Почему дурак всегда умнее? Эффект Даннинга-Крюгера

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ardgy
24.03.2017 - 07:54
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.17
Сообщений: 369
202
Каждый из нас, в течении жизни сталкивается с с людьми с эффектом Даннинга-Крюгера. Вот и я постоянно сталкиваюсь с людьми, мягко говоря, занимающими не "своё место". Причем тенденция такова, что такие люди сидят на более ли менее ключевых местах. Оказывается, эта не далекость людей описана учеными умами уже достаточно давно.
Предлагаю и Вам ознакомиться с данным эффектом.


Итак, для начала научное определение с Вики:

Эффе́кт Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые, к тому же, склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.
 
[^]
Administration
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Ardgy
24.03.2017 - 07:56
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.17
Сообщений: 369
А далее пояснения "своим языком", пожалуй одно из лучших, которое я нашел.

Многие люди думают, что понимают суть эффекта Даннинга – Крюгера, прочитав его описание где-нибудь в википедии или на любом другом популярном ресурсе. Однако в силу своего низкого уровня квалификации в области социологии часто оказывается так, что они совершенно недооценивают глубину и разнообразие форм его проявления, причём даже у самих себя. Даже читая про этот эффект они не осознают, как далеки от понимания его реального смысла, испытывая в точности то когнитивное искажение, о котором говорится в описании, которое они читают. В социологии есть вещи, осмысление которых требует понимания того, что осмысляешь. О подобных «замыканиях» я буду говорить довольно часто, поскольку они составляют основу наших научных исследований в «Социальном Лесничестве».
Суть эффекта Даннинга – Крюгера, казалось бы, проста: человек в силу своей низкой квалификации в чём-либо склонен переоценивать своё понимание вещей в этой области и при этом не осознаёт свой низкий уровень квалификации. Выражаясь афоризмами, можно сказать то же самое словами Бертрана Рассела:

Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.

или Конфуция:

Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества

Ф. М. Достоевскому приписывают также фразу вроде такой:

Дурак, который понял, что он дурак, уже не дурак.

Подобных фраз много. И вот, прочитав такую, наш читатель уже думает, что раз он понимает заложенный в неё смысл, то он уже точно не дурак, что он обладает знанием и понимание настолько, что к нему подобные фразы применять бессмысленно. Удивительно то, что смысл подобных фраз понимают почти все… и почти все думают, что к ним всё это не относится. И почти ко всем как раз относится.

Наша проблема со стороны выглядит примерно так: человек прочитал что-то про эффект Даннинга – Крюгера, проникся мыслью, согласился с ней, быстро нашёл примеры из своей жизни, как он безуспешно пытался объяснить что-то человеку, который ничего не понимает в некоторой области, но упорно пытается спорить, а может быть и себя вспомнил, как он думал, что в чём-то разбирается, пока на самом деле не начал разбираться. Человек этот думает, что понял суть феномена, научился его распознавать и следить за тем, чтобы самому не оказаться его жертвой… и тут же становится очередным образцом, по которому данный эффект можно изучать. Почему? Потому что в силу своей низкой квалификации в области социологии он не видит, что суть данного метакогнитивного искажения гораздо серьёзнее, чем в этих поверхностных описаниях. Я попробую пояснить это здесь хотя бы кратко на примерах со всё увеличивающейся сложностью обнаружения в них эффекта Даннинга – Крюгера. Чем дальше вы будете читать, тем больше вероятность, что вы ничего не поймёте. Далее пойдут абзацы текста, почти не связанные между собой сюжетом, кроме разве лишь наличия в них всё усложняющегося проявления обсуждаемого когнитивного искажения.

Возьмём для начала простейший пример. Пить и/или курить вредно. Те, кто об этом не знают и делают это – яркие жертвы эффекта Даннинга – Крюгера. Многие из них при этом закусывают выпивку «соусом доктора Фокса», который выражается в советах врачей или якобы научных исследованиях. Они не способны осознать, что пить и курить вредно в силу тех же особенностей интеллекта, которые и являются причиной употребления этих ядов (кто не понял, одна из этих особенностей – тупость). То есть, грубо говоря, ситуация такая: умный человек достаточно умён, чтобы не пить и не курить по собственному выбору, а глупый не достаточно умён, чтобы самостоятельно додуматься не употреблять алкогольный и табачный яд, и не достаточно умён, чтобы поумнеть и бросить данные привычки, если они у него были. Перефразирую Ф. М. Достоевского, упомянутого вначале, – если дурак поймёт, что он дурак – он перестанет делать то, что делает его дураком (в данном примере – пить и/или курить).

Идём дальше. Взять, скажем, начинающего фотографа. Ведь не даром по интернету ходят шутки про таких людей, что, дескать, купил зеркалку и уже считает себя профессиональным фотографом, а если купил скальпель – то уже профессиональный хирург. Ведь и правда, с хорошей профессиональной техникой фотографии и правда будут получаться на твердую «четверку с плюсом», если у человека хотя бы руки растут из плеч, а поскольку большинство не в состоянии отличить искусство от ширпотреба, такие фотографии будут оценены выше, чем они того стоят. Не понимая свою низкую квалифицированность в области фотографии, человек тоже не будет осознавать, что по сути его работы – помойка. В эту же категорию примеров попадают начинающие дизайнеры, программисты, частные строители (шабашники) и т. д.

Горе-строитель, у которого в частном доме рухнул потолок, скажет, что «надо было толще арматуру брать», но не скажет, что не сделал расчёт плиты перекрытия на распределённую и сосредоточенную нагрузку, потому что он в принципе не знал о необходимости таких расчётов, а когда его уволят, или когда горе-заказчик пошлёт его лесом, он не будет понимать за что, так как в принципе не способен осознать узость своего понимания строительной механики. Часто такая ситуация возникает с шабашниками, которые не понимают, почему им не платят за работу то, что они якобы заработали. Им невозможно объяснить, почему тот или иной элемент в строительстве они сделали неправильно, потому что у них на всё один ответ «мы так всю жизнь делали, наши деды так делали, и ничего», а фразу «расчёт балки на прогиб» они никогда и не слышали. Корче говоря, объяснить некомпетентному человеку то, что он некомпетентен, невозможно именно в силу его некомпетентности.

Я нередко наблюдал за попытками так называемых «ферматистов» предъявить своё изящное доказательство Великой Теоремы Ферма. С одной стороны, удивляет их настойчивость пропихнуть полную математическую несуразицу, а, с другой стороны, — их неспособность понять аргументы людей, которые действительно понимают математику. Фанатику-ферматисту невозможно объяснить, в чём ошибка в его доказательстве. Он будет с пеной у рта доказывать, что «научная мафия специально не хочет признавать моё доказательство…», будет обвинять математиков в том, что они сговорились и не пропускают талантливых людей в науку, чтобы не потерять свою работу и т. д. Есть довольно много таких обиженных на науку людей, которым в силу их непонимания математики невозможно объяснить, что их «доказательства» не являются доказательствами Теоремы, однако у них есть сайты, где они говорят, что вот, их обижают, их не признают… аналогично дело обстоит с другими учёными, которых сейчас модно называть «альтами» или «альтернативными учёными». Почти все они не владеют логикой, но не способны понять это, так как не владеют логикой.

Некомпетентный начальник, не понимающий основы управления, скорее всего свалит всё на подчинённых, будто это они не справляются с задачей, в то время как он не понимает (и не может понять в силу узости своих представлений), что именно он неверно наладил схему управления. Возможна и другая ситуация: подчинённые в силу своей некомпетентности в области управления будут думать, что во всём виновато управление, не понимая, что это они такие бездарные, что завалили проект. Вообще просто понаблюдайте за людьми, они часто ищут оправдания своих неудач на стороне, а заслуги объясняют именно своими личными качествами.

Здесь, кстати тоже есть интересная особенность нашего общества, попадающая в нашу тему: многие думают, что во всём виновата власть, с другой стороны считают себя достаточно компетентными, чтобы её выбирать и вообще разговаривать о политике, вести кухонные разговоры на политические темы и говорить в духе «надо было этому Путинку так сделать:…» Осознать свою некомпетентность в политической сфере эти люди не могут сами знаете почему.

По данной теме можно вообще привести множество примеров, где описываемый эффект работает в полной мере: от фанатичного увлечения футболом до коллекционирования каких-нибудь монеток, от увлечения компьютерными играми до попыток строить карьерную лестницу в официальной науке (это не все поймут, но когда-нибудь я поясню). Все люди, страдающие подобной ерундой, не способны в силу своей некомпетентности в вопросах нашего жизнеустройства осознать, что занимаются ерундой. Осознание смысла своей жизни и необходимости действовать в соответствии с этим смыслом для них является пустым звуком, потому что уровня их понимания хватает только на ерунду.

Есть такая популярная шутка про марксистов. Марксистов не существует. Человек, который понимает марксизм, никогда марксистом не будет, а тот, который не понимает, марксистом не является. Эта шутка содержит в себе обсуждаемый нами эффект, но она очень не понравится «марксистам»… они её не поймут… сами знаете почему

Почему дурак всегда умнее? Эффект Даннинга-Крюгера
 
[^]
sensum
24.03.2017 - 07:59
63
Статус: Online


sensum de sensu exprimere

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 514
Теперь, короче, каждому второму буду с умным еблом говорить: "Чувак, да у тебя Эффе́кт Да́ннинга — Крю́гера!". brake.gif И с таким-же еблом, красиво уходить в закат.

Это сообщение отредактировал sensum - 24.03.2017 - 08:07
 
[^]
MiHs
24.03.2017 - 08:00
162
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 857
Хроническая форма эффекта Даннинга-Крюгера

Почему дурак всегда умнее? Эффект Даннинга-Крюгера
 
[^]
BabyBoy
24.03.2017 - 08:02
127
Статус: Offline


Кукловод-проктолог

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 12404
По-моему, ТС переоценивает свои возможности автора тем на ЯПе lol.gif

Это сообщение отредактировал BabyBoy - 24.03.2017 - 08:02
 
[^]
kateriushka
24.03.2017 - 08:03
28
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 858
Гм.
А осознание собственной ограниченности способствует снижению эффекта Даннинга-Крюгера?
Ну типа того: это не у меня низкая самооценка, это я реально не блещу умом gigi.gif
Весело утро началось, оптимистичненько lol.gif

Это сообщение отредактировал kateriushka - 24.03.2017 - 08:04
 
[^]
xedkpa6
24.03.2017 - 08:05
18
Статус: Offline


‎‎‎‎

Регистрация: 7.09.10
Сообщений: 453
понял о чем прочитал и не понял для чего мне это нужно deg.gif
 
[^]
Guddron
24.03.2017 - 08:07
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.15
Сообщений: 180
я ниииихуя не понял hz.gif
 
[^]
naivnost
24.03.2017 - 08:09
79
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 482
Умный человек достаточно умен, чтоб не бросать пить и курить, потому, что он понимает, что умереть придется всем - тем кто курил и кто не курил.
Дальше читать не стал - статья хуйня, я самый умный, я дартаньян.

Это сообщение отредактировал naivnost - 24.03.2017 - 08:14
 
[^]
VilyamS
24.03.2017 - 08:11
54
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 222
ТС, там еще продолжение было...

Гораздо более сложным является непонимание последствий своих решений в жизни. Есть такое наблюдение, что люди не понимают причины происходящего с ними. Например, человек живёт в плохих условиях, постоянно должен торчать на работе ради каких-то копеек, постоянно что-то в его жизни не ладится. Он не может осознать, в чём именно причина, но часто находит «простые объяснения» тем последствиям, которые всю жизнь и разгребает, которые по сути являются всего лишь оправданиями. Скажем, женщина может найти простое объяснение того, почему она до сих пор «сильная и независимая» в фразе «все мужики козлы», одновременно с этим мужчины могут найти такое же объяснение своих неудач в другой не менее известной фразе. Вообще, любящие поплакать о своей судьбе люди – это все те, кто полностью находится под властью эффекта Даннинга – Крюгера. Осознать причину своих неудач они не могут именно потому, что причина эта – та же самая причина, которая привела их к этим неудачам, то есть неспособность мыслить и принимать правильные решения. Если бы они действительно понимали свою жизнь, не было бы и неудач, не было бы и необходимости плакать. Когда у человека что-то не ладится в жизни, далеко не всегда он способен отыскать длинную-предлинную цепочку причинно-следственных связей, которая, возможно, тянется на многие годы, и отыскать её начало. Почему? Потому что он, в силу узости своих представлений об этом мире, не знает (а если ему сказать, то не поверит), что подобные цепочки действительно существуют и их действительно нужно уметь раскручивать. Они не могут осознать, что каждое действие в этом мире имеет последствия. Причём нередко причина от следствия может отстоять на многие годы и даже десятилетие. Однако это уже сложная тема, она явно требует отдельного разговора.

Ну и последний пример на сегодня (но не последний по своей сложности) – есть люди, которые реально думают, что понимают эффекта Даннинга – Крюгера. Так вот… они его не понимают! Подумайте сами, почему. В качестве подсказки задайте себе вопрос: вот вы прочитали эту статью, и что? Вы думаете, что поняли её смысл?
 
[^]
sensum
24.03.2017 - 08:12
6
Статус: Online


sensum de sensu exprimere

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 514
Цитата (naivnost @ 24.03.2017 - 08:09)
Умный человек достаточно умен, чтоб не бросать пить и курить, потому, что он понимает, что умереть придется всем и тем кто курил и кто не курил. Дальше читать не стал - статья хуйня, я самый умный, я дартаньян.

Просто у тебя Эффе́кт Да́ннинга — Крю́гера rulez.gif lol.gif brake.gif
 
[^]
bablosa
24.03.2017 - 08:12
33
Статус: Online


Методичный графоман

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 276
Лемма эффекта Даннинга-Крюгера: "Дуракам везет"
Пока умный месяц рассчитывает балку с защемленным концом, дурак перекрытие закончил.
Что дальше? На все воля неба. Или завалится или нет.

Но у умного в случае чего есть обоснованная отмазка собственной бездеятельности. Кто то просчитыват риски и возможные факторы а кто то делает.
Подпись: И.Дурак
Пы Сы вечная дуэль Знайки и Незнайки

Это сообщение отредактировал bablosa - 24.03.2017 - 08:16
 
[^]
Ice4
24.03.2017 - 08:12
34
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 1672
Прочитал до конца и засомневался что правильно понял эффект Даннинга-Крюгера, получается что я умный и разобрался в этом вопросе, но если это признать, тогда выйдет что я дурак...
 
[^]
Sadomik
24.03.2017 - 08:13
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.09
Сообщений: 1388
Ты, это, скажи куда нажимать-то надо, чтобы вылечить?
А то аж зачесалось...
 
[^]
sensum
24.03.2017 - 08:17
4
Статус: Online


sensum de sensu exprimere

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 514
Цитата (MiHs @ 24.03.2017 - 08:00)
Хроническая форма эффекта Даннинга-Крюгера

Бабу, что на фото, человек-невидимка пользует?

Это сообщение отредактировал sensum - 24.03.2017 - 08:22
 
[^]
yavi
24.03.2017 - 08:19
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 158
Абсолютно все сразу понял, да и вообще знал до этого.
 
[^]
McT969
24.03.2017 - 08:19
11
Статус: Offline


циничный клоун

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 10900
По-русски это называется "Дурак думкой богатеет" или "Пока умный думал, дурак сына женил." cool.gif
 
[^]
nenormaliniy
24.03.2017 - 08:24
28
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.13
Сообщений: 431
всё очень просто ))

Почему дурак всегда умнее? Эффект Даннинга-Крюгера
 
[^]
Sibirяк
24.03.2017 - 08:26
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.04.12
Сообщений: 634
Цитата (Ardgy @ 24.03.2017 - 12:56)
...глупый не достаточно умён, чтобы самостоятельно додуматься не употреблять алкогольный и табачный яд, и не достаточно умён, чтобы поумнеть и бросить данные привычки...

Это ты кого глупым назвал? Всех, кто находит удовольствие выкурить сигару под бокал вина, сидя у камина? gigi.gif
 
[^]
iCanGet
24.03.2017 - 08:29
13
Статус: Offline


Ушёл с ЯПа. Деградация надоела.

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 2576
Я точно знаю, что занимаю на работе не свое место. Нихуя не понимаю в специфике работы, но высижывпю часы за зарплату. И да - я дурак, неуч и ничего не могу с этим поделать.
 
[^]
higagy
24.03.2017 - 08:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 189
Моя не понять, это у нас Фурсенки, Ливановы, Мутки, Астаховы с эффектом, или их подчиненные? Или вообще все, раз они рулят.
 
[^]
ShamanIEA
24.03.2017 - 08:33
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 897
Цитата (sensum @ 24.03.2017 - 08:17)
Цитата (MiHs @ 24.03.2017 - 08:00)
Хроническая форма эффекта Даннинга-Крюгера

Бабу, что на фото, человек-невидимка пользует?

да там походу человек не невидимка, а конкретный димка, он так всю страну с Великим Пу

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
амадин
24.03.2017 - 08:36
0
Статус: Online


весельчак

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 518
Ну всё буду пить курить ебатца, брошу спортом заниматься. не хочу быть как все.
 
[^]
MimoSmysla
24.03.2017 - 08:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 3079
Огорчил меня текст.
Я — тупое чмо. Курю и пью. Да и хуй с ним!
 
[^]
Rijick
24.03.2017 - 08:47
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 1670
Я настолько умный, что так и не смог придумать комментарий
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46115
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 




Активные темы