Анаферон, АртроФоон, Эргоферон, Оциллококцинум и Субетта: масс-спектрометрический анализ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
catclaw
2.03.2020 - 14:48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 1889
281
Пишет Алексей Хохлов (вице-президент Российской Академии наук):

Пишет После общения с коллегами из Комиссии РАН по борьбе с лженаукой я решил самостоятельно познакомиться с гомеопатическими и релиз-активными препаратами, используя физико-химические методы. Для этого я купил в аптеке таблетки Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты и отдал их на масс-спектрометрический анализ. Перед праздниками как раз получил результаты. Образцы готовились так:

«Образцы таблеток Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты помещали в микропробирку на 2 мл, добавляли воду (для ВЭЖХ-МС) до 2 мл и сонифицировали в ультразвуковой бане 10 минут при комнатной температуре.

Полученные суспензии перемешивали на вортексе в течение 1 мин, затем цетрифугировали 10 мин при 13000 rpm. Из супернатантов отбирали аликвоты по 10 мкл и разбавляли в 10 раз смесью метанол/вода (50/50) (для ВЭЖХ-МС) с добавлением 0,1% муравьиной кислоты (для ВЭЖХ-МС). В бланковые образцы добавляли по 10 мкл воды вместо анализируемых препаратов.»

Далее следует более 10 страниц масс-спектрометрических графиков и их описания. Приведу только конечный вывод.

«Масс-спектрометрический анализ продемонстрировал присутствие во всех проанализированных препаратах исключительно сахаров. Ни в режиме регистрации положительных ионов, ни в режиме регистрации отрицательных ионов не обнаружено даже следов пептидов или каких-либо других органических соединений (кроме сахаров). Предел обнаружения метода по пептидам и большинству органических соединений измеряется в фемтограммах, т.е. (10 в минус 15-ой степени г). Собственно говоря, результат подтверждает заявленный производителями состав, свидетельствующий о фактическом отсутствии действующего вещества.»

Итак, с точностью до фемтограммов действующего вещества нет, но производители препаратов этого и не скрывают. Они утверждают, что как показывают контрольные испытания «все равно помогает».

Так что у нас на одной чаше весов фундаментальное знание, которое говорит, что в отсутствие молекул вещества его действие невозможно. А на другой чаше весов – некие контрольные испытания.

По ассоциации в голову лезут слова известной песни Тимура Шаова «Свободная частица»: «Закон Кулона не объявишь вне закона». Кстати, песня написана в 2006 году, но актуальности не потеряла. Стоит еще раз послушать.

Анаферон, АртроФоон, Эргоферон, Оциллококцинум и Субетта: масс-спектрометрический анализ
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
catclaw
2.03.2020 - 14:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 1889
Мой пост от 24 февраля, в котором я сообщил о результатах масс-спектрометрического анализа таблеток Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты, получил неожиданный для меня широкий резонанс. Было много откликов и здесь на facebook, и в регулярных СМИ. Столь большой интерес к моему короткому посту показывает, что тема использования высокочувствительных физико-химических методов для анализа лекарственных препаратов весьма актуальна.

В связи с откликами в СМИ стоит сделать одно уточнение. Я писал, что анализ показал присутствие в исследуемых образцах исключительно сахаров (имея в виду, что сахара – это класс химических соединений). А многие СМИ написали, что в таблетках нашли только сахар (по-видимому, имея в виду, что это – тот сахар, который мы покупаем в магазине).

На самом деле, правильное утверждение состоит в том, что первые четыре из названных лекарственных препаратов – это в основном лактоза (иногда с примесью других сахаров), а Субетта – это в основном изомальтит. Лактоза и изомальтит принадлежат к классу сахаров. Важно, что кроме сахаров в таблетках не обнаружено других соединений.

Появились и отклики от производителей данных препаратов. Их смысл состоит в том, что действующее вещество в таблетках все же есть, но его концентрация намного меньше предела чувствительности метода масс-спектрометрии. Но этот метод – один из наиболее чувствительных физико-химических методов анализа, известных современной науке. Большинство ядовитых веществ, будучи разбавленными до предела чувствительности метода масс-спектрометрии, не нанесет никакого вреда человеческому организму. А тут нас пытаются убедить в наличии лекарственного эффекта при еще больших разбавлениях.

В предыдущем посте я писал, что дилемма такова. Либо мы верим тому, что вопреки фундаментальному научному знанию лекарственный эффект может достигаться при таких запредельных разбавлениях, либо ставим под сомнение результаты контрольных клинических испытаний, которые показали, что эффект есть. Будучи предоставлен такому выбору, я бы все же перепроверил контрольные испытания, причем привлек бы для этого совершенно независимые сертифицированные группы. Это касается и российских препаратов, и Оциллококцинума, который производится во Франции.

Экспертные заключения по результатам таких испытаний должны быть опубликованы на сайте Минздрава РФ, как этого требует статья 27 Федерального закона от 12.04.2010 №61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств».

Автор текста

Это сообщение отредактировал catclaw - 2.03.2020 - 14:50
 
[^]
ortopedttt
2.03.2020 - 14:54 [ показать ]
-41
catclaw
2.03.2020 - 14:56
101
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 1889
Цитата (ortopedttt @ 2.03.2020 - 11:54)
ты просто скажи-покупать? или смысла нет?

Смысла нет, просто купите себе пакет сахара,эффективность одна.
 
[^]
Бакинец
2.03.2020 - 14:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.10
Сообщений: 3916
я нихуя не понял... нельзя просто сказать - гавно, не ешьте
 
[^]
ext68
2.03.2020 - 14:58
62
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 350
Я так понял бражку на них ставить можно?
 
[^]
Кадавр
2.03.2020 - 14:58
112
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 2065
Цитата (ortopedttt @ 2.03.2020 - 14:54)
ты просто скажи-покупать? или смысла нет?

Конечно покупать! Действующего вещества не найдено! Надо брать, да поболее! Сахар по цене кокаина!)))))
 
[^]
Alconaut
2.03.2020 - 14:59
75
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 28.07.16
Сообщений: 2228
Цитата (ortopedttt @ 2.03.2020 - 16:54)
ты просто скажи-покупать? или смысла нет?

Если вы выльете стакан спирта в 200 литровую бочку, хорошо размешаете, сколько нужно такого раствора вам выпить, чтобы опьянеть?
Так вот содержание действующего вещества в Анафероне и ему подобных примерно раз в 10 тысяч меньше, чем спирта в вышеуказанной бочке. Одна капля на Тихий океан.

Это сообщение отредактировал Alconaut - 2.03.2020 - 15:00
 
[^]
denisg2
2.03.2020 - 14:59
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 98
"Из супернатантов отбирали аликвоты" blink.gif
 
[^]
oldSkeptic
2.03.2020 - 15:00
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 1143
бесполезно. если начнет вещать кашпировсий - вся страна снова прилипнет к экранам. если в аптеках советуют сахар от всех болезней - вся страна будет покупать.
 
[^]
MM10
2.03.2020 - 15:01
136
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 2762
Ты чего на святое покусился!! Это ж теперь что, придется нормальные лекарства выписывать?

К тому же: вот сидит, к примеру врач, оказывает, так сказать услугу медицинскую. И к нему на прием пришла яжемать с своим простуженным онжеребенком и температурой 37. Если ей врач скажет, что ничего не нужно делать, пейте чай с малиной и лежите в кровати - она же его засудит, за то что он никакого лечения любимому дитятке не назначил. А так он ей список из четырех лекарств, вроде как и лечит, а не просто нафиг послал, и она пошла, денег потратила, прям сама на кошельке прочувствовала, на какие жертвы ради дитяти приходится идти, врач получил откат бонус за рецепт, создатели препарата получили профит. И все хорошо. А потом эта же яжемать на форумах список лекарств быстродействующих, которые за неделю ребенка на ноги поставили, выложит. И тысячи таких же дур тоже в аптеки побегут. Пофиг, что там академики ноют, главное, помогает же, девочки на форумах не дадут соврать.

так и живем.

Это сообщение отредактировал MM10 - 2.03.2020 - 15:08
 
[^]
alanco
2.03.2020 - 15:02
73
Статус: Offline




Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1234
Цитата
Анаферон, АртроФоон, Эргоферон, Оциллококцинум и Субетта



Анаферон, АртроФоон, Эргоферон, Оциллококцинум и Субетта: масс-спектрометрический анализ
 
[^]
sclyff
2.03.2020 - 15:03
-7
Статус: Offline


Отличная вечеринка, не правда ли?

Регистрация: 26.01.11
Сообщений: 6850
вице-президент РАН публикует результаты работы в фейсбуке???
это, простите, как?
и, кстати, ссыль не открылась

ТС, можно ссылку на официальную статью

Это сообщение отредактировал sclyff - 2.03.2020 - 15:11
 
[^]
174zmey
2.03.2020 - 15:05
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 268
Плацебо. Действует лишь на внушаемых.
 
[^]
msi
2.03.2020 - 15:07
4
Статус: Offline


просрал 300 пунктов UQ

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 30520
тут вон это говно уже рекламят https://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic2...=#entry88739700
 
[^]
Синтетик
2.03.2020 - 15:08
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 20846
Цитата (catclaw @ 2.03.2020 - 15:48)
...Пишет Алексей Хохлов (вице-президент Российской Академии наук):...

Да что он понимает в квантовой фармакологии! dont.gif
 
[^]
балда123
2.03.2020 - 15:10
25
Статус: Offline


п........ист

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 453
Оциллококцинум от лукавого! Молиться надо чаще и иконы целовать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pograneclvov
2.03.2020 - 15:10
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 647
Прочитал название поста вслух

Как теперь обратно загнать дьявола в Ад?
 
[^]
catclaw
2.03.2020 - 15:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 1889
Цитата (sclyff @ 2.03.2020 - 12:03)
вице-президент РАН публикует результаты работы в фейсбуке???
это, простите, как?
и, кстати, ссыль не открылась

проверил ссылки в начале и в конце,все открывается.
 
[^]
LooksoR77
2.03.2020 - 15:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 2062
Цитата (ortopedttt @ 2.03.2020 - 17:54)
ты просто скажи-покупать? или смысла нет?

Можно прочитать и сделать вывод
 
[^]
Ga1ina
2.03.2020 - 15:14
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 317
Это препараты из группы Фуфломицинов! Их обычно терапевты на приеме впаривают
 
[^]
FinBy
2.03.2020 - 15:16
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 339
Цитата (catclaw @ 2.03.2020 - 14:56)
Цитата (ortopedttt @ 2.03.2020 - 11:54)
ты просто скажи-покупать? или смысла нет?

Смысла нет, просто купите себе пакет сахара,эффективность одна.

неа.. так не пойдет

надо пересыпать в красивую непозрачную коробку, наклеить этикетку "ДабудетвсёЗаибцин" dont.gif вот только тогда будет 100% положительны эффект, ну и принимать на открывая глаз, чтобы не "срывать всякие покровы" и не мешать огранизму самообманываться lol.gif
 
[^]
DemaГОГ
2.03.2020 - 15:19
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.07.19
Сообщений: 958
а бражка из них получится?
а то вчера один товарищ пугал, что сахар дорожает
фуйня, на оцилотьфукокцинуме ставить будем, сэм с ароматом печени берберийской утки lol.gif
надо название "берберяк" срочно запатентовать

Это сообщение отредактировал DemaГОГ - 2.03.2020 - 15:22
 
[^]
Plastelin55
2.03.2020 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.17
Сообщений: 1347
Фига там очистка на производстве, при такой точности случайную бы молекулу обнаружили upset.gif
 
[^]
sinobi81
2.03.2020 - 15:25
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 1075
Нет времени объяснять

Анаферон, АртроФоон, Эргоферон, Оциллококцинум и Субетта: масс-спектрометрический анализ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34950
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх