Тимирязевка: не мытьем, так катаньем…

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
jackshaffer
25.01.2018 - 20:56
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 23
265
За последний год старейший аграрный ВУЗ страны – Тимирязевская академия — пережил, пожалуй, самые заметные изменения не в лучшую сторону. Это связано с деятельностью Галины Золиной, назначенной на должность и.о.ректора в декабре 2016 года.

Но сначала предистория. В марте 2016 года Правительственная комиссия по оценке жилищного строительства приняла решение изъять у старейшего аграрного вуза России – Московской сельскохозяйственной академии имени Тимирязева – земли, занятые учебно-опытными селекционными полями. Эти земли находятся в довольно хорошем районе Москвы и представляют большой интерес для строительных корпораций и чиновников. Цена их сейчас на рынке — десятки миллиардов рублей. 101 гектар столичные госчиновники намереваются передать под многоэтажную застройку.

Эти поля находились в бессрочном пользовании сельхозакадемии с момента ее основания, то есть с 1865 года и никто никогда на них не покушался, даже в царское время. Но нынешние московские власти посчитали, что опытные поля академии используются «неэффективно» или не используются вовсе и решили найти им более «эффективное» применение.

Резко против такого решения высказались преподаватели вуза и научное сообщество. Декан факультета агрономии и биотехнологии академии Александр Соловьев говорил тогда, что без опытных полей невозможно готовить агрономов, агрохимиков, плодоводов и зоотехников, а из-за строительства может пострадать вся экосистема района.

Чтобы поддержать академию, десять бывших министров сельского хозяйства написали коллективное письмо Владимиру Путину, около двух тысяч студентов пришли на протестный митинг. Представители вуза обратились к президенту России Владимиру Путину во время прямой линии в апреле 2016 года — Путин сказал, что «Тимирязевку надо оставить в покое». В итоге в январе 2017 г. правительственная комиссия согласилась оставить земли за вузом — при условии, если они будут использованы в научных целях.

До скандала с землями академии ректором Тимирязевки был Вячеслав Лукомец, но после вышеописанных событий его вызвали в Минсельхоз и попросили освободить место. И.о. ректора была назначена Галина Золина — протеже министра сельского хозяйства РФ Александра Ткачева.

На этой должности Золина остается и по сей день, не имея возможности стать полноценным ректором, так как не соответствует квалификационным требованиям, необходимым для того, чтобы занимать этот пост — для этого у нее должен быть профильный стаж не менее пяти лет и звание не ниже доктора наук. Но защита докторской диссертации Золиной проваливалась уже дважды. До того как возглавить Тимирязевскую академию, Золина занимала пост заместителя губернатора Краснодарского края, работала в руководстве агрокомплекса «Выселковский» (личная вотчина А.Ткачева), полгода была начальником департамента образования и науки министерства сельского хозяйства. По специальности она филолог и к сельскому хозяйству отношения никогда не имела, но является давней подругой экс-губернатора Краснодарского края и нынешнего министра сельского хозяйства Ткачева.

По мнению сотрудников академии, Золина была назначена на должность и. о. ректора, чтобы довести до конца процесс изъятия земель у сельхозакадемии, так как с момента своего назначения она начала избавляться от людей, чья позиция по земельному вопросу расходилась с желанием московского правительства и Минсельхоза.

Чтобы отстранить от руководства вузом неугодных ей людей, она отменила конкурсы на некоторые должности, например, на должность заведующих кафедрой. Когда договор у сотрудника заканчивается, она единолично назначает на это место своего ставленника. Также, она «устроила зачистки» в бухгалтерии, в отделе кадров и в канцелярии.

С января 2017 года в ВУЗе на поддержание науки не выделено ни копейки, но идет колоссальный расход средств на проведение концертов, приобретение бутафорского антуража в виде искусственных животных, цветов, овощей и фруктов, покупается оборудование, в котором не нуждаются ни научное, ни учебное направления сельхоз\академии. К примеру, одно только оснащение концертных залов мультимедийным оборудованием облегчило бюджет Тимирязевки на 40 млн. рублей. Примерно такая же сумма была потрачена на закупку системы видеонаблюдения и ее модернизацию, которая никому, кроме Золиной, не нужна. При этом большинство поточных аудиторий на протяжении уже почти года остаются без рабочих проекторов из-за элементарного отсутствия лампочек для них. Что касается ремонта, то наибольшее внимание и.о. ректора было уделено столовым и туалетам, но ни одна из учебных аудиторий к 1 сентября не была отремонтирована.

Что касается опытных полей, то с момента прихода Галины Золиной на высший пост Тимирязевки они поддерживаются исключительно силами ученых кадров академии, которых, в силу оказываемого на них давления и фактически принуждения к увольнениям «по собственному желанию» день ото дня становится все меньше и меньше.

Сотрудники Тимирязевской академии недовольны не только «хозяйственной» деятельностью Золиной (которую вернее было бы назвать бесхозяйственностью!), но и сокращением зарплат сотрудников академии. Зарплаты в Тимирязевке до прихода Золиной на пост и.о. ректора складывались из основной зарплаты (7,5-12 тысяч рублей) и стимулирующих выплат, которые могли составлять еще 15-20 тысяч рублей. Золина «оптимизировала» расходы на персонал, частично отменив стимулирующие выплаты. Их размер стал зависеть от того, насколько сотрудник лоялен по отношению лично к ней. Холуи поощрялись, имеющие собственное мнение — сидели на «голодном пайке».

Люди стали писать жалобы в профсоюз академии и трудовую инспекцию, указывая на субъективизм и.о. ректора, дискриминацию и необоснованное ухудшение условий труда. Но никакого результата это не дало. Нередко тем, кто пытался найти на Золину управу, приходилось увольняться, не дожидаясь ответов и решений на свои заявления, так как со стороны новой администрации репрессии усиливались: сыпались, как из ведра, угрозы уволить по статье, сфабрикованные выговоры и необоснованные замечания. Применялись любые меры, способные заставить сотрудников академии расторгнуть трудовой договор по собственному желанию. Таким образом, с января 2017 года были расторгнуты трудовые договора более чем со 100 сотрудниками Тимирязевки.

Так, в ноябре 2017 года принудили к увольнению начальника полевой станции Егора Березовского. Полевая станция занимает 60 гектаров, то есть большую часть земель, на ней проводится практическая подготовка не менее 3 тысяч студентов академии. Березовский – кандидат с/х наук, доцент, признанный специалист в области растениеводства, возглавлял полевую станцию академии более 15 лет. Он хорошо знал севооборот станции и проводимые там селекционные опыты. Сейчас полевой станцией руководит человек, который не имеет никакого отношения к агрономии.

Помимо сокращения действующих научных ставок, новое руководство академии своей деятельностью препятствует созданию новых рабочих мест для научных сотрудников. К примеру, одной из научных площадок для выполнения практической части дипломных работ бакалавров, магистров, а так же диссертаций аспирантов является биотехнологическая лаборатория, созданная по решению ученого совета деканом Соловьевым. С осени 2016 года здесь активно работали молодые ученые, выращивая в камерах искусственного климата растения, исследуя их генетические особенности. Посетив лабораторию спустя год с начала ее работы, Галина Золина заявила, что лаборатория академии не нужна и, несмотря на положительное заключение экспертной комиссии ученых –физиологов и генетиков, помещение лаборатории с растениями опечатали и все работы в ней прекратили.

Обеспокоенные таким положением дел, студенты и сотрудники академии хотели организовать митинг. Но согласовать его не удалось — префектура Северного административного округа Москвы в его проведении отказала дважды.

В декабре 2017 года ряд аспирантов академии вышел с инициативой организации открытого диалога с Галиной Золиной. Они подготовили письмо, к которому присоединилось более 140 преподавателей, сотрудников, студентов и выпускников академии. Но открытый разговор так и не получился. Золина всеми способами ушла от открытого публичного общения, обделывая свои делишки тишком.

Так же в декабре 2017 года сотрудники университета отправили обращение на имя Валентины Матвиенко с просьбой оказать содействие в разрешении ситуации в Тимирязевке, на что 19 декабря они получили формальный ответ, что их письмо «спущено» в Минсельхоз, по чьему поручению, видимо, и уничтожается академия.

24 декабря председатель профкома академии сообщил Соловьеву, что у него на согласовании находится приказ о расторжении трудового договора с деканом. Это стало последней каплей терпения студентов, знавших о происходящем в стенах академии. На следующий же день, несмотря на сильную метель, они вышли на одиночные пикеты в защиту всех тех, кто был уволен из академии за время диктатуры Галины Золиной. Сначала руководство академии решило натравить на студентов, вышедших на вполне законные пикеты, полицию. Но из-за резонанса в СМИ и множества записей в социальных сетях в поддержку протестных действий студентов, администрация полицию привлекать не стала, ограничившись звонками родителям протестующих студентов с требованием получше их воспитывать и немедленно удалить записи о конфликте в Тимирязевке в соцсетях на их страницах.

В настоящее время, по мнению большинства сотрудников, в академии формируется авторитарный режим правления, который нарушает жизнеспособность высшего учебного заведения, в котором на протяжении 150 лет была сформирована атмосфера высокого уровня духовности, интеллигентности и доверия, а среди сотрудников университета чувство товарищества, взаимопомощи, взаимовыручки. Методы, используемые Г. Золиной для дестабилизации работы Тимирязевки, создания атмосферы жесткого административного управления и беспрекословного подчинения, дискриминации кадровых сотрудников, высвобождение управленческих должностей для своих близких, знакомых и родственников совершенно неприемлимы — они не соответствуют нравственным нормам и правилам профессиональной этики. По мнению большинства сотрудников академии и всех неравнодушных людей, такой человек не может и не должен руководить всемирно известным, старейшим ВУЗом страны.

Однако в правительстве с этим мнением российской общественности никто не считается.

Вне всякого сомнения, все происходящее в академии означает только одно, что крупный строительный бизнес Москвы на пару с московским и федеральным чиновничеством не желает отступать от своих намерений отобрать лакомые земли у Тимирязевки. Но поскольку Президентом РФ было дано, хотя и лицемерное, но все же публичное обещание оставить земли академии в покое, эта капиталистическая банда хищников решила действовать по-другому: она послала в Тимирязевку своих верных холопов — краснодарскую команду под предводительством Золиной, чтобы та сделала дело тихо, не привлекая внимания СМИ и российской общественности. Причем, нужно было не только отобрать желанные земли у академии, а еще и разгромить само ведущее высшее учебное заведение сельскохозяйственного направления в стране. Ведь развивать сельское хозяйство в России никто не планирует! Зачем же тратить драгоценные денежки на подготовку ненужных бизнесу и капиталистической власти специалистов, если им все равно не предусмотрено применение?

Но Тимрязевка — не простой вуз. Это истинное достояние России, достояние народа, а не временщиков во власти. Власть приходит и уходит, а народ остается. И с чем останется этот народ, если у него не будет кадров, способных возродить в стране сельское хозяйство, гадать не приходится.

Отсюда и цели борьбы за опытные поля Тимирязевки, те самые, что сильно понадобились строительному капиталу. Тимирязевка без полей — пустое место. Отобрать поля у Тимирязевки — это значит уничтожить вуз. А уничтожить вуз — это заведомо лишить страну гарантий ее будущего возрождения и процветания.

Отстоять Тимирязевку и ее поля — долг каждого честного человека в России, действительно любящего свою страну и свой народ.

источник - https://work-way.com/blog/2018/01/25/timiry...ka-ne-mytem-t...

Если есть кто из Тимирязевки - отзовитесь, напишите в комментах про ситуацию из первых уст.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
barbaris978
25.01.2018 - 21:04
43
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 5
Похоже сейчас в предвыборной гонке только один кандидат выглядит реально заинтересованным в сохранении опытного потенциала крупнейшего аграрного ВУЗа.
 
[^]
shrec
25.01.2018 - 21:09
12
Статус: Offline


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1433
чет кажись эта тема раньше всплывала- и там в друг выяснялось что отжимают бизнес в виде гольф полей.
но с появлением выделенной полосы
и то что я там ночью проезжал
как то посмотреть толком летом не удалось
но газон там с моста раньше выглядел шикарно.

ах да
стройка в районе полей академии жилья гг раком поставит и дмитровку и тимирязевскую и б.академическую ) хотя там и сейчас не фонтан в часы пик )

Это сообщение отредактировал shrec - 25.01.2018 - 21:11
 
[^]
elf61
25.01.2018 - 21:10
42
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.08
Сообщений: 255
Задрал Ткачев.Ссука везде своих ставит. А за Крымск все забыл

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
АлХав
25.01.2018 - 21:11
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.08
Сообщений: 2611
15 лет назад я ежедневно вывозил кукурузу из парника на "прогулку" под открытое небо.
Там такие рельсы малюсенькие сделаны. Из парников телеги выкатывать. Поливал ещё чем то. Жена была беременна, а кукурузу надо было вырастить, потом высушить и чота там пощитать в ней. Жиры белки углеводы. Или чо там в кукурузе бывает.
Диплом мы ,в общем, защитили. А кукуруза при сушке сгорела к хуям. Там печка сушильная у них есть в лаборантской. Я забыл ее выключить.

Это сообщение отредактировал АлХав - 25.01.2018 - 21:14
 
[^]
jackshaffer
25.01.2018 - 21:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 23
Кандидаты все сейчас - они топят за капиталистов, а выглядящие заинтересованными в чем-то для народа лишь повышают интерес, явку и облегчают успех и так понятно кому стать президентом.
Выборы настолько дискридитированы, что никто не верит в их честность.
 
[^]
wireless
25.01.2018 - 21:12
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 12
Давайте дружно выносить данную тему на главную страницу. Кто нибудь из приближенных к Путину возможно прочтёт. Иначе дело труба чую.
 
[^]
padre666
25.01.2018 - 21:17 [ показать ]
-14
jackshaffer
25.01.2018 - 21:25
23
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 23
1. Сейчас государству плевать, развал Тимирязевки откроет путь забугорным буржуям продавать свои виды культур.
2. См. п. 1
 
[^]
padre666
25.01.2018 - 21:28
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1
Цитата (jackshaffer @ 25.01.2018 - 21:25)
1. Сейчас государству плевать, развал Тимирязевки откроет путь забугорным буржуям продавать свои виды культур.
2. См. п. 1

Она уже развалилась.. К сожалению. Такой проект мог тянуть только гигант в виде советского союза
 
[^]
ДедСтанислав
25.01.2018 - 21:29
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1722
Цитата (padre666 @ 25.01.2018 - 21:17)
Я так скажем немного в теме этой истории. И у меня два простых вопроса:
1. При Союзе Тимир был передовой институт. Что сейчас? Где развитие? Чем занимается институт?
2. Поля. Поля были не просто так, чтобы Вы все понимали. Поля использовались для опытов с/х. Разные системы удобрение, мелиорации и применения разных технологий с/х. Некоторые имитировали почвы определенных регионов (велась и такая работа). Ставились опыты. Поднимали дикие урожаи. Что сейчас? Это ваще кому то надо? Что то делается?

По сути, нет. Как собака на сене. Государством эти земли были выданы для проведения научной деятельности в гос. интересах. При СССР, разумеется. Если щас этого не делается - то накуа вам земли? Здания эти полуразрушенные? Камеральные комнаты гниющие? Лабы закрытые?

Да-да-да, какой хороший пост!

Тимирязевка: не мытьем, так катаньем…
 
[^]
БоRода61
25.01.2018 - 21:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 1306
Цитата
Сейчас государству плевать, развал Тимирязевки откроет путь забугорным буржуям продавать свои виды культур.
Ага. Из десяти семян огурцов, всходят два. Скоро закусывать нечем будет!
 
[^]
Urizeliz
25.01.2018 - 21:31
31
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.09
Сообщений: 439
Потом будем одноразовые семена от "Монсанто" покупать... генно - охуенно -модифицированые.
Прочитаете роман Тармашева "Наследие"

кому интересно---тут http://nwalkr.tk/b/199508


Это сообщение отредактировал Urizeliz - 25.01.2018 - 21:34
 
[^]
padre666
25.01.2018 - 21:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1
Цитата (ДедСтанислав @ 25.01.2018 - 21:29)
Цитата (padre666 @ 25.01.2018 - 21:17)
Я так скажем немного в теме этой истории. И у меня два простых вопроса:
1. При Союзе Тимир был передовой институт. Что сейчас? Где развитие? Чем занимается институт?
2. Поля. Поля были не просто так, чтобы Вы все понимали. Поля использовались для опытов с/х. Разные системы удобрение, мелиорации и применения разных технологий с/х. Некоторые имитировали почвы определенных регионов (велась и такая работа). Ставились опыты. Поднимали дикие урожаи. Что сейчас? Это ваще кому то надо? Что то делается?

По сути, нет. Как собака на сене. Государством эти земли были выданы для проведения научной деятельности в гос. интересах. При СССР, разумеется. Если щас этого не делается - то накуа вам земли? Здания эти полуразрушенные? Камеральные комнаты гниющие? Лабы закрытые?

Да-да-да, какой хороший пост!

Да ладно тебе)
Ну просто реально, не знаю, обидно, что-ли, что в этом вот споре постоянно всплывают какие-то былые заслуги академии. Но при этом просто умалчивают о том, что тянуть все это Тимирязевка по сути не в состоянии. И не та эта Тимирязевка, которую заканчивал мой научный руководитель, например.

Да, это много сотрудников. Да, это территории. Но если работа не ведется - то просто скажите об этом. По чесноку. Зачем в таком свете то выставлять?
 
[^]
Admiror
25.01.2018 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5626
Цитата (shrec @ 25.01.2018 - 21:09)
ах да
стройка в районе полей академии жилья гг раком поставит и дмитровку и тимирязевскую и б.академическую ) хотя там и сейчас не фонтан в часы пик )

А вы думаете это кого-то волнует? Им главное построить что-то ненужное, а о последствиях они даже не думают. Это не их проблемы.
 
[^]
grekmex
25.01.2018 - 21:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 6830
Цитата
Давайте дружно выносить данную тему на главную страницу. Кто нибудь из приближенных к Путину возможно прочтёт. Иначе дело труба чую.

раз в полгода по новостям с первого анала слышно, а толку?
дяде вове некогда телевизор смотреть , по которому новости показывают, надо самому новости делать.
 
[^]
Майкопчанин
25.01.2018 - 21:51
21
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 370
Цитата
Если есть кто из Тимирязевки - отзовитесь, напишите в комментах про ситуацию из первых уст.

Я не из Тимирязевки, но эту сучку знаю, она у нас, в Краснодаре, здравоохранением рулила. Еле после неё выехали обратно на дорогу.
 
[^]
AndySP
25.01.2018 - 22:19
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 3827
Цитата
коллективное письмо Владимиру Путину
Цитата
обратились к президенту России Владимиру Путину
Цитата
Галина Золина — протеже министра сельского хозяйства РФ Александра Ткачева
Цитата
Золина была назначена на должность и. о. ректора, чтобы довести до конца процесс изъятия земель у сельхозакадемии

Надо вспомнить, кто же назначил на должность Ткачева и тогда пазл сложится lol.gif
А из тиливизера да, можно пучить брови и указывать нехорошим чиновникам-подчиненным действовать по закону)))

Это сообщение отредактировал AndySP - 25.01.2018 - 22:25

Тимирязевка: не мытьем, так катаньем…
 
[^]
Shumi
25.01.2018 - 22:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.08
Сообщений: 3775
Супруга там учится, про поля так и есть, отобрать, не мытьём, так катаньем хотят...
А ВУЗ сейчас, чем только, не занимается и экономистов готовят и преподавателей...
 
[^]
AndySP
25.01.2018 - 23:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 3827
Цитата (barbaris978 @ 25.01.2018 - 21:04)
Похоже сейчас в предвыборной гонке только один кандидат выглядит реально заинтересованным в сохранении опытного потенциала крупнейшего аграрного ВУЗа.

А победит на выборах объявят, что победу одержал совсем другой кандидат lol.gif
Ну тот, который Ткачева назначил)))

Это сообщение отредактировал AndySP - 25.01.2018 - 23:57
 
[^]
Имка
26.01.2018 - 08:21
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 165
Я, наверное, первый раз буду агитировать всех своих знакомых за кандидата на выборах. Достало уже это все, вот прям реально. Куда не ткни - везде жопа.
Раньше думал "чем хуже, тем лучше" - нет, не сработало. У нас сильно работает принцип "моя хата с краю". Можно многое написать на эмоциях, но то что творится последнее время - ужас.
 
[^]
ДедОтмороз
26.01.2018 - 08:25
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 321
Мать заканчивала "Тимирязевку" в далёком 1972, не так давно была на юбилее выпуска. На студенчиских фотографиях часто снимались с двумя статуями лошадей, так вот после встречи выпускников рассказала с печалью в голосе, что одну статую лошади украли.
 
[^]
Май2016
26.01.2018 - 08:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 1416
https://www.roi.ru/26537
Отменить изъятие земель РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева и передачу их фонду жилищного строительства

Тимирязевка: не мытьем, так катаньем…
 
[^]
Май2016
26.01.2018 - 08:38
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 1416
Цитата (padre666 @ 25.01.2018 - 21:17)
Я так скажем немного в теме этой истории. И у меня два простых вопроса:
1. При Союзе Тимир был передовой институт. Что сейчас? Где развитие? Чем занимается институт?
2. Поля. Поля были не просто так, чтобы Вы все понимали. Поля использовались для опытов с/х. Разные системы удобрение, мелиорации и применения разных технологий с/х. Некоторые имитировали почвы определенных регионов (велась и такая работа). Ставились опыты. Поднимали дикие урожаи. Что сейчас? Это ваще кому то надо? Что то делается?

По сути, нет. Как собака на сене. Государством эти земли были выданы для проведения научной деятельности в гос. интересах. При СССР, разумеется. Если щас этого не делается - то накуа вам земли? Здания эти полуразрушенные? Камеральные комнаты гниющие? Лабы закрытые?

тебе земли не хватает ?
всех кому не хватает - дальневосточный гектар осваивать, с конфискацией в Европейской части РФ !!
а то там кроме китайцев других "девелоперов" не предвидится

Тимирязевка: не мытьем, так катаньем…
 
[^]
TooRare
26.01.2018 - 08:43
16
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 169
Золина знатный персонаж. Краснодарские в курсе. Могу только пожелать удачи академии...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20014
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх