Фурсов: В СССР были предпосылки для построения коммунизма

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
likeguest
24.11.2019 - 18:13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 23
126
Советский Союз разрушился не из-за слабости экономики, а из-за наличия в руководстве страны субъекта, пытавшегося интегрировать страну в капиталистическую систему, заявил директор Института системно-стратегического анализа, директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета Андрей Фурсов 21 ноября, сообщает ИА Красная Весна.

Фурсов представил доклад «Системные и субъектные факторы разрушения СССР — крупнейшей социальной и геополитической катастрофы ХХ века» на научно-практической конференции под названием «Уроки геополитических катастроф ХХ века для современной России». Ученый отметил, что для серьезных изменений в государстве нужны оба фактора, и пояснил, что под субъектными факторами подразумеваются не мысли в головах отдельных людей, а наличие групп, которые могут конструировать и проектировать историю.

Такой группой может быть часть правящего класса, которая готовит переориентацию страны. Как подчеркнул Фурсов, даже «если собралась бы сотня таких ничтожеств, как Горбачёв», они не смогли бы сломать систему, и что речь идет об интересе определенных групп не только на Западе, но и внутри Советского Союза. То есть «горбачевщина» это всего лишь вершина айсберга, вершина тех системных изменений, которые происходили в советском обществе.

Фурсов указал на советское экономическое чудо, сообщив, что оно закончилось в конце пятидесятых — начале шестидесятых годов из-за того, что были исчерпаны возможности традиционного социалистического планирования. Он подчеркнул, что аналогов продемонстрированного Советским Союзом развития не было в истории. С ним несопоставимо даже то, что сегодня делает Китай, так как СССР создал альтернативную мировую экономическую систему.

По мнению историка, экономическая эффективность созданной в СССР системы подтверждается тем, что Россия до сих пор использует советское наследие. По словам ученого, советская система была отрицанием капитализма на уровне производственных отношений, при этом уровень производительных сил на западе и СССР был одинаков. Чтобы совершить рывок в посткапиталистическое общество (по советской идеологии — в коммунизм), Советскому Союзу нужна была принципиально новая организация труда, дешевая энергетика и гарантия защиты страны в военном плане.

Как подчеркнул историк, возможности для всего этого в СССР были, однако они были уничтожены с 1967 по 1972 годы. Среди проектов, которые могли бы обеспечить прорыв Советского Союза в посткапитализм, Фурсов назвал общегосударственную автоматизированную систему академика Виктора Михайловича Глушкова (ОГАС), разработки по термоядерному синтезу Ивана Степановича Филимоненко и предложения в военной области Владимира Николаевича Челомея. Эти проекты были отвергнуты под предлогом высокой стоимости и из-за ведомственных интересов.

Наиболее подробно историк рассказал про ОГАС, которая предполагала перевод всего документооборота в электронную форму, то есть, по сути дела, создание прозрачного информационного общества. Фурсов сообщил, что в США восприняли ОГАС как опасную для них. При президенте Линдоне Джонсоне в 1964 году была создана комиссия, которая называлась «To Stop Glushkov» («Остановить Глушкова»).

Согласно выводам этой комиссии, если Советский Союз реализует систему к 1970 году, то он уйдет в отрыв и оставит США вне игры. В результате началась пропагандистская кампания, которая должна была бы напугать противников Глушкова в Советском Союзе. Например, в западной печати вышла статья с примерным названием «Глушков хочет заменить политбюро на перфокарты» и с картинкой, как академик Глушков нависает над Кремлем.

Прозрачность управления экономикой не устраивала советское руководство, и проект не был реализован. Как пояснил историк, партийная номенклатура из-за своих «шкурных» интересов отказалась от построения посткапитализма и взяла курс на интеграцию в мировую капиталистическую систему.

«В качестве аттрактора им было предложено, что их посадят за один стол на Западе на равных. Процесс этот шел по линии Римского клуба, в котором Кинг, Печчеи и Гвишиани купили советское руководство предложением — давайте заниматься мировой экологией, мировой демократией и совместным управлением мировыми процессами», — сказал Фурсов.

Подводя итог, Фурсов указал, что в основе разрушения советской системы лежит совпадение интересов части западного правящего класса и части советской номенклатуры. При этом управленцы, начавшие проект интеграции с капиталистической системой, не хотели разрушать Советский Союз и надеялись, что западная верхушка будет держать их с хозяевами мира на равных. Однако Запад перехватил инициативу и, поскольку западные аналитические группы в независимых исследованиях предсказывали мощный мировой кризис, в котором выиграет социалистическая система, поставил задачу не просто ослабления, а уничтожения Советского Союза.

via

Фурсов: В СССР были предпосылки для построения коммунизма
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
slavatrudu
24.11.2019 - 18:17
66
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.19
Сообщений: 8
Идея хорошая, но, как всегда, погода помешала коммунизм построить.
Удивляюсь до сих пор: как при таком менталитете простого обываеля умудрились по инерции так долго тащить этот воз семьдесят лет.
Коммунизм, в первую очередь, это высокая личная культура и ответственность. Воровали все и везде (Фитиль посмотрите 60-80-х), приписки, план ради плана, номенклатурный паек, блат процветал во все времена, доносы от зависти поголовно, паспортов у сельских не было вовсе до Брежнева - нужно было разрешение председателя и цели его получения, эксплуатировались лозунгами эпические проекты наряду с полунищим существованием, дикие очереди за ТНП, колбасные электрички, автолавки по сёлам...
Война лишь воодушевляла на подвиги и самопожертвование, но это было из-за угрозы уничтожения.
Сейчас ещё хуже: главный - вообще отпетый мошенник, так что даже взывать к справедливости не к кому. К Обаме разве. На коленях всем поселком.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
infocar
24.11.2019 - 18:17
61
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 445
Когда уже дойдет - КАПИТАЛИЗМ такая штука - только к стенке. Никаких договоренностей с этой гнидой быть НЕ МОЖЕТ!!! dont.gif
 
[^]
Korablin1
24.11.2019 - 18:18
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 256
Бред какой...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zabudem
24.11.2019 - 18:21
17
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2388
Цитата
Советский Союз разрушился не из-за слабости экономики, а из-за наличия в руководстве страны субъекта, пытавшегося интегрировать страну в капиталистическую систему, заявил директор Института системно-стратегического анализа, директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета Андрей Фурсов

Хорошо хоть, Обаму не обвинил в этом.
 
[^]
ЧаньБуд
24.11.2019 - 18:22
58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.18
Сообщений: 1375
СССР был предан, как может быть предан солдат на передовой и свято верящий в надёжный тыл.

Причём предательство началось с андропова и ЕГО кгб, в коем и обретались все нынешние путинские махровые антисоветчки и либерасты.

СССР на развалился, СССР был предан, предан андроповским кагалом.
 
[^]
АзмъестьЯ
24.11.2019 - 18:25
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 3390
Даже я, ещё учась в 9-м классе советской школы, понимал что коммунизм как таковой это утопия. И построение его возможно только при таком уровне производства, науки и культуры, достигнуть которого мы сможем только на новом витке эволюции самого человека. То есть когда мы нынешние, будем похожи на "новых" людей, примерно как австралопитеки на нас.
 
[^]
zoom70
24.11.2019 - 18:25
6
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8054
Так вон оно чо. Мы то думали, что это Обама срёт в наших подъездах, а оказывается еще раньше наши заокеанские недруги начали бороться с передовыми экономическими достижениями, а только потом взялись за подъезды.
 
[^]
Козлодуев
24.11.2019 - 18:26
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 5785
Цитата (ЧаньБуд @ 24.11.2019 - 22:22)
СССР был предан, как может быть предан солдат на передовой и свято верящий в надёжный тыл.

Причём предательство началось с андропова и ЕГО кгб, в коем и обретались все нынешние путинские махровые антисоветчки и либерасты.

СССР на развалился, СССР был предан, предан андроповским кагалом.

С пятницы бухаешь или в детстве головой ударился??
 
[^]
Artmy
24.11.2019 - 18:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 2655
А другие соцстраны... тоже из-за субъекта разрушились?
Вот ведь субъект какой. Не любит социализм. Вредит ему всячески
 
[^]
vgelich
24.11.2019 - 18:39
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 987
Для партийной верхушки коммунизм был чуть ли не с двадцатых годов.
 
[^]
Tianda
24.11.2019 - 18:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Какой сильный субъект однако был
 
[^]
Jbox
24.11.2019 - 18:45
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1445
Коммунизм - это совершенно осознанное выполнение ВСЕМ народонаселением общественно полезной работы безвозмездно, задаром. В замен каждый может взять с прилавков что захочет тоже бесплатно.

То есть коммунизм должен был уничтожить товарно-денежные отношения. Оставив лишь ОСОЗНАННУЮ трудовую деятельность (читай волонтерство) и УМЕРЕННОСТЬ в потребностях граждан при потреблении благ.

Во первых: при таком раскладе невозможно разделить людей по социальному статусу. И дворник и академик могут получить одинаковое количество ресурсов от общества ( вещи, еда, предметы роскоши ).

Во вторых: осознанное выполнение трудовой деятельности бесплатно - это психологический феномен, который возникает в тех случаях, когда человек вложил уже много времени и сил в проект и без его труда проект умрет.

Таким образом входной билет в коммунизм должен был быть выдан гражданам полностью уравненным в своих правах и потребностях, но в противоречие этому выполняющих в сотни и тысячи раз задачи, отличающиеся по сложности ( чернорабочий и академик ).

Такой подход мгновенно убивает у академика желание работать эффективнее чернорабочего. Поэтому такая модель коммунизма - мертворожденная. Общество скатится к примитивному стаду.

Второе. Потребление. Всегда и во все времена. У индивидуумов было острое желание конкурировать друг с другом. При капитализме эта конкуренция реализуется через обладание более дорогостоящими вещами. У одного запорожец, а у другого бентли. Коммунизм ничего не предлагал взамен "статусно/вещевой" конкуренции. Он пытался сохранить эту модель. В итоге все "статусные" вещи мгновенно стали предметом спекуляции и реализовывались в подовляющем большинстве случаев из под прилавка.

Поэтому. Мое мнение. Идея коммунизма - утопична в том виде, как это преподавали в СССР.


 
[^]
Рита1
24.11.2019 - 18:53
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 710
КОММУНИЗМ - может и утопия - но ЦЕЛЬ. Какая цель у КАПИТАЛИЗМА - где человек человеку волк. Должно мне кажется быть .что то среднее. Что наверное и хотел сделать ГОРБАЧЕВ . но что то ему помешапо.
 
[^]
Admin1C
24.11.2019 - 18:58
20
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (АзмъестьЯ @ 24.11.2019 - 18:25)
Даже я, ещё учась в 9-м классе советской школы, понимал что коммунизм как таковой это утопия. И построение его возможно только при таком уровне производства, науки и культуры, достигнуть которого мы сможем только на новом витке эволюции самого человека. То есть когда мы нынешние, будем похожи на "новых" людей, примерно как австралопитеки на нас.

Вас таких утопистов, не читавших ничего кроме капиталистической пропаганды, к сожалению большинство. Коммунизм не утопия и в отличии от капитализма может в теории существовать сам по себе. Капитализм - вот настоящая утопия, по сути он умирает сейчас во всем мире. А вот во что он превратится в феодальную вотчину или в демократическое (а значит и коммунистическое) общество зависит от жителей страны. Европа пошла по пути коммунизма, но не потому что там руководители такие добрые, а потому что там народ по любому поводу бучу устраивает и своих прав не просит, а требует.
 
[^]
Admin1C
24.11.2019 - 19:03
11
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (Artmy @ 24.11.2019 - 18:30)
А другие соцстраны... тоже из-за субъекта разрушились?
Вот ведь субъект какой. Не любит социализм. Вредит ему всячески

А ты думаешь соцстраны разрушились все? Есть Куба, есть Китай, есть Въетнам если что. Живут и не думают разрушаться. Китайцы, так даже буржуями притворились, чтоб всю эту капиталистическую шоболу победить их же методами и у них неплохо получается.

А еще удивлю, наверное, но прямо создаются новые страны с коммунистической идеологией. Пример такой страны Рожова. Им приходится сражаться и с турками и с ИГИЛ, но у них получается.
 
[^]
AquaRobot
24.11.2019 - 19:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Рита1
Цитата
КОММУНИЗМ - может и утопия - но ЦЕЛЬ.

Какая "цель"? Вера в наступление рая на земле? Так это идея не нова. Ещё с первых царств, тёмному люду вдалбливалась идея о неком рае, главное упорно пахать здесь и сейчас.
Цитата
Какая цель у КАПИТАЛИЗМА - где человек человеку волк.

Однако именно с капиталистического запада идёт, например забота об инвалидах и их интеграция в общество.
 
[^]
KrasnyiKot
24.11.2019 - 19:05
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 380
Коммунизм должен победить в мировом масштабе. Когда нибудь так и будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Admin1C
24.11.2019 - 19:09
37
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (Jbox @ 24.11.2019 - 18:45)
Таким образом входной билет в коммунизм должен был быть выдан гражданам полностью уравненным в своих правах и потребностях, но в противоречие этому выполняющих в сотни и тысячи раз задачи, отличающиеся по сложности ( чернорабочий и академик ).

Такой подход мгновенно убивает у академика желание работать эффективнее чернорабочего. Поэтому такая модель коммунизма - мертворожденная. Общество скатится к примитивному стаду.

Чернорабочий и академик в 30-х 60-х годах жили в нашей стране примерно в одинаковых условиях, но чернорабочий как то не гнушался своей черной работой, а академики наделали столько открытий в год, сколько не сделали за все время существования эффективной капиталистической России.

И почему то народ именно при капитализме в России превратился в примитивное стадо, которое способно писать подобный лютый бред.
 
[^]
Admin1C
24.11.2019 - 19:10
7
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (AquaRobot @ 24.11.2019 - 19:04)
Однако именно с капиталистического запада идёт, например забота об инвалидах и их интеграция в общество.

Лютая ложь.
 
[^]
AlexServ
24.11.2019 - 19:12
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (Admin1C @ 24.11.2019 - 18:58)
Вас таких утопистов, не читавших ничего кроме капиталистической пропаганды, к сожалению большинство. Коммунизм не утопия и в отличии от капитализма может в теории существовать сам по себе. Капитализм - вот настоящая утопия, по сути он умирает сейчас во всем мире. А вот во что он превратится в феодальную вотчину или в демократическое (а значит и коммунистическое) общество зависит от жителей страны. Европа пошла по пути коммунизма, но не потому что там руководители такие добрые, а потому что там народ по любому поводу бучу устраивает и своих прав не просит, а требует.

Стойте! Не торопитесь! Пишите еще! Напишите мне в личку телефон вашего наркодиллера, пожалуйста.
Я смотрю, трава такая нормальная, гребет так не слабо gigi.gif
 
[^]
infocar
24.11.2019 - 19:23 [ показать ]
-11
StalinS
24.11.2019 - 19:30
18
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (Admin1C @ 24.11.2019 - 23:09)

Чернорабочий и академик в 30-х 60-х годах жили в нашей стране примерно в одинаковых условиях

Ух ты! Неужели чернорабочему тоже полагалась домработница, спецобслуживание и госдача?
 
[^]
StalinS
24.11.2019 - 19:34
10
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (Admin1C @ 24.11.2019 - 23:03)
Китайцы, так даже буржуями притворились, чтоб всю эту капиталистическую шоболу победить их же методами и у них неплохо получается.

Ахаха!! shum_lol.gif
Слушай, случаем Питкин не твой брат? А то у вас уровень развития одинаково низок.
Ну так и Россия притворилась буржуями, дабы вывезти богатства в Америку и развалить её изнутри. Можно сказать Горбачов гений, продумавший столь коварный план задолго до китайцев. а Путин как верный последователень продолжает путь ленинизма-коммунизма!
 
[^]
Borovenko
24.11.2019 - 19:36
13
Статус: Offline


Реконкиста

Регистрация: 20.05.19
Сообщений: 7877
Цитата (Admin1C @ 24.11.2019 - 19:03)
Цитата (Artmy @ 24.11.2019 - 18:30)
А другие соцстраны... тоже из-за субъекта разрушились?
Вот ведь субъект какой. Не любит социализм. Вредит ему всячески

А ты думаешь соцстраны разрушились все? Есть Куба, есть Китай, есть Въетнам если что. Живут и не думают разрушаться. Китайцы, так даже буржуями притворились, чтоб всю эту капиталистическую шоболу победить их же методами и у них неплохо получается.

А еще удивлю, наверное, но прямо создаются новые страны с коммунистической идеологией. Пример такой страны Рожова. Им приходится сражаться и с турками и с ИГИЛ, но у них получается.

Цитата
Китайцы, так даже буржуями притворились, чтоб всю эту капиталистическую шоболу победить их же методами и у них неплохо получается.

Многие китайцы даже миллиардерами стали, что бы изнутри разрушить капиталистическую гидру! А после ее краха, снимут свои дорогие бриони, оденут спецовочки и пойдут махать мотыгами в коммуны. Да да, сам Мао это завещал lol.gif lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12756
0 Пользователей:
Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх