О "внезапности" нападения 22 июня 1941 года

Подобные измышления очень похожи. Выпираются удобные факты и по ним стряпается туфта, которая льютсй в уши покаления ЕГ, а так же бывших советских засранцев, которым не хватало туалетной бумаги..

Зорге миниум трижды слал шифрофки типа завтра начнется война. Какой дате надо было верить, тем более что уже имелись обоснованные подозрения что Зорге- двойной агент?

Все войска на границе получили приказ о полноей боевой готовности накануне начала войны. Но один из командующих провел вечер в театре, а потом спал пьяным мертвецким сном уже после начала войны. Натурально саботировал приказ. Его конечно расстреляли потом, но прорыв то произошел именно на его участке.

А на других не только оборонялись, но и переходили в наступление, как планировалось.


Особо смышным выглядит обвинение Сталина в том что он проиграл начало войны.


Начало войны ( собой же кстати и обьявленной) проиграли французы. А Сталин начало войны выиграл.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 20.06.2018 - 17:39

Военно-политическое руководство СССР в 23:30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объёме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты

Электричеством лечиться не пробовали? Говорят, успокаивает.

Дело в том, что к 22-му июня война уже 1,5 года шла, так что за подготовку к войне, Европа уж точно не журила бы СССР )

Это сообщение отредактировал Kornilov - 20.06.2018 - 17:31

Часть 1

У Суворова есть замечательная книжка на эту тему, где он перечисляет все номера дивизий и даты переброски к границе.

Он это обосновывает тем что это Сталин хотел напасть на гитлира, но не успел.


На эту тему у всех советских засранцев начинается зуд в нижней части тела. Типа как же это !! Это ж такой плохой Сталин, тиран, хотел войну начатм первым!


Ну хоть бы креcтик сняли бы что ли или трусы одели.


Если Сталин хотел начать войну , то против кого? Против Гитлира естественно. Т.е. это голубчики таки за гитлира, кот-орый был самым успешным тогда антисталинистом.

А ещо один так малоизвестный факт.
Когда делили польшу в 39-м, немцы предложили провести границу там же где она была до первой Мировой, когда польши небыло. И это именно Сталин отказался от Варшавы.

Зачем же ему было нападать на Европу, если даже предложенные ему за просто так территории ему были ненужны?

Это сообщение отредактировал Sidorini - 20.06.2018 - 17:30

вы за-е-ба-ли.


Уже в 13.00 21 июня Сталин через голову Тимошенко звонит командующему ВВС Московского округа и приказывает объявить полную боевую готовность на случай налета.
В 17.00 из отпусков и с дач вызывается все руководство московского горкома ВКП(б).

А еще 19 июня Сталин продавливает перевод мехкорпусов в приграничных округах (основная ударная сила РККА на случай нападения) в полную боевую готовность.

А в начале июня во время разговора с командующим АДД Головановым командующий ЗапОВО Павлову звонят из Москвы и тот после разговора роняет барским тоном "Хозяина какая-то сволочь накручивает, что немцы вот-вот нападут..."

Впрочем, "Комса" с конца 90-х желтушный листок, не отвечающий за базар и ни в чем не компетентный. Не зря в ней в те годы подвизался жирный либерал Быков.

И вот эту хуйню сейчас начнут обсуждать страниц на 20-30...

А под Киевом кто саботировал? Кто выступал против отвода войск? Сталин, Шапошников и Тимошенко.

Какой-то баран Резуна апчитался...

Ну не знаю, я бы как минимум задумался...

Добавлю. В апреле-мае 1945-го года леса вокруг Берлина буквально кишели немецкими солдатами. Миллион был взят в плен, еще один миллион прорвался на Запад и сдался союзникам. Если бы нашим войскам поставили задачу уничтожить эту группировку, то 2 млн. потерь Вермахту пришлось бы дописывать себе в убыток, ибо концентрация авиации и артиллерии у РККА было колоссальной. Киевский котел 1941-го года померк бы на фоне того какой котел могли бы устроить наши войска немцам. Но наш гуманизм, увы...

Эвтаназия тебе в помощь.

Нет, не пробовал, а то умру потом в своем ссанье, прям как сралин.

Это сообщение отредактировал Рабинович91 - 20.06.2018 - 17:34

А в ГШ и думали, потому что все понимали, что война будет. И пытались спешно к ней подготовиться. Но просто тупо не успевали. И дело не только в "человеческом факторе" Потому что не железные и не Боги, и не в РТС играли ,где одним кликом на пустом месте можно целое подразделение создать. А немцы это были не хухры-мухры, и не дооценивать их потенциал в начале войны с СССР, после того как они нагнули всю Европку, глупо. Как и их разведку и контрразведку, которые на тот момент были лучшими

у нас нет с германией общих границ и когда на границе Польши в упор с нами стоит миллионная ударная группировка..тут младшим командирам ясно..что ухнет...поэтому ..вся эта внезапность...сказки пропаганды... сталин точно знал..что немцы ухнут и ему это зачем-то надо было..

Журнал приемов в Кремле у Сталина в первые дни войны не подтверждает, что он "слинял на дачу". Историки уже разбирали этот вопрос. Так что засуньте эту выдумку "кукурузника" куда поглубже.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 20.06.2018 - 17:43

потому что лишь не"сталинодрочеры" считают его Богом, который должен был все предвидеть и предсказать, заране все подготовить и разбить немчуру в пух и прах одним движением мизинца.

Вот.

Это сообщение отредактировал yaphunter - 20.06.2018 - 17:53

так на "линии Сталина" (оборудованной в 20-е и начале 30-х) оружие было то, которое смогли найти в 20-е - траншейные гочкисы 20 мм, башни от рено ФТ, трехдюймовки царской выделки и тому подобный антиквариат (но вообще пушек на линии было исчезающе мало, в основном целый зоопарк пулеметов). Единственное что еще могло пригодиться, это максимы - но они без казематных установок 22 июня погоды не делали. По оружию поучительно почитать записку Меркулова руководству КП(б) Украины и Берии - Сталину от марта 1939 года о степени готовности УРов на старой границе.

Наверное тот факт, что новые территории были присоединены к СССР за несколько месяцев до войны...

1)основное сооружение на линии Сталина - бревенчатый дзот с пулеметом. Пушек исчезающе мало. Бетон иногда без арматуры. Основной вид боя, на который шел расчет - атака пехоты и конницы.
2) на линии Молотова пушек заметно больше, плотность сооружений выше. По протоколу допроса немпцкого саперного лейтенанта Бема, который участвовал в прорыве УРов на старой границе - немцы даже удивились - "это и есть линия Сталина?" Доты не были сведены в систему, непроницаемую для просачивания штурмовиков с немецким опытом вскрытия укрепрайонов. Даже линия Молотова сопротивлялась всего несколько суток (на отдельных участках).
3) в 30-е годы в фортификации появились новые идеи - например, переход на амбразуры фланкирующего огня, НЕ обращенные в сторону противника (так что забить их обстрелом со своей стороны по амбразуре невозможно).

А начата линия Сталина примерно в 1926-28 годах.
Поинтересуйся, чем отличались укрепления на финской границе - линии Энкеля 20-х годов. и линии Маннергейма, конца 30-х.

Директива №1:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
------------------------
Директива №2:
22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз

ПРИКАЗЫВАЮ:

Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.

-------------
То есть, приказ открыть ответный огонь отдан только в 7.15 утра?
А до этого действовал приказ "на провокации не поддаваться"?

это немножко вранье.
Если почитать мемуары тех кто командовал полком-дивизией, то окажется что 22 июня в Киевском ОВО застало танкистов - тадамс - в районах сосредоточения, ва зщаправленных танках с загруженным боезапасом. Хотя там и били подчиненных по башке за предложения занять укрепрайоны полевыми войсками - но директиву 18 июня выполнили и вывели танки из военных городков.

А в ЗапОВО немецкую артподготовку приняли в казармах. Танковую дивизию, которая стояла в Брестской крепости, раздраконили прямо в парках.

Все непонятки насчет "нее поддаваться на провокационные действия" в любом случае имели бы смысл если бы войска были наготове - а не со спущенными штанами как у Павлова. Понятно, что они помогли немцам выиграть лишние километры - но если бы непоняток не было, все равно выполнять ПОЛНЫЙ план прикрытия было бы некому.

Кстати, "помехи, когда до нападения остались минуты" - это для стрелковой роты имеет смысл. А полк и тем более дивизия раньше чем за пару часов как боевая единица действовать не сможет.

Это сообщение отредактировал posadnik - 20.06.2018 - 18:03

А что Вам не нравится? 21 июня пришло окончательное понимание, что нападение точно произойдет завтра. И была спущена директива быть в боевой готовности.

А что нападение произойдет на днях, было понятно уже к 18 июня, когда была спущена в округа директива о приведении в боевую готовность, о которой говорится в последней части моего поста.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 20.06.2018 - 18:03

Не за несколько месяцев, а за 1,5 года )