Социализм, хотим? ч.2

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tabloid
7.12.2018 - 13:36
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 72
Я просто хочу напомнить, что в прошлый раз, страна рабочих и крестьян была развалена этими рабочими и крестьянами, потому что им не хватало колбасы. На минитгах тогда буржуев то не было. Да и если посмотреть на правительство сейчас - так они же все партийцы и не развались СССР, сейчас так же бы и управляли только через КПСС.
 
[^]
Koland88
7.12.2018 - 13:38
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 237
Кстати, диванные революционеры, вы главное с друг другом не пересритесь до вечера и не забывайте что в случае настоящей революции вы с 99% вероятностью будете чмозавром в правом нижнем углу:

Это сообщение отредактировал Koland88 - 7.12.2018 - 13:38

Социализм, хотим? ч.2
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 13:39
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата
Но, пока мы живем при зарождающемся капитализме,

Это заблуждение, капитализм начал свою историю не с 1991 года. На сегодняшний день уже все поделено.
Цитата
есть деление населения на слои по достатку

Неверно, деление происходит именно по отношению к средствам производства: либо ты ими владеешь, либо ты служишь их хозяину.
Цитата
все хотят, только денег

Это от незнания/нежелания принять тот факт, что самим стать капиталистами им уже никто не даст.
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 13:44
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата
страна рабочих и крестьян была развалена этими рабочими и крестьянами, потому что им не хватало колбасы.

Это заблуждение, развалена она была разложившейся партийной элитой. Митинги проходили под лозунгом "Долой КПСС", а не "Долой СССР", не нужно путать эти понятия. Равно как и забывать тот факт, что большинство проголосовало за сохранение Союза.
Цитата
Да и если посмотреть на правительство сейчас - так они же все партийцы

Да, ты мыслишь в верном направлении.

Это сообщение отредактировал kravzo - 7.12.2018 - 13:45
 
[^]
Temuchin69
7.12.2018 - 13:46
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 805
В целом, согласен. Социалистические преобразования, в России, придется проводить, рано, или поздно. Но, сейчас, в первую очередь, необходимо сохранить страну, которую, у нас, усердно пытаются отнять всякие либералы.
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 13:55
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата
необходимо сохранить страну, которую, у нас, усердно пытаются отнять всякие либералы.

Откройте глаза, страну у нас давно отобрали, здесь не осталось ничего, что принадлежит народу. Даже за то, чем мы владеем по священному для капиталистов праву собственности, нас обязывают платить подати.
 
[^]
Chudilo
7.12.2018 - 14:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 1493
Цитата (Koland88 @ 7.12.2018 - 13:38)
Кстати, диванные революционеры, вы главное с друг другом не пересритесь до вечера и не забывайте что в случае настоящей революции вы с 99% вероятностью будете чмозавром в правом нижнем углу:

Не менее кстати диванным гэбэшникам напоминаю, что таких братков с маузерами крошили такие же... братки с маузерами. Волна за волной, волна за волной. Сколько раз прошла волна чисток в рядах ГБ с 1917 по 1953 годы? Раз 10, не меньше.
Не расслабляйся...
 
[^]
KolovratRZN
7.12.2018 - 14:02
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 128
Цитата (Анатоль777 @ 7.12.2018 - 13:28)
GreatEmperor
Цитата
нет партии, реально представляющей интересы рабочих. Значит нужно создать эту партию!

Да, но кто это сделает? Где новые Ленины-Сталины?
Но, если произойдет почти чудо, то...
Я готов вступить в эту партию!

Не ждите чуда сейчас, что бы появился новый Ленин, нужно, что бы огромная масса, продвинутых социалистов. Надо продвигать идеи.
 
[^]
KolovratRZN
7.12.2018 - 14:03
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 128
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 13:28)
Цитата (GreatEmperor @ 7.12.2018 - 15:19)
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 20:17)
Цитата
Значит нужно создать эту партию!

Кто ж вам даст-то? Реально коммунистические партии есть, но они местячковые и забиты по углам, вылезти из которых им никто не даст. По сути, это и не партии даже, а что-то вроде кружков.

Значит нужно этим местечковым партиям объединяться, а не сидеть по углам.
Пролетарии всех регионов, соединяйтесь!

Как только они начнут обретать форму партии, имеющей некую реальную силу, им моментально надают по башке и разгонят обратно по углам. Такая партия никому из имеющих власть сейчас не нужна.

Значит подпольно надо это делать до поры до времени
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 14:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата (KolovratRZN @ 7.12.2018 - 16:03)
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 13:28)
Цитата (GreatEmperor @ 7.12.2018 - 15:19)
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 20:17)
Цитата
Значит нужно создать эту партию!

Кто ж вам даст-то? Реально коммунистические партии есть, но они местячковые и забиты по углам, вылезти из которых им никто не даст. По сути, это и не партии даже, а что-то вроде кружков.

Значит нужно этим местечковым партиям объединяться, а не сидеть по углам.
Пролетарии всех регионов, соединяйтесь!

Как только они начнут обретать форму партии, имеющей некую реальную силу, им моментально надают по башке и разгонят обратно по углам. Такая партия никому из имеющих власть сейчас не нужна.

Значит подпольно надо это делать до поры до времени

Сейчас где-то икнула Яровая. Да и, немного непонятно, как в настоящий момент можно "без палева" замутить подпольную всероссийскую организацию, а главное - зачем? Смысл партии - в борьбе. Как бороться из-под пола? Не в терроризм 19-20вв. скатываться же.

Это сообщение отредактировал kravzo - 7.12.2018 - 14:07
 
[^]
Former64
7.12.2018 - 14:06
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 1438
Как ни "крути" во времена , предшествующие Великой Октябрьской Социалистической Революции было "чуть проще" именно Рабочему Классу.
начало 20 века - Промышленная Революция, подъём Промышленности, есть куда "податься".
И вдобавок ко всему безграмотность и некоторая "наивность", что-ли основной массы Народа.
Легко было поднять, Народ был более восприимчив.
Писать об этом конечно долго, простыня большая получится.

Сейчас...
Ну попробуй, подними на протест, скажем, ведущего инженера по добыче нефти и газа в офисе Газпрома, к примеру или инженера ОКС в Газпромнефти или Роснефти.
Есть что терять, не только лапти и котомку как было в начале 20 века.

На его место сразу найдётся желающий.
А уровень жизни такого специалиста будет повыше, чем у крестьянина, в начале 20 века, пришедшего к примеру на Завод и ставшего мастером или просто хорошим слесарем, к примеру.

И главное
-Что делать, если потеряешь работу?
Производство за 33,5 года "правления" дерьмократов(никто ж не будет спорить, что с 16 марта 1985 нами открыто правят Враги Народа и Национал-предатели) фактически уничтожено, а добывающая отрасль, там где более менее платят не безразмерна.
Народ по уши в кредитах, как минимум ипотеках, есть дети, конечно....
Это в начале ХХ века Россия строилась, развивалась, рабочих рук не хватало.
Как впрочем, и в СССР,

Ну и как сейчас раскачать Народ?!
Или хотя бы донеси, в какой мы глубокой ЖОППЕ(с 2мя"П")?
Тот же гипотетический инженер ОКС поймёт, в какой мы Заднице, когда не пройдёт очередную ежегодную медкомиссию и останется без работы или с доходом, раз в 3 меньше(если повезёт), к примеру, но не ранее того, увы.
Особенно если ему "до 40".

Народ так и будет кряхтеть, как и мы кряхтели с аж с 16 мая 1985, с самого начала этой ёбаной "перестройки", конца которой похоже не увидят и наши внуки.
Ведь сменилось поколение, с момента уничтожения СССР, они другой жизни, не видали.
Так что можно Паханам стоящим у "власти" завинчивать гайки.
Помаленьку, иногда чуть "приотпуская", подкидывая Народу темы для отвлечения от момента когда гайку подтягивают...

Появится ли реальный "Властитель Дум", Отец Народа с простой и понятной каждому программой, своей командой?
Да хрен там!
Ну вот к примеру, Грудинин. Толковый мужик, говорит умные вещи, но не очередной ли это проект Кремля?

Не уверен.
Уж больно красиво всё складывается
-Вылезший непонятно откуда и непонятно кто такой Навальный с громкими разоблачениями, потом Грудинин.
Да, разумеется, голосовал за Грудинина, не за Пахана же и его банду уродов голосовать?
Но скепсис есть, как то всё больно "мутно".
За 33,5 года таких много появлялось, некоторым готов был поверить, как например, Баркашову, но "слились" ...

Не вижу никаких предпосылок к революционной ситуации, появления какой-то действительно реальной Силы.
Больно уж хорошо зачистили "поляну" "властители".
Допускаю какие-то волнения от радикальной молодёжи, к примеру(возможно организованными кремлём), подавление их и "общее ликование", но не более того.
В общем, будем "гнить".

Реальной СИЛОЙ могли бы стать Профсоюзы, такой, как на "загнивающем Западе", но и это маловероятно.

Да, если что, готов на "баррикады" .
Но повторюсь в который раз
-НЕ ЗА КЕМ!
Готов вступить в ячейку Новой Рабочей Русской Социалистической Партии, готов поддерживать чем смогу, но как правильно замечено - реальной силе подняться не дадут.

Подполье?
Да малореально.
Партия Воров и Ублюдков, "правящая" нами как ни крути, взяла очень многое от таких служб как Штази, КГБ СССР.
Вычислят и зачистят.
Да, вот ещё что.
СССР не восстановить.Да и надо ли?
Но взять всё самое от него лучшее -ИМХО- необходимо.

В общем, я лично ГОТОВ!
Пепел Клааса моей поруганной и растоптанной Родины, уничтоженных дерьмократами Советских Людей моих "лесов, полей и рек" ,некогда Могучей Промышленности, стучит в моё Русское сердце.
Куда вступать, чем помочь(если Устав будет мне понятен и и совпадёт с моими убеждениями)

Смело Товарищи, в ногу!


Это сообщение отредактировал Former64 - 7.12.2018 - 14:13
 
[^]
gudwin70
7.12.2018 - 14:07
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 313
Название партии хорошо забытое старое "РСДРП"?
 
[^]
Pirat38
7.12.2018 - 14:07
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 407
А мне кажется что в современных условиях смена строя возможна только путём переворота.Остальное размоется-погрязнет в разборках и превратится в пшик.
 
[^]
KolovratRZN
7.12.2018 - 14:09
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 128
Цитата (Chudilo @ 7.12.2018 - 13:28)
Цитата
Сегодня мы (наемные рабочие) проигрываем в этой борьбе, мы разобщены, не знаем, как бороться, а некоторые просто пытаются сами стать предпринимателями, бизнесменами, читай буржуями (работает их пропаганда), но это выход только на какое-то время, решение проблемы индивида, а не общества, оттягивание проблемы, оставление ее нашим детям. Я не призываю хвататься за оружие и бежать на баррикады, сейчас это не нужно, нет нужного количества сторонников и идейных «вождей».

Собственно если идти по пути предлагаемому тобой, то результат будет обратный ожидаемому. Ты не призываешь на баррикады, но получишь гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями. И причина этому в неправильном подходе. Ты идешь по пути проложенном в 1917г. большевиками - ты противопоставляешь друг другу классы. Слишком примитивный подход.
Пора бы уже понять за 100 лет прошедшие с Революции и после уничтоженных миллионов (Революция, Гражданская война, голод 20-х и 30-х, репрессии) людей, что мир делится не на черное и белое. В тех же классах имеется очень большое количество представителей, которые себя относят к противоположному классу или симпатизируют ему. А кроме "рабочих" и "хозяев" имеется 2-е прослойки: интеллигенция и армия. Там вообще черт ногу сломит, порой они и сами не знают к кому их отнести. Опять всех уничтожать?
Уничтожали уже - не помогло.

Иди подумай еще.

Да, только два класса.
Ленин про интеллигентов говорил, что они хорошо работают на благо буржуазии, но на благо рабочих они будут работать еще лучше.
Я про революцию специально не говорю, что бы буржуйские знатоки не зацепились, что мы хотим всех перестрелять. Но увы, без нее никак, но она в далеком будущем, ее можно сделать лишь малой кровью или большой, все зависит от упорствования властьимущих и капиталистов.
Но подчеркну, про революцию сейчас не говорим.
 
[^]
Adothariel
7.12.2018 - 14:09
3
Статус: Offline


Смерть в чебуречной

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 1535
Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 13:14)
Цитата (putnik174 @ 7.12.2018 - 12:59)
Куда платить взносы ?

ТС скорее не из этих, он, похоже, из секты "Свидетели Кенгуряна" gigi.gif
 
[^]
сергелектрик
7.12.2018 - 14:11
-1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 10285
Цитата (ОлегVoron @ 7.12.2018 - 13:24)
Цитата (gudwin70 @ 7.12.2018 - 13:18)
Чтоб сделать революцию, нужны деньги, опять к немцам побежим или к американцам, или ту думаешь наши буржуи дадут, чтоб их же и свергли?

почему революцию?

какой в ней смысл?

Смысл в том что вместо нынешних воров к власти придут воры другие.
 
[^]
KolovratRZN
7.12.2018 - 14:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 128
Цитата (gudwin70 @ 7.12.2018 - 13:28)
Цитата (ОлегVoron @ 7.12.2018 - 13:24)
Цитата (gudwin70 @ 7.12.2018 - 13:18)
Чтоб сделать революцию, нужны деньги, опять к немцам побежим или к американцам, или ту думаешь наши буржуи дадут, чтоб их же и свергли?

почему революцию?

какой в ней смысл?

надо создавать, разрушать слишком просто но как практика показала потом надо много лет чтоб что-то создать.

Кто ж тебе бесплатно отдаст власть, или ты до сих пор веришь в честные выборы?
Как по другому пролетариату прийти к власти, забастовками, митингами? Без активной пропаганды, ты наберешь сотню может тысячу готовых, это без денежных вливаний!

Нужно внедрятся идейным в структуры власти, что бы отстаивать свои права и ближе быть к управлению.
Вот у меня была мысль начать с главы поселения в деревне, туда не сложно попасть.
 
[^]
loredan
7.12.2018 - 14:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 7497
Цитата (GreatEmperor @ 7.12.2018 - 13:15)
Тема полезная и безусловно нужная.
Но как верно заметил автор - нет партии, реально представляющей интересы рабочих. Значит нужно создать эту партию!

Прежде чем создавать любую партию, сходи с потенциальными соратниками в баню и проверь их на обрез. Если хотя бы один обрезной затусуется, пиздец любому начинанию. cool.gif
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 14:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата (KolovratRZN @ 7.12.2018 - 16:12)
Нужно внедрятся идейным в структуры власти, что бы отстаивать свои права и ближе быть к управлению.
Вот у меня была мысль начать с главы поселения в деревне, туда не сложно попасть.

Это, на мой взгляд, неверная тактика. Предлагается, по сути, играть свою игру по чужим правилам, когда к тому же противник имеет возможность их обходить и переписывать на ходу.
 
[^]
AlHighlander
7.12.2018 - 14:17
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 9808
Цитата
Отдельно по Китаю, т.к. его приводят как пример коммунистической страны.


Чушь полная. В Китае НЕ коммунизм. И никто из здравомыслящих людей никогда об этом не говорил и не говорит. В Китае - социализм. Классический, настоящий.

Цитата
Не секрет, что там собрано производство из разных стран, из-за дешевой рабочей силы. Владеет производством не только государство, но и те кто вложил деньги, это уже противоречит социализму по определению.

Это сх@я ли?

Тарифообразующие отрасли ВСЕ являются государственными. Крупные монопольные предприятия - тоже.
Если частный бизнес присутствует, так социализм это не только приветствует - настаивает на этом. Должен быть частный бизнес и ЧЕСТНО заработанные деньги могут сделать тебя хоть миллиардером.

При этом НИКАКИЕ деньги тебя не спасут, если ты будешь ограничивать рабочих в их правах. Всё.
Это так сложно для восприятия?

Успехи социалистического Китая, как и социалистического СССР абсолютно очевидны.
Единственное, что можно ткнуть в качестве контраргумента это только своё, нах@й никому не нужное мнение про "были очереди, жрать было нех@й за колбасой ездили на электричках в Москву из Владивостока. Кароче сейчас стало гораздо лучше".
При этом факты экономического развития и экономической мощи говорят о противоположном, но разве это когда-то останавливало соЛЖЕницына, Ельцина, Чубайса, Путина, Горбачёва и других антисоветчиков?

Социализм, хотим? ч.2
 
[^]
AlHighlander
7.12.2018 - 14:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 9808
Цитата (Temuchin69 @ 7.12.2018 - 13:46)
В целом, согласен. Социалистические преобразования, в России, придется проводить, рано, или поздно. Но, сейчас, в первую очередь, необходимо сохранить страну, которую, у нас, усердно пытаются отнять всякие либералы.

В смысле "пытаются отнять"? shum_lol.gif Эту страну они отняли в 90-ые, а сейчас они передают её по кусочкам потенциальным покупателям.

Эти пресловутые, эфемерные, виртуальные либералы с которыми никак не может справиться Великий Путин!

Социализм, хотим? ч.2
 
[^]
KolovratRZN
7.12.2018 - 14:23
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 128
Цитата (Former64 @ 7.12.2018 - 14:06)

Не уверен.
Уж больно красиво всё складывается
-Вылезший непонятно откуда и непонятно кто такой Навальный с громкими разоблачениями, потом Грудинин.
Да, разумеется, голосовал за Грудинина, не за Пахана же и его банду уродов голосовать?
Но скепсис есть, как то всё больно "мутно".
За 33,5 года таких много появлялось, некоторым готов был поверить, как например, Баркашову, но "слились" ...


Нужно было голосовать за Грудинина хотя бы потому, что при его победе власть повернулась бы к народу, хотя не уверен, и чем больше послаблений было бы для работяг, тем больше ужимали буржуев, это хорошо. Но ограничиваться малыми подачками не стоит и надо требовать больше. Как итог полная власть народу
 
[^]
сергелектрик
7.12.2018 - 14:25
8
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 10285
Цитата (AlHighlander @ 7.12.2018 - 14:17)
Цитата
Отдельно по Китаю, т.к. его приводят как пример коммунистической страны.


Чушь полная. В Китае НЕ коммунизм. И никто из здравомыслящих людей никогда об этом не говорил и не говорит. В Китае - социализм. Классический, настоящий.

 
[^]
KolovratRZN
7.12.2018 - 14:27
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 128
Цитата (Pirat38 @ 7.12.2018 - 14:07)
А мне кажется что в современных условиях смена строя возможна только путём переворота.Остальное размоется-погрязнет в разборках и превратится в пшик.

Только не переворот, а революция, это разные понятия. и она не возможно, а без нее никак. Просто чем больше прав получает рабочий, тем менее болезненней она пройдет, например, сначала партия прошла в думу с 5%, потом дальше больше, а когда это будет партия власти, то будет легче. Но это не сегодня и не завтра, время нужно.
 
[^]
KolovratRZN
7.12.2018 - 14:29
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 128
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 14:16)
Цитата (KolovratRZN @ 7.12.2018 - 16:12)
Нужно внедрятся идейным в структуры власти, что бы отстаивать свои права и ближе быть к управлению.
Вот у меня была мысль начать с главы поселения в деревне, туда не сложно попасть.

Это, на мой взгляд, неверная тактика. Предлагается, по сути, играть свою игру по чужим правилам, когда к тому же противник имеет возможность их обходить и переписывать на ходу.

Возможно, предлагайте

Это сообщение отредактировал KolovratRZN - 7.12.2018 - 14:29
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13783
0 Пользователей:
Страницы: (49) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх