Говорят могилы.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wws
28.09.2014 - 19:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
57
Почему в Галиции 19 века писали на русском языке на памятниках? Потому что украинского не было?
Оригинал взят у matveychev_oleg в Говорят могилы.
взято тут
http://mrlycien.livejournal.com/5522332.html
10 фото
Галицкая Русь: говорят кладбища...

На каком языке предпочитали делать надписи на надгробьях жители Западной Украины в XIX - начале XX веков? Как бандеровцы перебивают надписи на могилах своих идейных предшественников? Читайте…

В жизни любой семьи трудно найти более личный, интимный момент, чем проводы в последний путь родного человека. Немного остается в голове от земных дрязг или распрей, когда возникает скорбная обязанность подготовить родственника, друга, близкого человека к встрече с вечностью. Так же, наверное, редкие слова бывают так искренни, как те, что высекают на его могиле – ведь другой возможности сказать их человеку не представится.

Этим вступлением я хочу особо подчеркнуть важность и ясность предмета моей небольшой статьи, или, вернее, отчета – посвященного старым русинским захоронениям западных границ Руси – а, в частности, долины Сана. В течение многих веков этот край находился под мощнейшим польским влиянием. Причем конец ему не положила даже гибель Речи Посполитой. В ставшей с последней четверти XVIII века австрийской Галиции, почти все ключевые посты занимали этнические поляки (или полностью полонизированные русины), а польский язык долгое время считался единственным «высоким» языком - формально официальный немецкий был малоупотребим. И тем не менее, многие столетия живительный водоносный слой древне-русской традиции края находила себе выход – хотя бы в возведенных могильных камнях.

В распоряжении автора этой публикации оказался немалый фотоархив, лично собранный в прогулках по кладбищам Надсанья – а, если точнее, то города Перемышля (пол. Пшемысля) и некоторых окрестных сел. Язык, правописание и даже оформление надгробий показывает, между прочим, и тот зазор, который существовал между «старо-русской» идентичностью русинов Галиции, и их современным західним українством.

Полный анализ языка, использовавшегося в документации, литературе и переписке жителей края не входит в задачи настоящей статьи – это масштабная тема, которая, хочется надеяться, однажды вдохновит какого-нибудь маститого и беспристрастного филолога. Сейчас же хотел бы сфокусировать внимание на нескольких вопросах. Один из них – правописание. Правописание, используемое русинами Галиции XIX века, восходило к старорусскому письму и имело этимологическую основу. В качестве такого, оно было очень близко к этимологическому правописанию тогдашнего русского языка – хотя не вполне тождественно ему (имелась, к примеру, дополнительная буква –ô-). Это этимологическое правописание широко использовалось практически весь XIX век, хотя уже с середины столетия австрийские и польские эмиссары и политики предпринимали активные попытки его вытеснить. Тем не менее, оно выстояло – в том числе и на надгробиях, одним из многочисленных подтверждений чего является вот эта плита, воздвигнутая на Главном кладбище Перемышля. [фото 1]

Как можно увидеть, вся надгробная плита выполнена этимологическим письмом, с использованием букв –ѣ-,-ъ- и –ы-, отсутствующих в современном украинском правописании. Прошу также обратить внимание и на язык надгробия – правописание не старается передать незначительные фонетические особенности, как это требовало позднейшая украинская орфография. Например, пишется «богословского університета» - а не «богословського». Характерна также прощальная надпись – «Вѣчная ему память!», и греческое написание месяца смерти – «… октомврія, 1883 года». Знающие украинский язык обратили, конечно, внимание на использование слова «год(а), совѣтник, город(а)» и некоторых других, немыслимых с точки зрения современной нормы украинского языка. Язык данной надписи – достаточно типичный язык надгробий той поры – приближенный к русскому литературному языку, хотя не вполне ему тождественный.

Здесь я хотел бы отметить и еще один факт – смерть Диафранита Костика последовала в 1883 году. На тот момент активное противостояние «твердо-русского» (староруссы, старорусины) и «украино-руського» (младорусины, укрианофилы) течений только разгоралось. И, что важнее, сторонники первого еще не были вполне уверены, какой язык им следует использовать – литературный русский, которым они сами неуверенно владели, или создавать свой. Курс на использование немного адаптированного русского языка как «общего» был положен только на самом рубеже XIX-XX вв. Осипом Мончаловским, Владимиром Дудыкевичем и их радикальным сторонниками. Костик умер за два десятилетия до этого, и уже потому трудно предположить, что его близкие, провожая советника в последний путь, намеренно имитировали русскую литературную речь – вероятно, они искренне считали, что пишут на родном языке, так как и надлежит на нем писать.


Данное захоронение – правило, а не исключение. Например, вот так выглядит надгробие Иустина Желеховского, сохранившееся на том же перемышльском кладбище. [фото 2]

Здесь важно оговориться, о ком идет речь. Писатель, драматург и преподаватель Иустин Желеховский принадлежал к старинному галицко-русскому роду. Сейчас он вспоминается мало, и в основном в связи с его родством – он приходился дядей Евгению Желеховскому. Его племянник был ярым украинофилом, он выступил как лексикограф, составитель «малорусько-німецького словаря», и автор ряда статей, где с жаром отстаивал полную самостоятельность «украино-руського» народа и его непринадлежность к общему древу Руси. Иустин Желеховский обычно упоминается как его достойный родич и еще один «український діяч». Из этого мифа как-то выпадает его сотрудничество с Галицко-русской матицей и Ставропигийским институтом Львова, как и надпись на его могиле – вид этой надписи может вызвать у современного украинского националиста только один вопрос «а чому російською мовою?». Но адресовать этот вопрос можно только к представителям рода Желеховских, хоронивших своего 79-летнего патриарха в 1900-м году в глубине австрийской Галиции.

Очень любопытно и стилизованное под церковнославянский написание – язык этот, одна из скреп общерусской культуры, вообще был очень распространен в Галичине как язык сакральный – например, обратите внимание на эту цитату из Библии (также Перемышль, Главное кладбище). [фото 3]

Вместе с Желеховским, посмертно украинизированным оказался и еще один из общественных деятелей тогдашней Галичины – Антоний Добрянский [3], священник, филолог, издатель. Как «діяч українського відродження» он сейчас известен в родном селе Бунив (Львовская область). Жаль, что жители села, по всей видимости, не только не читали написанных им работ, но и не видели его могилы, сохранившейся в селе Валява (Польша, Подкарпатское воеводство, перемышльский повят). Зато эту могилу нашел я – вот так выглядит надпись на ней. [фото 4]

Комментировать тут, пожалуй, нечего. Отмечу только, что и Антоний Добрянский умер за четверть века до того, как радикально настроенные деятели галицко-русского движения призвали осознанно использовать русский язык. Насколько мне известно, Добрянский и границы с Российской империей в жизни не пересекал. И едва ли его семья и окружение в глухой галицийской глубинке настолько свободно владело русским литературным языком (где бы они его выучили?). Потому логичный ответ, почему его надгробие выглядит так, как выглядит, только один – те, кто его хоронили, так понимали родной язык.

На захоронениях в других селах Надсанья чистый и ясный язык надгробий Добрянского или Желеховского иногда дополнялся местными особенностями речи, но общей оставалась установка на – использование этимологическое принципа, и, иногда – церковнославянского письма.

Вот, к примеру, могила какого-то неизвестного крестьянина – остатки старого кладбища села Сосница (Польша, Подкарпатское воеводство, ярославский повят). [фото 5]

Как видим, здесь особенности местного разговорного языка (ту спочиває) перемежаються с использованием старинного этимологического письма, с буквами –ы- и –ѣ-.Надпись завершает обычное «вѣчная ему память», выполненное церковнославянским письмом. 1900-й год, время захоронения – это уже время расцвета галицкой украинизации. Как видим, даже она не могла полностью переломить традиции старинного письма.

