно в вашем предположении больше популизма, чем в моём ответе на него.
"оспаривать нормально" - это как? прочитать вам курс истории? или посоветовать остаться в шестом классе на второй год?


Добавлено в 03:35
и да, минусуйте меня, это ведь всё, что вы можете сделать)))

1. В чем именно ты не увидел адекватной оценки? В том что, согласно статье, наши солдаты бились без толкового снаряжения, с гранатами из консервов? Или в том что женщины не должны под пулями выносить солдат? А может с тем что нельзя бросать целый город с ранеными так долго что в нем появляется запах от антисанитарии?
2. Какая именно мысль в ином комменте по твоему направлена на популизм? Выдели фразу конкретно и объясни почему ты так думаешь.
3. Оспаривать нормально - это объяснить почему и с чем ты не согласен. Посмотри на свой первый коммент. Из всех мыслей которые я изложил ты выдрал из контекста одну фразу про сталина и не в тему ляпнул чтото про младенцев.
Ты ничего не оспорил, не объяснил свою точку зрения, ты просто выдрал фразу и светанул свое неумение разумно оспаривать что либо.
4. Думай перед тем как что либо написать. Посмотри на последние свои два предложения. По твоему "оспаривать нормально" - это "посоветовать остаться на второй год в шестом классе"? При чем тут шестой класс? Какая логическая связь между твоими предложениями? Думай перед тем как что либо писать.

классный текст... написано без пафосной шелухи... позеленю..
про жетоны солдат читал, что наши солдаты очень часто ничего не писали в тех бумажках которые вставлялись в капсулу. Не писали из суеверности.Боялись, что напишут и обязательно погибнут....
А у немцев сначала тоже было так с суеверием... но позже немецкое командование стало заставлять заполнять и грозить, что в случае гибели их семьи не получат никакой денежной страховки..Для немцев это был серьезный аргумент, который был сильнее суеверия... вот так.

Это сообщение отредактировал vistador - 8.05.2011 - 04:17

а эта статья - истина в последней инстанции? и вы так легко приняли на веру весь тот бред, что в ней написан? ну вам, из-за бугра, наверное, виднее...
встречный вопрос -

- это к чему вы "ляпнули"? вот вам и ответ на счёт шестого класса. ведь вы считаете себя, по видимому, умнее других.

я не собираюсь ничего оспаривать, я просто съязвил насчёт вашей гипертрофированной ненависти к Сталину.

я думаю. всегда. и не особо нуждаюсь в ваших советах.

каких мыслей?

это вы называете мыслями? хахаха!!! по мне так это бред сивой кобылы. и я не вижу смысла объяснять вам почему это бред, ибо это бесполезно.

Maximuz, постыдились бы перед памятью людей, о которых там написано.

Негоже ёрничать и бросаться пустыми словами в такой теме.

Какие конкретно сведения, приведенные в статье, вы называете бредом? Укажите, пожалуйста, что здесь не соответствует действительности, и скажите, как на самом деле было.

Это сообщение отредактировал Chu7 - 8.05.2011 - 05:14

Отличный текст. Очень познавательный.
Разумеется плюc. Школоте читать обязательно!

Война, без прикрас. И не надо сюда приплетать политику и Сталина. Срачь в такой теме просто противен.

многого не знал, спасибо за статью

Очень интересно, в школе про это не рассказывали, в фильмах многого не видела. Спасибо

Плотность артстволов под Севастополем была 110-120 на 1 км фронта. 250 ств./км - у советской армии при штурме Берлина.
И ещё - осада Севастополя - единственная битва 2-й Мировой, где расход снарядов был больше, чем расход патронов.

Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был.
Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».

А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?

источник

Я, конечно, понимаю, что Мухин для вас не авторитет. Тогда объясните, почему тогда, в 40х годах народ решил выиграть войну, сначала проведя эвакуацию сотен заводов в тыл, наладив производство военной техники, организовав оборону и затем наступление войск, а последние 20 лет этот же народ абсолютно ни на что не способен? Где новые заводы и рабочие места? Почему в прошлогодних пожарах сгорели десятки деревень целиком? Почему этот самый народ обдирают как липку чинуши с одной стороны и барыги с другой, а он безмолвствует? Почему Россия живет в последние время только благодаря высоким ценам на энергоносители, ничего толком не производя? Почему этот самый народ не может вырастить даже гречку, в итоге он же сам должен ее покупать в тридорога?

Что значит - власти заставившей воевать свой народ ? Люди защищали свою родину, свой дом, своих детей, жен, матерей ..... Или ты считаешь что людей принуждали защищать всё то что у них есть?

Где это видано, женщин на поле боя? - тоесть по твойму раненых нужно оставлять и плюс женщинам вообще не давать воевать, а как же знаменитые женщины асы, снайперы итд?

Какого хера у наших солдат не было нормалього снаряжения? - может ты тогда расскажешь где мы могли бы его взять в начале вонйы (хотя если вспомнить танк КВ то немного "нормального" было)



Это сообщение отредактировал AUG - 8.05.2011 - 09:01

хороший текст !
насчёт румын и венгров давно читал
первые грабежом славились
вторые в основном казни проводили на акупированных территориях.
Интерессно было читать докладную записку одново из офицеров СС
на этих садистов... не хочется проводить параллель этих сволочей с войсками НКВД но чувствовалось дистансирование регулярных вояк от карателей.
вечная память павшим в то время !

Это сообщение отредактировал Buzeval - 8.05.2011 - 09:12

Да просто охуительный текст. Особенно про гуманистов-немцев. Я прям расплачусь щас.

Автору за подборку твердый +.
Некоторые интерпретации спорны, но в целом все верно. Нужно знать жизнь страны. А незнание простых жизненных истин, увы, видно из некоторых комментов. Родину нужно защищать, в отрыве от нее человек - и не человек вовсе, а беженец. А дети его, если они и появятся, будут уже чужие. Нельзя забывать важные вещи

хотел выложить фотографии обмундирования для сравнения
ничего не нашёл существенного об обмундировании и вооружении красноармейца ( пехотинца) времён ВОВ
зато куча ссылок на форму СС, Пендосов и французов !!
не буду выставлять .. всё таки памятная дата
неужели до сих пор ни у кого из патриотических объеденений не дойдут руки до этого.
или до сих пор всё так засекреченно !

Добавлено в 09:42

[quote]
не тот день чтоб срач разводить !!
плохое настроение ?))

Это сообщение отредактировал Buzeval - 8.05.2011 - 09:40