О "внезапности" нападения 22 июня 1941 года

Советский агент в гестапо: "Война начнется 22 июня в 3 часа" и ответ из Москвы

Рассказ атташе советского посольства в Берлине, советского разведчика Бориса Журавлёва:

«19 июня 1941 г. я встретился с тайным агентом советской разведки в гестапо Вилли Леманом. Он был очень взволнован. На лице написана тревога. Только мы поздоровались, как он сообщил мне: "В воскресенье 22 июня немецкие войска после 3 часов утра открывают военные действия против вашей страны".

У меня после этих слов подкосились ноги... Я передал эту информацию через посольство в Москву.

Ответ пришел такой: "Не собирайте бабушкины сказки, а работайте"».

Источник: Интервью Бориса Журавлёва в КГБ СССР. 1988 г.


via

Ниже - ещё 3 (три) выкладки по теме поста из других источников.

Далее - отсюда:

Почему вождь не верил разведчикам?

Собранные документы позволяют дать ответ на этот, перессоривший целые поколения историков и политиков, вопрос. Причем Сталин чаще всего действительно не доверял агентам настолько, что относительно одного из них даже написал наркому госбезопасности Меркулову примерно за 5 дней до войны:

«Можете послать ваш «источник» из штаба германской авиации к е… матери. Это не «источник», а «дезинформатор». И. Ст.».

Между тем этот «источник» под именем «Старшина» не позднее 16 июня 1941-го сообщал: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время».

Заметим, каждый из разведчиков указывал свои сроки и версии развития военных событий. Поэтому у Сталина невольно, как, впрочем, и у каждого из нас, должен был возникать вопрос: «Кому верить? «Корсиканцу»? Зорге? «Старшине»? Или кому-то еще?»

По поводу шифровки от Зорге сохранился такой комментарий Сталина:

"… нашелся один … (тут хозяин употребил нецензурное слово), который в Японии уже обзавелся заводиками и публичными домами и соизволил сообщить даже дату германского нападения 22 июня. Прикажете и ему верить?"

Невозможно было однозначно воспринимать все эти крайне противоречивые сведения, в которых даты и направления боевых действий все время менялись, даже исходя от одних и тех же лиц.

Интересно, что эти данные менялись и у самого Гитлера в зависимости от складывавшихся обстоятельств и от той игры, которую вела против разных иностранных агентов германская контрразведка и геббельсовская пропаганда.

Играло свою роль и усыпление бдительности - советские военные постепенно привыкли к постоянным и многочисленным нарушениям границы со стороны немецких самолетов и якобы заблудившихся солдат. Да и сама граница, передвинутая в соответствии с секретным протоколом к «дружественному» пакту Молотова - Риббентропа, толком еще не была оборудована и провоцировала на подобные шаги обе стороны.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 20.06.2018 - 16:37

Далее отсюда:

Когда Сталин поверил в точную дату нападения?

Если привести все имеющиеся на этот счет документы в систему, то система, подобно таблице Менделеева, ответит на поставленный вопрос следующим образом.

Согласно шифровке, перехваченной советскими спецслужбами, 19 июня 1941 г. посол Италии в СССР Россо направил в МИД Италии сообщение, в котором говорилось, что германский посол в Москве граф фон Шуленбург в строго конфиденциальном порядке сказал ему, «что его личное впечатление… таково, что вооруженный конфликт неизбежен и что он может разразиться через два-три дня, возможно, в воскресенье».

Эта шифровка, естественно, очень скоро оказалась у Ста­лина. (Были и другие, но эта, судя по всему, оказалась решающей) И Сталин дал указание Молотову срочно обратиться в МИД Германии для выяснения отношений… Однако, как написал в своем дневнике Геббельс в субботу 21 июня 1941 г.: «Вчера Молотов попросил визита в Берлин, но получил резкий отказ…»

Ответ, судя по всему, пришел на следующий день, т. е. 21 июня. И тогда, получив «резкий отказ», что «это следовало бы сделать на полгода раньше», Молотов понял, что перехваченные слова Шуленбурга уже не предположение, а свершившийся факт. И тут же отправился в Кремль. Когда он вошел в кабинет Сталина, часы показывали 18 часов 27 минут…

Три часа спустя он встретился с Шуленбургом, чтобы еще раз хоть как-то прояснить сложившуюся обстановку. В телеграмме, отправленной после этой встречи в Берлин, Шуленбург сообщал: «Срочно! №1424 от 21 июня 1941 г. Секретно! Молотов вызвал меня к себе этим вечером в 9.30. <…> Молотов заявил следующее. Есть ряд указаний на то, что германское правительство недовольно Советским правительством. Даже циркулируют слухи, что близится война между Германией и Советским Союзом. <…> Он (Молотов) был бы признателен, если бы я смог объяснить ему, что привело к настоящему положению дел в германо-советских отношениях.

Я ответил, что не могу дать ответа на этот вопрос, поскольку я не располагаю относящейся к делу информацией; я, однако, передам его заявление в Берлин».

Дальше произошло то, что пишет в своем «Военном дневнике» Буденный:

«…21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны). И. В. Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т. е. 22 июня, а поэтому что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.06.41?!

Тимошенко и Жуков заявили, что, «если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории». И. В. Сталин подумал и сказал: «Это несерьезно». И обратился ко мне и спросил: «А Вы как думаете?» Я предложил следующее:

«Во-первых, немедленно снять всю авиацию с приколов и привести ее в полную боевую готовность… Во-вторых, войска погран(ичных) и воен(ных) округов выдвинуть на границу и занять ими позиции, приступив немедленно к сооружению полевой фортификации (и т. д. - Прим. авт).

…За этой линией обороны развернуть резервный фронт, где будут обучаться отмобилизованные дивизии и части, которые производят все фортификационные работы, как на фронте, но резервном.

…Это надо делать и потому, что пр(отивни)к уже стоит на нашей границе в полной боевой готовности, выставив многомиллионную армию, армию - уже имеющую боевой опыт, которая только ждет приказа и может не дать нам отмобилизоваться».

И. В. Сталин сказал, что «Ваши соображения правильные и я беру на себя поговорить по вопросу авиации с комвойсками округов, а наркому и штабу дать указания округам».

«Вы знаете, что у нас сейчас делается на границе?» Я ответил, что нет, не знаю…

Оказывается, …нарком обороны делает оборонительную линию по всей новой границе после 1939 года и вывез все вооружение из бывших укрепленных районов и свалил его кучами по границе. И там же, на границе работало свыше миллиона людей (рабочая сила), которые в большей своей части попали к немцам, оружие сваленное также попало к немцам, а бывшие укрепрайоны остались обезоруженными. (От себя: собственно говоря, только за это наркома Тимошенко можно было сразу поставить к стенке!)

После этого обмена мнениями т. Сталин попросил собрать Политбюро… И. В. Сталин информировал Бюро, что при обмене мнениями выяснилось, что у нас нарком обороны и штаб вопросами обороны занимаются поверхностно и необдуманно, и даже несерьезно.

Тов. Сталин предложил «образовать особый фронт, подчинив его непосредственно Ставке, и назначить Буденного командующим фронтом»…

Я после принятых решений на Политбюро ЦК ВКП(б) пошел прямо к себе на работу…»



А вот то, что меры, принятые на бумаге, не смогли дойти до вооруженных сил, находящихся на границе, - это особый разговор, касающийся прежде всего безответственности (или предательства?) военных руководителей (типа командующего Западным военным округом генерала Павлова) и, разумеется, поврежденных средств связи, которые не сумели обеспечить объявление «боевой тревоги», на что заблаговременно нацеливала «сверхсекретная директива».

Там, где командующие округами должным образом выполнили ночную сверхсекретную директиву наркомата обороны и под утро 22 июня привели войска в боевую готовность, немцы долгое время не очень-то могли продвигаться, а кое­-где их наступление, как, например, в районе действий Черноморского флота, вообще захлебнулось.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 20.06.2018 - 16:26

Ещё одна интересная версия: Невыполненная директива

От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.

Сталин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие.

Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина. В ночь с 17 на 18 июня у него в кабинете были Жигарев и Берия. 18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30–50 километров они сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали бесшумно возникавшие пограничники. Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова (перед войной он в звании полковника командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного особого военного округа). Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались. Ими четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы.

Одновременно Сталину докладывали о показаниях перебежчиков, которые начали переходить границу. Их поток нарастал. Со времен выхода в свет «Воспоминаний и размышлений» в отечественной исторической литературе сложилась малопонятная «традиция» утверждать, что на нашу сторону перебежал только один в ночь перед нападением, да и тому якобы не поверили и расстреляли. Однако даже по тем данным, которые приводятся в открытых источниках, есть все основания говорить как минимум о 24 перебежчиках. Их, кстати, никто не расстреливал. И решение было принято.

18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.

До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.

Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла.

Но саму директиву от 18 июня 1941 г. найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду. Однако последние предвоенные приказы, например Прибалтийского округа, четко свидетельствуют о том, что его командование выполняло специальное указание Москвы. И в Киевском округе то же самое. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба.

У меня всё.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 20.06.2018 - 16:27

ТС, если бы тебе постоянно называли разные даты из разных источников, ты бы то же всех нахуй посылал.

и потом в песне это было.. Пусть земля им будет пухом...

Почти всех разведчиков на Родине не ждало ничего хорошего, потому они и оставались там навсегда.
А скольких разведчиков сдали во время перестройки? Прям тупо сдали.
Разведчик, неблагодарная работа.

Собственно, об этом и речь.

как минимум глупо закрывать глаза на сигналы которые пришли из трех независимых источников. вот и допосылались, с каких головокружительных успехов началась война все помнят.

Можно почитать сколько раз переносилось нападение на СССР Гитлером из-за неготовности войск, а ведь эти даты тоже попадали на стол Сталина и веры этим источникам становилось все меньше. Все жили как на пороховой бочке, но очень не хотелось развязывать войну, когда у тебя реформирование армии пройдено только наполовину. А уж про где был Павлов вечером 21 июня тоже можно почитать, как его вообще на самый ответственный участок поставили.

Все так. Только еще 18 июня Сталин отдал приказ о приведении войск в боевую готовность, который не был выполнен.
"18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника."
Павлов был справедливо расстрелян.
Источников много, ссылок давать не буду - кто хочет - сам найдет.

"Оказывается, …нарком обороны делает оборонительную линию по всей новой границе после 1939 года и вывез все вооружение из бывших укрепленных районов и свалил его кучами по границе. И там же, на границе работало свыше миллиона людей (рабочая сила), которые в большей своей части попали к немцам, оружие сваленное также попало к немцам, а бывшие укрепрайоны остались обезоруженными. (От себя: собственно говоря, только за это наркома Тимошенко можно было сразу поставить к стенке!) "


Хренотень. Страна не обладала безграничными ресурсами. Граница переместилась, очевидно на новой границе стали строить новые УРы, сняв (частично) оборудование и гарнизоны со старых.

То когда обсуждают СССР, де он себя сожрал милитаризмом и колбасы не хватало, а в 39ом что в стране какие-то другие люди жили? Не ели не пили? Для строительства УРов на старой границе в конце 20ых бетономешалки чуть не по всей стране собирали. А теперь вдруг хоп - УРы на старой границе технически утарели. Появились новые танки, пушки, авиация против которых они противостоять уже не могут. И надо строить новые. А народным хозяйством кто заниматься будет? Откуда возьмутся трактора, грузовики и т.п.?

Победили не благодаря, а вопреки иоське... Фактически завалили мясом фашистов..

Ну как бы не доверял никому, даже себе, котел пернуть но обосрался...

Cовершенно верно. При этом здравый смысл и логика подсказывали, что воевать на два фронта Гитлер не может. Но фюрер немецкого народа думал по другому.

правильный ник у тебя. соответствует.

Мясом никто не заваливал. Про боевые потери уже многократно говорилось.

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек.

Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек.

Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными.

Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?

Отсюда

не кажется достоверным из-за орфографической ошибки.

Ну, как бы не надрачиваю на вождя, всех времен и народов, обычный человек с обычными косяками, зубами пробился во власть.

Это сообщение отредактировал kukarek - 20.06.2018 - 16:23

Ещё, помимо десятков "достоверных источников", которые сообщали о готовящемся в конкретный момент времени нападении, был и такой фактор - если на каждый такой доклад реагировать приведением войск в полную боевую готовность, то это серьёзным образом срывало мероприятия по обустройству укреплений и развёртыванию постоянных позиций войск. Каждая ошибка давала противнику преимущество в виде дыр в линии обороны. Она всё же была новой.

И, как мы видим, приказ был дан фактически вовремя. Были округа, которые чётко выполнили приказ и успели прийти в состояние боевой готовности. Были округа, которые остановили наступление на время. Значит, вина лежит на тех, кто этот приказ не исполнил или исполнил не в полной мере. Хотя остановить немцев на границе всё равно не вышло бы. История не знает сослагательного наклонения...

Об этом я упомянул в последней части поста.

Эм???
Я конечно не военный человек, но объясните мне пожалста, кто разбирается
Почему полевую фортификацию, нельзя было возводить за месяц, за полгода, за год, за пять лет до этого???

Почему приказ об рытье окопов, надо отправлять в ночь перед вражеским наступлением??

Что мешало, озаботиться этим раньше?

Не совсем понял, что хотел сказать таким заголовком ТС. О том, что о начале войны наши агенты доносили информацию не раз, что практически чуть ли не перед началом войны были перебежчики я знал ещё в моем сссровском школьном возрасте.

Хорошо, но "кучами сваленное на границе" вооружение - это как? Где меры по его эвакуации и рассредоточению, когда пришло понимание неизбежности нападения? Что мешало перевозить по мере готовности новых укрепрайонов?

В результате, когда началась война: новые УРы - не готовы, старые УРы- разоружены.

как только дата времени правления Горбачева, знаменитого исправителя истории, так тут же начинаю смеяться...
А как же быть с директивой Сталина от 18 июня 1941 года, которую талантливо подтёр Хрущ из всех документов????
Как быть с тем, что только генерал Павлов не поставил свои дивизионы под ружьё, а намерено слил топливо из боевых машин и устроил праздничные концерты?????
По всем остальным направлениям не было таких ужасных последствий. А Мурманск вообще ни пяди земли не уступил.
Вопрос: может мало Сталин расстреливал??? Не успел всех предателей к стенке поставить....
Хотя Гебельс то не зря свой хлебушек жевал, до сих пор его методы работают.

Это сообщение отредактировал Школьница - 20.06.2018 - 16:38