Впрочем, украинизация сознания шла постепенно, и эта постепенность часто отражалась в надписях – вот, например, еще одна надгробная табличка из села Валява. [фото 6]

Язык надписи (а могила датирована уже 1932-м годом) представляет собой любопытный симбиоз – «Вічная єму память» является каким-то промежуточным вариантом между историческим «Вѣчная ей память» и требуемым нормами современного украинского языка «Вічна йому пам'ять». Таких надписей можно обнаружить немало.

Но были роды, сопротивлявшиеся украинизации осознанно, и даже в самый разгар ее продолжавшие писать на надгробиях языком, вызывающе близким к русскому. Вот, например, гробница рода Цепановских [фото 7]. Можно отметить и полностью этимологическое письмо, и этимологическое же написание имени – «Александра», в противовес современным правилам украинского языка, требующим «Олександра».

Она находится на том же Главном кладбище города Перемышля. Там же, среди прочих есть могила рода Левицких [фото 8] . Полустертая надпись все же позволяет разобрать посвященные умершей слова – язык надписи практически чисто русский. Перемышльский род Левицких действительно поддерживал твердо-русское течение, по меньшей мере один из его представителей – Фердинанд Левицкий – прошел австрийские репрессии в годы Первой мировой войны. То же относиться к роду Черлюнчакевичей [фото 9]. Их гробница (расположена на том же Главном кладбище Перемышля) четко показывает – и по написанию, и по языку – культурно-национальную самоидентификацию рода. Обратите внимание, что местное произношение передано при помощи гражданского алфавита (Кирылл), а в написании имени «Адріан» используется церковнославянский шрифт.

Под конец статьи сдвинемся немного на Восток, из полонизированного Надсанья во Львов, ставший бастионом украинского национализма. По его Лычаковскому кладбищу и отражению в нем галицко-русской истории можно писать отдельную статью. Я же лишь приложу фотографию могилы историка и общественного деятеля Исидора Шараневича. [фото 10]

Язык надгробной надписи комментировать не имеет смысла – все очевидно. Шараневич умер как раз тогда, когда «новый курс» галицких «твердых русских» только-только был провозглашен. Кто бы ни провожал его в последний путь, но они выполнили надгробную надпись так, как понимали правильным. И мне трудно поверить, что писали они только в расчете на будущих туристов из Москвы или Санкт-Петербурга.

Ну и в завершение – как нельзя более показательное надгробие идейного оппонента и Шараневича, и многих из тех, чьи могилы были тут представлены – Володимира Барвинского. Володимир Барвинский был одним из корифеев и столпов раннего галицкого українства, в сугубо идейном его смысле. Он был одним из учредителей известного позднее товариства «Просвіта», которое активно пропагандировало предельное размежевание с Россией и всей русской цивилизацией. Вот так выглядит его надгробная плита [фото 11 – см. в комментариях к фото 10].

Полагаю, все поняли, о чем идет речь. На надгробной плите Барвинского, рьяного украинофила, которого, вероятно, предавали земле его единомышленники, был использован тот же гражданский шрифт. Попытки ввести вместо него «фонетику» предпринимались, и довольно активно, уже при жизни Барвинского, но, по-видимому, престиж фонетики был на 1880-е гг. был еще низким, и те, кто хоронили его, посчитали ее неуместной для такого торжественного места, как могильная плита. Понадобилось сколько-то лет (сколько- мы никогда не узнаем), чтобы «національна свідомість» повысилась до уровня ненависти ко всему, что хоть отдаленно напоминало общерусский корень. И чья-то рука «отредактировала» надгробие, сбив ненавистные буквы –ѣ-, -ъ-. Мы, вероятно, никогда не узнаем, кто это был, как никогда не узнаем, дрогнуло ли что-то в сердце человека, который поднял резец над могилой, внося в нее свои «редакторские правки». Кстати, судя по скошенному написанию слова «Русь-Україна», второе слово также было дописано позднее – не то одновременно с удалением лишних букв в имени, не то в другое время. Для людей не знакомых с украинским языком, скажу еще, что надпись на могиле Володимира Барвинского «неправильна» не только с точки зрения правописания – в современном украинском языке никак нельзя сказать «труженик», любой «мовознавець» тут же вычеркнет слово как «русизм». Требуется писать «трудівник». Но те, кто хоронил галицкого украинофила №1 (тогдашнего времени) еще об этом не знали.

Вот такие неожиданные плоды принесла украинизация галицких русинов.

Евгений Кривочуприн
http://m.vk.com/history_urb

Говорят могилы.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
wws
28.09.2014 - 19:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
...

Говорят могилы.
 
[^]
wws
28.09.2014 - 19:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
...

Говорят могилы.
 
[^]
wws
28.09.2014 - 19:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
...

Говорят могилы.
 
[^]
wws
28.09.2014 - 19:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
...

Говорят могилы.
 
[^]
wws
28.09.2014 - 19:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
...

Говорят могилы.
 
[^]
wws
28.09.2014 - 19:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
...

Говорят могилы.
 
[^]
wws
28.09.2014 - 19:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
...

Говорят могилы.
 
[^]
wws
28.09.2014 - 19:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
...

Говорят могилы.
 
[^]
wws
28.09.2014 - 19:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
...все

Говорят могилы.
 
[^]
Zeppelin
28.09.2014 - 19:24
10
Статус: Offline


Восставший из бана

Регистрация: 2.08.09
Сообщений: 3170
Украинский долго был разговорным, на нем не писали.
Я в школе учил, что первым Котляревский осмелился, и то в юмористической Энеиде. До него Сковорода, но на суржике.
Да какая разница... Не в языке же дело. Про беларусов такие посты ведь не пишут. Антироссийские настроения в\на Украине зародились во время коллективизации. Прабабка моей жены была единственной выжившей в многодетной семье, остальные с голоду померли, всю жизнь потом проклинала Советскую власть. А так как советские деятели в основном из России приезжали - соответственно на русских вообще эта ненависть и перекинулась.
Самое смешное, что голодомор на самом деле учинили троцкисты, а не Сталин, над ними потом суд был.

Это сообщение отредактировал Zeppelin - 28.09.2014 - 19:34
 
[^]
mih224
28.09.2014 - 19:26
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 1337
всем рекомендую к прочтению - Откуда есть пошла Ненька-Україна

Алексей Чистяков

КАК ВОЗНИК УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ

"Чтобы понять нынешние выступления против всего русского, надо чётко разделить нынешнюю Украину на две части, бывшую Малую Русь и Галицию, которую большевики в 1939 году назвали западной Украиной. Всё началось в далёком 1255 году, когда князь Даниил Галицкий предал православие и принял от Папы римского титул короля Галиции и подчинил церковь на территории Галицко-Волынского княжества Ватикану за обещание помощи в войне с татаро-монголами. Помощи от Запада он, разумеется, не дождался, всё ограничилось пустыми обещаниями, а всех бывших единоверцев, кто мог ему помочь, он этим своим поступком оттолкнул. И всё, пропала Галицко-Волынская Русь как самостоятельное государство. Уже в 1339 году она была захвачена как говорится, «без единого выстрела» польским королём Казимиром Великим, а после раздела Польши в 1772 году перешла во владение Австро-Венгерской империи и началось многовековое, в буквальном смысле рабство и унижение людей, которые считали себя русскими и исповедали православие."http://alaqueine.forumgrad.ru/t192-topic
 
[^]
Bumerangonix
28.09.2014 - 19:28
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 0
Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:24)
Украинский долго был разговорным, на нем не писали.
Я в школе учил, что первым Котляревский осмелился, и то в юмористической Энеиде.

потому, что НЕТУ украинского языка
были обычные говоры )))
ну кактамбовские, сибирские
как питерские поребрики и булки спарадными


вот и всё, потом пришли поляки и пошла писта по кочкам
как отъединить часть - надо им в мозг вбить что оне другие
 
[^]
AndreyMark
28.09.2014 - 19:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1610
Тема интересная на самом деле.
Я был в церкви в винницкой области, где меня крестили, смотрел церковные книги записей гражданского состояния, так вот, все до единого до революции были по вероисповеданию - православные и по национальности - русские. Никаких украинцев тогда не было. Стал это дело изучать, оказалось что термин - украинец официально был принят при большевиках.
Хаживал я по старым кладбищам, действительно все надписи на русском и даже если посмотреть могилы уже советских времен, надписи в подавляющем большинстве тоже на русском, хотя все жители в обиходе говорят только на украинском и русским по сути не владеют (понимают отлично).

Это сообщение отредактировал AndreyMark - 28.09.2014 - 19:37
 
[^]
Zeppelin
28.09.2014 - 19:38
-5
Статус: Offline


Восставший из бана

Регистрация: 2.08.09
Сообщений: 3170
Цитата (Bumerangonix @ 28.09.2014 - 19:28)
Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:24)
Украинский долго был разговорным, на нем не писали.
Я в школе учил, что первым Котляревский осмелился, и то в юмористической Энеиде.

потому, что НЕТУ украинского языка
были обычные говоры )))
ну кактамбовские, сибирские
как питерские поребрики и булки спарадными


вот и всё, потом пришли поляки и пошла писта по кочкам
как отъединить часть - надо им в мозг вбить что оне другие

Ну, считается, что язык Киевской Руси ближе к украинскому, чем к русскому, в котором много заимствований из языков финно-угров, а при Петре - и из романо-германской. Просто территория современной Украины была на долгое время захвачена Речью Посполитой (потом назад отбили), вследствие чего центр переместился во Владимир, а позднее в Москву. Никто же не будет спорить, что Древнерусское государство началось с Киева?
Просто украинский язык (после Богдана Хмельницкого) не развивался, в нем нет слов для многих современных понятий, поэтому и заимствуют из других языков (из русского не хотят, по политическим прозападным причинам).

Это сообщение отредактировал Zeppelin - 28.09.2014 - 19:42
 
[^]
Bumerangonix
28.09.2014 - 19:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 0
Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 20:35)
Тема интересная на самом деле.
Я был в церкви в винницкой области, где меня крестили, смотрел церковные книги записей гражданского состояния, так вот, все до единого до революции были по вероисповеданию - православные и по национальности - русские. Никаких украинцев тогда не было. Стал это дело изучать, оказалось что термин - украинец официально был принят при большевиках.
Хаживал я по старым кладбищам, действительно все надписи на русском и даже если посмотреть могилы уже советских времен, надписи в подавляющем большинстве тоже на русском, хотя все жители в обиходе говорят только на украинском и русским по сути не владеют (понимают отлично).

да не украинский это - суржик это
 
[^]
AndreyMark
28.09.2014 - 19:41
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1610
Цитата
Никто же не будет спорить, что древнерусское государство началось с Киева?

Буду спорить, вы забыли или не знали, что Киев был включен в древнерусское государство новгородским князем Олегом!?
 
[^]
AndreyMark
28.09.2014 - 19:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1610
Цитата (Bumerangonix @ 28.09.2014 - 20:38)
Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 20:35)
Тема интересная на самом деле.
Я был в церкви в винницкой области, где меня крестили, смотрел церковные книги записей гражданского состояния, так вот, все до единого до революции были по вероисповеданию - православные и по национальности - русские. Никаких украинцев тогда не было. Стал это дело изучать, оказалось что термин - украинец официально был принят при большевиках.
Хаживал я по старым кладбищам, действительно все надписи на русском и даже если посмотреть могилы уже советских времен, надписи в подавляющем большинстве тоже на русском, хотя все жители в обиходе говорят только на украинском и  русским по сути не владеют (понимают отлично).

да не украинский это - суржик это

Вы лингвист украинист?
 
[^]
Bumerangonix
28.09.2014 - 19:44
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 0
Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:38)
Цитата (Bumerangonix @ 28.09.2014 - 19:28)
Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:24)
Украинский долго был разговорным, на нем не писали.
Я в школе учил, что первым Котляревский осмелился, и то в юмористической Энеиде.

потому, что НЕТУ украинского языка
были обычные говоры )))
ну кактамбовские, сибирские
как питерские поребрики и булки спарадными


вот и всё, потом пришли поляки и пошла писта по кочкам
как отъединить часть - надо им в мозг вбить что оне другие

Ну, считается, что язык Киевской Руси ближе к украинскому, чем к русскому, в котором много заимствований из языков финно-угров, а при Петре - и из романо-германской. Просто территория современной Украины была на долгое время захвачена Речью Посполитой (потом назад отбили), вследствие чего центр переместился во Владимир, а позднее в Москву. Никто же не будет спорить, что древнерусское государство началось с Киева?

кем считается ?
теми кто проповедует чта суперукры черное море откопали да горы построили ?

настоящий язык всегда развивается )))
настоящий Русский так же отличен от древнерусского как и настоящий английский от староангийского
потому как это настоящие Развивающиеся языки
суржики же находятся в стагнации потому как банально малые общины сёла и деревни )))с древним укадом и СЛАБЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ
потому как сохраняются старые слова так же эти старыеслова исковерканы )))

вы знаете сколько наречий и пр. в Китае и Индии ?
100ни если не тысячи )))
есть всегда язык Родоначальник (он всегда развивается, приходят новые открытия, назания и термины) и от него уже идут суржики и они не развиваются
вот укры решили завести себе язык )))
так даже название вертол1т пришлось переделывать абы не как у москалей )))
а какие термины медицинские и пр. придуманы за 23 года ))) ужос просто
потому у вас один учныйдругого понять немогёт как и политик
 
[^]
AndreyMark
28.09.2014 - 19:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1610
Цитата
Ну, считается, что язык Киевской Руси ближе к украинскому

Кем считается, вами и свидомитами?
 
[^]
Zeppelin
28.09.2014 - 19:45
-5
Статус: Offline


Восставший из бана

Регистрация: 2.08.09
Сообщений: 3170
Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 19:41)
Цитата
Никто же не будет спорить, что древнерусское государство началось с Киева?

Буду спорить, вы забыли или не знали, что Киев был включен в древнерусское государство новгородским князем Олегом!?

Олег (Одд) был варягом, его позвали в Новгород с Рюриком решить местные разборки и установить твердую власть. За пару лет он эту проблему решил и подготовившись, после смерти Рюрика, попер в Киев, который был просто поселением, выбил оттуда захвативших его ранее своих бывших корешей Аскольда и Дира, сделал столицей и присоединил окрестные земли, в том числе хазарские. Так и зародилась Киевская Русь.
Кстати, Аскольд и Дир начали править Киевом в том же 862 году, что и Рюрик в Новгороде.
Хотя формально пальма первенства да, за Новгородом. Но уж никак не за Москвой, там тогда вообще русских не было, как и самого города.

Это сообщение отредактировал Zeppelin - 28.09.2014 - 19:51
 
[^]
AndreyMark
28.09.2014 - 19:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1610
хребет - позвоночник
топталыще - тротуар
гвинтокрыл (геликоптер) - вертолет

Абы как не у москалей
 
[^]
Bumerangonix
28.09.2014 - 19:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 0
Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:45)
Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 19:41)
Цитата
Никто же не будет спорить, что древнерусское государство началось с Киева?

Буду спорить, вы забыли или не знали, что Киев был включен в древнерусское государство новгородским князем Олегом!?

Олег (Одд) был варягом, его позвали в Новгород решить местные разборки и установить твердую власть. За пару лет он эту проблему решил и попер в Киев, который был просто поселением, выбил оттуда захвативших его ранее своих бывших корешей Аскольда и Дира, сделал столицей и присоединил окрестные земли, в том числе хазарские. Так и зародилась Киевская Русь.
Хотя формально пальма первенства да, за Новгородом. Но уж никак не за Москвой, там тогда вообще русских не было, как и самого города.

как то так )))
Была Русь Киевская да отступила и стала Новгородская - примерно так
))) Русские просто отступили со своих территорий
 
[^]
КрошкаЕнот
28.09.2014 - 19:49
7
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
назовите мне самую древнюю летопись на украинском языке. не получается? даже не знаю почему cool.gif
 
[^]
Bumerangonix
28.09.2014 - 19:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 0
Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 20:47)
хребет - позвоночник
топталыще - тротуар
гвинтокрыл (геликоптер) - вертолет

Абы как не у москалей

о чём я и говорю
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11533
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх