Социализм, хотим? ч.2

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KolovratRZN
7.12.2018 - 12:55
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 128
177
Приглашаю Вас во вторую часть.
Первая Социализм, хотим? (не про СССР) не осталась не замеченной, большое обсуждение. Даже один буржуй не выдержал, сподобился на отдельный пост, рассказал, как хорошо живется его рабочему, а мы не хотим что бы так жили единицы, так должен жить весь рабочий класс. Кстати, в ответ ему тема ушла в платину, что очень радует.

Отдельно по Китаю, т.к. его приводят как пример коммунистической страны.
Не секрет, что там собрано производство из разных стран, из-за дешевой рабочей силы. Владеет производством не только государство, но и те кто вложил деньги, это уже противоречит социализму по определению. Может, конечно, красный дракон на столько хитер, что, нарастив мощь экономическую и военную, просто национализирует все и никто не вякнет. Не спроста же города призраки построены, раздадут населению бесплатно.

Те, кто хочет найти ответы сразу, на вопросы и доводы противников, которые были в первой части, почитайте труд Ленина "Государство и революция". Книга небольшая, есть даже аудио версия часа на четыре. Там он ответил на все их вопросы, только про колбасу, очереди и джинсы там нет, в силу непреодолимых обстоятельств. Но, уверен, будь сейчас второй такой умный человек, он бы описал, почему все это произошло и как этого избежать.

Эта тема в первую очередь обращена к рабочим и к ним себя относящим, и к сочувствующим.

Сегодня мы (наемные рабочие) проигрываем в этой борьбе, мы разобщены, не знаем, как бороться, а некоторые просто пытаются сами стать предпринимателями, бизнесменами, читай буржуями (работает их пропаганда), но это выход только на какое-то время, решение проблемы индивида, а не общества, оттягивание проблемы, оставление ее нашим детям. Я не призываю хвататься за оружие и бежать на баррикады, сейчас это не нужно, нет нужного количества сторонников и идейных «вождей». Давайте посмотрим назад через столетие, благо опыт есть, и мы можем анализировать. Методы борьбы у нас есть это:


1. Митинги, протесты, стачки. Но мы прекрасно знаем, что сейчас с ними происходит, как нам их могут запретить. Опять же ввиду нехватки сторонников никто не придет, как мы наблюдаем воочию.


2. Профсоюзы. Отстаивание своих прав через них действенный способ, но все знают, что таких организаций нет, а где есть, то права рабочих они не защищают, а порой даже наоборот, т.е. некогда рабочая организация, стала на сторону буржуазии. Заглядывая в прошлое, мы увидим, что существовали большие тресты, заводы, концерны, на которых трудилось много людей. В таких коллективах и, кстати, из них был сформирован авангард вооруженных рабочих, проще вести пропаганду. Сегодня же, большие организации раздроблены, много фирм с небольшим коллективом. Нас просто разобщили, мы трясемся за свое место, когда нашего товарища по труду унижает работодатель, не понимая, что вскоре доберутся и до нас, если мы воспротивимся его воле, например, не выйдем в выходной или откажемся задержаться. Нас загнали в бедность, платя крохи за труд, присваивая большую часть себе. Нам приходится подрабатывать, кому-то даже искать вторую работу, что бы оплатить минимальные потребности. Кто в такой ситуации поднимет голову и пойдет бороться за свои права и их можно понять – тут бы с голоду не сдохнуть себе и семье. А ведь это еще один способ, что бы держать рабочего в узде.


3. Работа социалистических партий. К сожалению, таких нет. При углубленном анализе видно, что они только прикрываются идеями социализма, прикрываясь иконами Маркса и Энгельса. Здесь я бы хотел процитировать В.И. Ленина, который писал в свое время о подобных партиях «…После их смерти делаются попытки превратить их в безвредные иконы, так сказать, канонизировать их, предоставить известную славу их имени для «утешения» угнетенных классов и для одурачения их, выхолащивая содержание революционного учения, притупляя его революционное острие, опошляя его. На такой «обработке» марксизма сходятся сейчас буржуазия и оппортунисты внутри рабочего движения. Забывают, оттирают, искажают революционную сторону учения, его революционную душу. Выдвигают на первый план, прославляют то, что приемлемо или что кажется приемлемым для буржуазии.»

Сегодня такой партией выступает КПРФ и какие-то Коммунисты России. И стоит признаться, что рабочего движения сейчас нет. В этом направлении надо работать, создать свою, тут большая тема для обсуждений и предложений. Оставлю этот пункт действительно продвинутым людям.


4. Пропаганда. Это, пожалуй, сейчас то, что нужно. Нам необходимо донести до большего числа людей, стоящих на нашей стороне, но прозябающих во сне, что происходит и как бороться с этим угнетением. Сторонников левого течения сейчас мало и нам надо наращивать эту массу, когда она достигнет необходимой, мы приступим к следующему шагу.

На последнем пункте стоит остановиться поподробнее. Где можно вести пропаганду на данное время?


ТВ – туда не пробиться, все центральные каналы финансируются властью, создавать альтернативные каналы не вариант, хотя бы потому, что молодежь телевизор не смотрит совсем, возрастные люди, нажимают только первые три кнопки и к тому же они и так вам объяснят, что такое социализм и как им не хватало колбасы, и как с заводов тащили, и как в очереди стояли и т.д. Конечно, есть и идейные среди них, которые понимают что к чему, которым уроки марксизма-ленинизма в школе не прошли просто так, но эти очень пассивны, их можно понять, кто захочет менять жизнь на старости лет.

Пропаганда на улице, распространение листовок, считаю это прошлым веком.

Интернет – это место соответствует нашему времени и огромная масса находится здесь. Существует много либеральных каналов, имеющие большое количество зрителей, все прекрасно их знают, они прилично забивают мозги. Левые каналы стали появляться сравнительно недавно, сторонники тоже есть, но мало. В этом направлении надо работать активней.
Продвигайте наши идеи в своем кругу, конечно, надо обладать знаниями, иметь фундамент, знать основы учения, что бы объяснить хотя бы самое простое. Надо заинтересовывать особенно молодежь, что бы она захотела найти источники и изучить вопрос, ведь она даже не понимает, что можно жить по другому, имея все блага, но они уже родились в капитализме и видят только один способ стать благополучным – стать бизнесменом. Как я уже говорил, надо донести до рабочего класса то, что мы можем, что не все потеряно, что действительно идет борьба. Особое место здесь занимает молодые люди, которые скоро приступят к рабочей деятельности, они должны понимать, что такое труд, для чего и для кого он должен быть, почему мы работаем по 8 часов, а не по 12, почему пока еще бесплатное образование и медицина, кому мы этим обязаны. Сегодня большую часть молодежи перетягивает к себе несистемная оппозиция, но что она им предлагает? Ровным счетом ничего, только госпереворот, а у нас есть идея и смысл, даже опыт, и мы можем все это реализовать, учтя прошлые ошибки и применяя нынешние технологии производства.


Иначе откуда взять новых «лениных» и «сталиных», сами собой они не появятся. Нам нужна масса просвещенных, что бы из миллиона вышел, хотя бы один, который переведет старые учения на новые рельсы с учетом современных технологий, но не искажая фундаментальные мысли. Работы непочатый край, приходится начинать почти с нуля.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
putnik174
7.12.2018 - 12:59
29
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 54
Куда платить взносы ?
 
[^]
RTRT
7.12.2018 - 13:08
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.18
Сообщений: 337
Кремлеботы уже путаются тему заминусить!
 
[^]
Silver867
7.12.2018 - 13:14 [ показать ]
-18
kravzo
7.12.2018 - 13:15
48
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Митинги уже бесполезны, профсоюзы существуют чисто номинально, партии нет, пропаганда не в силах бороться с государственной. Единственный метод борьбы с обнаглевшими угнетателями -- стачки и забастовки на местах. Но это опасно, до этого еще нужно дойти. На данный момент, в массе, положение рабочего не настолько прискорбно, ему еще есть что терять.

Это сообщение отредактировал kravzo - 7.12.2018 - 13:15
 
[^]
GreatEmperor
7.12.2018 - 13:15
32
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 5177
Тема полезная и безусловно нужная.
Но как верно заметил автор - нет партии, реально представляющей интересы рабочих. Значит нужно создать эту партию!
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 13:17
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата
Значит нужно создать эту партию!

Кто ж вам даст-то? Реально коммунистические партии есть, но они местячковые и забиты по углам, вылезти из которых им никто не даст. По сути, это и не партии даже, а что-то вроде кружков.

Это сообщение отредактировал kravzo - 7.12.2018 - 13:18
 
[^]
Koland88
7.12.2018 - 13:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 234
Цитата
Интернет – это место соответствует нашему времени и огромная масса находится здесь.


Так интернет же буржуи создали, чтобы эксплуатировать трудящихся.
 
[^]
Одинец
7.12.2018 - 13:17
4
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 9497
kravzo
Цитата
положение рабочего не настолько прискорбно, ему есть что терять.

Сделай поправку на глобализацию и гастарбайтеров...
 
[^]
gudwin70
7.12.2018 - 13:18
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 312
Чтоб сделать революцию, нужны деньги, опять к немцам побежим или к американцам, или ту думаешь наши буржуи дадут, чтоб их же и свергли?
Да иностранцы могут дать, но чтоб потом под их указку работать, хотя сейчас помоему так и идет!
Минусарики, обоснуйте и не голой пропагандой!

Это сообщение отредактировал gudwin70 - 7.12.2018 - 13:31
 
[^]
GreatEmperor
7.12.2018 - 13:19
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 5177
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 20:17)
Цитата
Значит нужно создать эту партию!

Кто ж вам даст-то? Реально коммунистические партии есть, но они местячковые и забиты по углам, вылезти из которых им никто не даст. По сути, это и не партии даже, а что-то вроде кружков.

Значит нужно этим местечковым партиям объединяться, а не сидеть по углам.
Пролетарии всех регионов, соединяйтесь!
 
[^]
ОлегVoron
7.12.2018 - 13:23
21
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 106
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 13:15)
Митинги уже бесполезны, профсоюзы существуют чисто номинально, партии нет, пропаганда не в силах бороться с государственной. Единственный метод борьбы с обнаглевшими угнетателями -- стачки и забастовки на местах. Но это опасно, до этого еще нужно дойти. На данный момент, в массе, положение рабочего не настолько прискорбно, ему еще есть что терять.

А разве французам вышедшим на улицы терять нечего?

Да все шаги верно озвучены. Пора писать программы создания ячеек на рабочих местах. И внедрять, и просвещать и в профсоюзной деятельности участвовать.
 
[^]
ОлегVoron
7.12.2018 - 13:24
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 106
Цитата (gudwin70 @ 7.12.2018 - 13:18)
Чтоб сделать революцию, нужны деньги, опять к немцам побежим или к американцам, или ту думаешь наши буржуи дадут, чтоб их же и свергли?

почему революцию?

какой в ней смысл?

надо создавать, разрушать слишком просто но как практика показала потом надо много лет чтоб что-то создать.
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 13:25
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата (Одинец @ 7.12.2018 - 15:17)
kravzo
Цитата
положение рабочего не настолько прискорбно, ему есть что терять.

Сделай поправку на глобализацию и гастарбайтеров...

Я же говорю "в массе". Да и, не думаю, что даже забитые гастарбайтеры рискнут восстать под страхом потерять даже то малое, что имеют. Ну и нужно учитывать, что обсуждая методы борьбы, нельзя мыслить глобально, разница между ситуациями на местах может быть просто космической.
 
[^]
Вован48
7.12.2018 - 13:27
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 106
Неплохо бы создать приложение для мобильника, чтоб люди, которым интересны левые идеи, могли общаться. Когда это будет, можно и всероссийскую стачку замутить. Правда существует опасность, что управление приложением попадёт не в те руки, но об этом(контроле за приложением) тоже нужно подумать...
Так или иначе нужно создать сайт для общения, типа "Союз левых сил", где модерация будет доступна только выбранным модераторам.
Всёж 21 век на дворе..

Это сообщение отредактировал Вован48 - 7.12.2018 - 13:42
 
[^]
Анатоль777
7.12.2018 - 13:28
12
Статус: Online


Анатоль

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 8692
GreatEmperor
Цитата
нет партии, реально представляющей интересы рабочих. Значит нужно создать эту партию!

Да, но кто это сделает? Где новые Ленины-Сталины?
Но, если произойдет почти чудо, то...
Я готов вступить в эту партию!
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 13:28
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата (GreatEmperor @ 7.12.2018 - 15:19)
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 20:17)
Цитата
Значит нужно создать эту партию!

Кто ж вам даст-то? Реально коммунистические партии есть, но они местячковые и забиты по углам, вылезти из которых им никто не даст. По сути, это и не партии даже, а что-то вроде кружков.

Значит нужно этим местечковым партиям объединяться, а не сидеть по углам.
Пролетарии всех регионов, соединяйтесь!

Как только они начнут обретать форму партии, имеющей некую реальную силу, им моментально надают по башке и разгонят обратно по углам. Такая партия никому из имеющих власть сейчас не нужна.
 
[^]
Chudilo
7.12.2018 - 13:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 1490
Цитата
Сегодня мы (наемные рабочие) проигрываем в этой борьбе, мы разобщены, не знаем, как бороться, а некоторые просто пытаются сами стать предпринимателями, бизнесменами, читай буржуями (работает их пропаганда), но это выход только на какое-то время, решение проблемы индивида, а не общества, оттягивание проблемы, оставление ее нашим детям. Я не призываю хвататься за оружие и бежать на баррикады, сейчас это не нужно, нет нужного количества сторонников и идейных «вождей».

Собственно если идти по пути предлагаемому тобой, то результат будет обратный ожидаемому. Ты не призываешь на баррикады, но получишь гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями. И причина этому в неправильном подходе. Ты идешь по пути проложенном в 1917г. большевиками - ты противопоставляешь друг другу классы. Слишком примитивный подход.
Пора бы уже понять за 100 лет прошедшие с Революции и после уничтоженных миллионов (Революция, Гражданская война, голод 20-х и 30-х, репрессии) людей, что мир делится не на черное и белое. В тех же классах имеется очень большое количество представителей, которые себя относят к противоположному классу или симпатизируют ему. А кроме "рабочих" и "хозяев" имеется 2-е прослойки: интеллигенция и армия. Там вообще черт ногу сломит, порой они и сами не знают к кому их отнести. Опять всех уничтожать?
Уничтожали уже - не помогло.

Иди подумай еще.
 
[^]
gudwin70
7.12.2018 - 13:28
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 312
Цитата (ОлегVoron @ 7.12.2018 - 13:24)
Цитата (gudwin70 @ 7.12.2018 - 13:18)
Чтоб сделать революцию, нужны деньги, опять к немцам побежим или к американцам, или ту думаешь наши буржуи дадут, чтоб их же и свергли?

почему революцию?

какой в ней смысл?

надо создавать, разрушать слишком просто но как практика показала потом надо много лет чтоб что-то создать.

Кто ж тебе бесплатно отдаст власть, или ты до сих пор веришь в честные выборы?
Как по другому пролетариату прийти к власти, забастовками, митингами? Без активной пропаганды, ты наберешь сотню может тысячу готовых, это без денежных вливаний!

Это сообщение отредактировал gudwin70 - 7.12.2018 - 13:29
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 13:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата
А разве французам вышедшим на улицы терять нечего?

Так они, вроде, и не за власть народу чудят. Там своя атмосфера, у них забавы такие.
 
[^]
StSergantSerg
7.12.2018 - 13:30
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.05.08
Сообщений: 273
Советую всем почитать Зеленую книгу Муаммара Каддафи.
Будущее за коммунизмом но уже в виде "религии" так сказать.
Пока каждый из нас по своей воле не начнет жить по "совести" мы не скинем с себя ярмо рабства.
Пока люди не научатся принимать и понимать что общее благо важнее личного, дракон может и будет каждый раз будет Вами убит, но в Вас и воскреснет!
 
[^]
Анатоль777
7.12.2018 - 13:30
6
Статус: Online


Анатоль

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 8692
ОлегVoron
Цитата
в профсоюзной деятельности участвовать.

Беда в том, что у нас нет нормальных профсоюзов.
 
[^]
Одинец
7.12.2018 - 13:33
-2
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 9497
Цитата (Chudilo @ 7.12.2018 - 13:28)
Цитата
Сегодня мы (наемные рабочие) проигрываем в этой борьбе, мы разобщены, не знаем, как бороться, а некоторые просто пытаются сами стать предпринимателями, бизнесменами, читай буржуями (работает их пропаганда), но это выход только на какое-то время, решение проблемы индивида, а не общества, оттягивание проблемы, оставление ее нашим детям. Я не призываю хвататься за оружие и бежать на баррикады, сейчас это не нужно, нет нужного количества сторонников и идейных «вождей».

Собственно если идти по пути предлагаемому тобой, то результат будет обратный ожидаемому. Ты не призываешь на баррикады, но получишь гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями. И причина этому в неправильном подходе. Ты идешь по пути проложенном в 1917г. большевиками - ты противопоставляешь друг другу классы. Слишком примитивный подход.
Пора бы уже понять за 100 лет прошедшие с Революции и после уничтоженных миллионов (Революция, Гражданская война, голод 20-х и 30-х, репрессии) людей, что мир делится не на черное и белое. В тех же классах имеется очень большое количество представителей, которые себя относят к противоположному классу или симпатизируют ему. А кроме "рабочих" и "хозяев" имеется 2-е прослойки: интеллигенция и армия. Там вообще черт ногу сломит, порой они и сами не знают к кому их отнести. Опять всех уничтожать?
Уничтожали уже - не помогло.

Иди подумай еще.

Спецбоеприпасы не только тактического, но и стратегического класса.
Уцелевшие вынужденно объединятся - возобновлять цивилизацию.

Адептам мнений "планета сойдёт с орбиты, расколется и т.д." - Березин "Ядерные арсеналы сверхдержав"

ЧЁРНЫЙ ЮМОР.
 
[^]
Серый411
7.12.2018 - 13:34
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 161
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 13:15)
Митинги уже бесполезны, профсоюзы существуют чисто номинально, партии нет, пропаганда не в силах бороться с государственной. Единственный метод борьбы с обнаглевшими угнетателями -- стачки и забастовки на местах. Но это опасно, до этого еще нужно дойти. На данный момент, в массе, положение рабочего не настолько прискорбно, ему еще есть что терять.

По моему мнению на митинги и другие акции протеста выйдут только социально-ориентированные люди, по К. Марксу - классы угнетенных, рабочие, крестьяне. Но, пока мы живем при зарождающемся капитализме, у которого есть красивое название, "эпоха первоначального накопления капитала". Так вот пока не накопят этот самый капитал ничего не будет. Нет класса который будет бороться за свои права, есть деление населения на слои по достатку: нищие, бедные, более-менее обеспеченные, богатые, очень богатые, и как следствие некому идти на баррикады.
Поэтому и не работают системы сдерживания, все хотят, только денег, а бороться с капиталистами и властями (что впрочем отчасти одно и то же) никто не хочет. Оппозиция, кстати, такая же, за чужие деньги выходят и изображает протест, в реале, это обычная работа, как точить гайки или выращивать с/х продукцию.
 
[^]
Silver867
7.12.2018 - 13:35
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17100
Тут вон уже две соседние темы от таксистов: «пришли агрегаторы, сбили цены, заставляют весь день работать, а раньше как классно было сидеть весь день в машине у аэропорта и на одном клиенте 5000 поднимать…»

Пример обездоленных пролетариев. Для них социализм, конечно, благо - «меньше чем за два счётчика не повезу, и вообще я в парк…»

Надо им посоветовать создать Коммунистическую партию таксистов…

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.12.2018 - 13:35
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13744
0 Пользователей:
Страницы: (49) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх