Фурсов: В СССР были предпосылки для построения коммунизма

Маркс с друганом его Энгельсом наверно раза по три в могиле перевернулись бы, услышав про социализм на Кубе, в Китае и Вьетнаме. Стран, в которых соблюдается основной принцип социализма -отсутствие частной собственности на средства производства - осталась всего одна. Северная Корея. Так себе пример для подражания, очень на любителя

Это сообщение отредактировал maxyx - 24.11.2019 - 19:37

А с чего ты взял, что "отсутствие частной собственности на средства производства" является обязательным критерием?

Дача и у чернорабочега могла быть и была, а домработниц не было ни у кого.

Ну легкую ироническую окраску ты не способен воспринимать, это простительно. Но вот считаешь себя умнее питкина ты точно напрасно.

Для построения коммунизма нужен новый человек (вроде, и у классиков так написано) - у которого не будет в прошивке желания наебать ближнего своего, вынудить его работать забесплатно или задешево, чтобы прибыль себе оставить... ну, и т.д. и т.п.

Думаете - фантастика и утопия?
А вот, вспомните: вы с друзьями едете на шашлык/рыбалку-охоту/идете в поход - как вы там организуете свои взаимоотношения? Да чисто по классическим коммунистическим принципам: "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Потому что, вы собираете вменяемых людей, согласных на определенные условия ради общей цели.

Вот, в этом и ключ.

почти всё верно написано.

одно не верно- всё это началось НЕ в 60-х, а было всегда.

помните- "вагонами воровал"©

а так же КАК жили властители в СССР.

внутренняя коррупция, измена, предательство- были всегда.

они просто победили, потому что народ, в большинстве- тупое стадо.

и воровать- проще, чем созидать.

Сталин готовил глобальную чистку, в том числе вечных врагов России и русских- против юде.

И его убили, а так же убили его "наследника"- Берию.

дальше пришли уже, практические, открытые Троцкисты и бандеровцы- хрущ со своей гоп компанией.
(никого не удивляет, что СТОЛЬКО бандеровцев выжило? ведь по идее они должны быть расстреляны! однако они в лагерях не плохо жили- материалы можно найти. Разве это возможно без главхохла было? ХОТЯ- никакой украины нет, как и нации- есть руские с окраины- из Малороссии!)

И вот хрущ уже конкретно стал всё рушить, потом это дело передали брежневу (многие дрочат на него, но он и ЕГО гоп компания-- просто ДРУГОЙ клан врагов, которые правят страной )

Пр хруще, как раз полезла неучтёнка- пошли фуры со Средней Азии и кавказа с овощами-фруктами, у гайцов- номера фур, которые НЕЛЬЗЯ останавливать на трассе. Бабки с этого- шли наверх, до Кремля)

Пр брежневе просто стало ещё хуже.
Мало кто покупая картошку, лук удивляется тому, что все картошины РАЗНОГО размера!
А ведь это- ПЕРЕСОРТИЦА!
В СССР картофель продавали по сортам- крупный, средний, мелкий, собственно и за картофель не считался.
А при брежневе пошла пересортица и за это не наказывали.

Долго можно рассказывать СКОЛЬКО было введено всякого дерьма ВО ВСЕХ сферах жизни!

Так же как и сегодня, Геноцид делается медленно- там повысили цены, тут налог новый ввели и т.д.

Так и ТОГДА разрушение подготавливалось десятилетиями!
Десятилетиями подготавливалось НЕДОВОЛЬСТВО народа Системой (коммунистической).
Можно ещё вспомнить НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС, который ещё Ленин заложил!!!

потомки ТЕХ упырей правят нашим Отечеством.

Что делать?
Не знаю.
НО- понимать Реальность- НАДО!

Это сообщение отредактировал Челябинец67 - 24.11.2019 - 19:57

Товарищч, стесняюсь спросить, вы про Маркса что-то слышали? Был такой бородатый дядька, основоположник того учения, которое вы, мамкины коммунисты, пытаетесь двигать в массы. Так вот дедушка Маркс дал каноническое определение коммунистической формации, первой стадией которой является социализм. Хотите предложить свое?

Ты только не огорчайся, но буржуи там самые настоящие. Там скорее коммунистическими лозунгами всё еще прикрываются. ))

Даже у Ленина была служанка
У академиков были и персональные водители и домработницы, и свои спецбольницы со спецсанаториями, куда обычному разнорабочему вход был заказан. Да и спецпайки у них свои были, с магазами со спецобслугой.
Не равное равенство было в СССР, совсем не равное)

А я думаю, можно и не напрягаться особо - всё равно в Рай попадём, зря штоль мучениками тут щас мотаем?

То есть Рязанов в своем фильме "Девушка без адреса" пиздел и наводил поклеп на Советский Союз?

всё верно- об этом и написал выше.

были идейные, как Сталин и были имеющие и домработниц, и служанок, и личного водителя, и много чего.

а ещё им хотелось большего, что б как господа на западе.

Цели стали другие. Тогда можно было взглянуть на звезды и помечтать. теперь это глупость - нет прибыли от этого а правда там, где опе тепло и приятно.

Этот самый Маркс помер задолго до появления первой соцстраны. Перечисленные мною страны, действительно не являются сейчас в полной мере социалистическими, правильнее было бы назвать их социалистически-ориентированными. Но они все таки соцстраны! В отличии от КНДР, которые давно от марксисткого учения полностью открестились. Можно сказать даже, что КНДР типичный пример капиталистического пиздеца.

Ой-вэй, ты к нашему раю теперь не примазывайся.
Иди в свой.
https://eleven.co.il/judaism/theology/13409/

Это сообщение отредактировал MWalker - 24.11.2019 - 20:30

Соглашусь, всякая хуйня была. Были и домработницы у некоторых академиков. Да что говорить, из-за этого говна и союз смогли развалить. Но, в целом, академик жил хоть и заметно лучше, но сопоставимо с рабочим.

Рязанов, мое мнение, редкостная антисоветская гнида и фильмы он снимал соответствующие.

Ну твоё мнение околонулевое, так ты умудрился спиздеть в двух сообщениях, сперва пропиздаболив, что домработниц не было ни у кого, а потом, что все же были.

Как и твое. Но домработницы, таки, были. Не у всех академик, конечно, но были. тут виноват, малость идеализировал.

То академик жил сопоставимо.

А вот завмаг или завсклад - жил совершенно несопоставимо.

Мда... С такими, как ты, мамкиными социалистами, можно даже не переживать, что социализм когда нибудь победит.
Страны с рыночной экономикой записать в социалистические, а единственную социалистическую страну в капиталисты.

— Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А?
— Как жить? С носилками говна в руках?
— Да нет, я не про то, — огорчился я такой душевной черствости. — Я говорю, настанет время — и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?
— Дурак ты, — устало ответил он, — дурак, а еще танкист.
— Это почему же я дурак? — возмутился я. — Нет, ты постой, это почему же я дурак?
— А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся.
Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром — пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем — пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом — что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты — путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления — все бесплатно. Бери, что хочешь, — это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.
Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:
— Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!
Он с сожалением посмотрел на меня.
— Ты Маркса-то читал?
— Читал, — запальчиво ответил я.
— Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию прокладывают и в свободное от общественной деятельности время чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме, — а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или ты не марксист?
— Марксист, — промямлил я.
— Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание — или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну размышляй и помалкивай, приближаемся...

............................

— Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра утром.
— Да нет, это невозможно, — оборвал я. — Нужно сначала материально-техническую базу построить.
— А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.

Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра— Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10 — 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит!
А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 — 20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
— А сам-то ты коммунист?
— Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!
Он замолчал, и мы больше не разговаривали с ним до самого вечера.

...................


но ведь верно то ...

Угу, давно уже предлагаю всем мамкиным социалистам продать квартиры в Маскве, получить по дальневосточному гектару и там в вкруг "вменяемых людей согласных на определенные условия" создать коммуну. Да такую чтобы капиталистам на зависть.
В ответ обида и непонимание

А вот это на самом деле гениально. Представляю, как КПРФ начнет продвигать тему про штатного сотрудника КГБ и истинного коммуниста Владимир Владимировича П., который действуя под прикрытием, уже который год успешно побеждает капиталистическую шоблу их методами )

Частная собственность на средства производства позволяет владельцу этих средств производства эксплуатировать наемный труд, присваивая пресловутую прибавочную стоимость. В этом главный критерий.
Кроме того, именно частная собственность нак СП порождает классы - эксплуататоров и эксплуатируемых, а социализм, не говоря уж о коммунизме - бесклассовый строй, если верить основоположникам.