Почему дурак всегда умнее? Эффект Даннинга-Крюгера


Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~skar2012~~	27.03.2017 - 11:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Патриот Регистрация: 3.02.12 Сообщений: 802	ТС, спасибо. Коллеги, вся ценность ЯПа в Вашем присутстствии. Я много узнал благодаря Вашим темам и комментариям к ним. ТС поднял интересную тему, которую я прочёл и задумался ( и о себе тоже). Вывод: не стоит отмахиваться от того, что не понимаете, чревато.
	[^]

Color2014	28.03.2017 - 16:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 24.12.14 Сообщений: 251	Статья понравилась. Полностью согласен. Продолжение будет ?
	[^]

~~папасемен~~

5.04.2017 - 17:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 2623

Цитата

Вообще, любящие поплакать о своей судьбе люди – это все те, кто полностью находится под властью эффекта Даннинга – Крюгера. Осознать причину своих неудач они не могут именно потому, что причина эта – та же самая причина, которая привела их к этим неудачам, то есть неспособность мыслить и принимать правильные решения. Если бы они действительно понимали свою жизнь, не было бы и неудач, не было бы и необходимости плакать. Когда у человека что-то не ладится в жизни, далеко не всегда он способен отыскать длинную-предлинную цепочку причинно-следственных связей, которая, возможно, тянется на многие годы, и отыскать её начало.

Вот бы эту фразу осознали и поняли хотя бы половина ЯПовских (да и в целом российских) хомячков...

[^]

~~sergyx~~	5.04.2017 - 18:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.05.15 Сообщений: 4971	так и не понял, как примеры про курящих, пьющих, тупых начальников и марксистов, страдающих эффектом Даннинга-Крюгера доказывают то, что я не понимаю смысла эффекта Даннинга-Крюгера А, это, наверное, всё из-за эффекта Даннинга-Крюгера. Ок, хорошо. Хотя, стоп! Эффект Даннинга-Крюгера имел бы место быть если бы я думал, что понял написанную тс-ом белиберду, а я-то её как раз не понял. Интересно, как этот эффект называется? Гыы
	[^]

~~Stolzerov~~

26.05.2018 - 09:01

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 8.12.17
Сообщений: 116

Цитата (Ardgy @ 24.03.2017 - 07:56)

А далее пояснения "своим языком", пожалуй одно из лучших, которое я нашел.

Многие люди думают, что понимают суть эффекта Даннинга – Крюгера, прочитав его описание где-нибудь в википедии или на любом другом популярном ресурсе. Однако в силу своего низкого уровня квалификации в области социологии часто оказывается так, что они совершенно недооценивают глубину и разнообразие форм его проявления, причём даже у самих себя. Даже читая про этот эффект они не осознают, как далеки от понимания его реального смысла, испытывая в точности то когнитивное искажение, о котором говорится в описании, которое они читают. В социологии есть вещи, осмысление которых требует понимания того, что осмысляешь. О подобных «замыканиях» я буду говорить довольно часто, поскольку они составляют основу наших научных исследований в «Социальном Лесничестве».
Суть эффекта Даннинга – Крюгера, казалось бы, проста: человек в силу своей низкой квалификации в чём-либо склонен переоценивать своё понимание вещей в этой области и при этом не осознаёт свой низкий уровень квалификации. Выражаясь афоризмами, можно сказать то же самое словами Бертрана Рассела:

Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.

или Конфуция:

Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества

Ф. М. Достоевскому приписывают также фразу вроде такой:

Дурак, который понял, что он дурак, уже не дурак.

Подобных фраз много. И вот, прочитав такую, наш читатель уже думает, что раз он понимает заложенный в неё смысл, то он уже точно не дурак, что он обладает знанием и понимание настолько, что к нему подобные фразы применять бессмысленно. Удивительно то, что смысл подобных фраз понимают почти все… и почти все думают, что к ним всё это не относится. И почти ко всем как раз относится.

Наша проблема со стороны выглядит примерно так: человек прочитал что-то про эффект Даннинга – Крюгера, проникся мыслью, согласился с ней, быстро нашёл примеры из своей жизни, как он безуспешно пытался объяснить что-то человеку, который ничего не понимает в некоторой области, но упорно пытается спорить, а может быть и себя вспомнил, как он думал, что в чём-то разбирается, пока на самом деле не начал разбираться. Человек этот думает, что понял суть феномена, научился его распознавать и следить за тем, чтобы самому не оказаться его жертвой… и тут же становится очередным образцом, по которому данный эффект можно изучать. Почему? Потому что в силу своей низкой квалификации в области социологии он не видит, что суть данного метакогнитивного искажения гораздо серьёзнее, чем в этих поверхностных описаниях. Я попробую пояснить это здесь хотя бы кратко на примерах со всё увеличивающейся сложностью обнаружения в них эффекта Даннинга – Крюгера. Чем дальше вы будете читать, тем больше вероятность, что вы ничего не поймёте. Далее пойдут абзацы текста, почти не связанные между собой сюжетом, кроме разве лишь наличия в них всё усложняющегося проявления обсуждаемого когнитивного искажения.

Возьмём для начала простейший пример. Пить и/или курить вредно. Те, кто об этом не знают и делают это – яркие жертвы эффекта Даннинга – Крюгера. Многие из них при этом закусывают выпивку «соусом доктора Фокса», который выражается в советах врачей или якобы научных исследованиях. Они не способны осознать, что пить и курить вредно в силу тех же особенностей интеллекта, которые и являются причиной употребления этих ядов (кто не понял, одна из этих особенностей – тупость). То есть, грубо говоря, ситуация такая: умный человек достаточно умён, чтобы не пить и не курить по собственному выбору, а глупый не достаточно умён, чтобы самостоятельно додуматься не употреблять алкогольный и табачный яд, и не достаточно умён, чтобы поумнеть и бросить данные привычки, если они у него были. Перефразирую Ф. М. Достоевского, упомянутого вначале, – если дурак поймёт, что он дурак – он перестанет делать то, что делает его дураком (в данном примере – пить и/или курить).

Идём дальше. Взять, скажем, начинающего фотографа. Ведь не даром по интернету ходят шутки про таких людей, что, дескать, купил зеркалку и уже считает себя профессиональным фотографом, а если купил скальпель – то уже профессиональный хирург. Ведь и правда, с хорошей профессиональной техникой фотографии и правда будут получаться на твердую «четверку с плюсом», если у человека хотя бы руки растут из плеч, а поскольку большинство не в состоянии отличить искусство от ширпотреба, такие фотографии будут оценены выше, чем они того стоят. Не понимая свою низкую квалифицированность в области фотографии, человек тоже не будет осознавать, что по сути его работы – помойка. В эту же категорию примеров попадают начинающие дизайнеры, программисты, частные строители (шабашники) и т. д.

Горе-строитель, у которого в частном доме рухнул потолок, скажет, что «надо было толще арматуру брать», но не скажет, что не сделал расчёт плиты перекрытия на распределённую и сосредоточенную нагрузку, потому что он в принципе не знал о необходимости таких расчётов, а когда его уволят, или когда горе-заказчик пошлёт его лесом, он не будет понимать за что, так как в принципе не способен осознать узость своего понимания строительной механики. Часто такая ситуация возникает с шабашниками, которые не понимают, почему им не платят за работу то, что они якобы заработали. Им невозможно объяснить, почему тот или иной элемент в строительстве они сделали неправильно, потому что у них на всё один ответ «мы так всю жизнь делали, наши деды так делали, и ничего», а фразу «расчёт балки на прогиб» они никогда и не слышали. Корче говоря, объяснить некомпетентному человеку то, что он некомпетентен, невозможно именно в силу его некомпетентности.

Я нередко наблюдал за попытками так называемых «ферматистов» предъявить своё изящное доказательство Великой Теоремы Ферма. С одной стороны, удивляет их настойчивость пропихнуть полную математическую несуразицу, а, с другой стороны, — их неспособность понять аргументы людей, которые действительно понимают математику. Фанатику-ферматисту невозможно объяснить, в чём ошибка в его доказательстве. Он будет с пеной у рта доказывать, что «научная мафия специально не хочет признавать моё доказательство…», будет обвинять математиков в том, что они сговорились и не пропускают талантливых людей в науку, чтобы не потерять свою работу и т. д. Есть довольно много таких обиженных на науку людей, которым в силу их непонимания математики невозможно объяснить, что их «доказательства» не являются доказательствами Теоремы, однако у них есть сайты, где они говорят, что вот, их обижают, их не признают… аналогично дело обстоит с другими учёными, которых сейчас модно называть «альтами» или «альтернативными учёными». Почти все они не владеют логикой, но не способны понять это, так как не владеют логикой.

Некомпетентный начальник, не понимающий основы управления, скорее всего свалит всё на подчинённых, будто это они не справляются с задачей, в то время как он не понимает (и не может понять в силу узости своих представлений), что именно он неверно наладил схему управления. Возможна и другая ситуация: подчинённые в силу своей некомпетентности в области управления будут думать, что во всём виновато управление, не понимая, что это они такие бездарные, что завалили проект. Вообще просто понаблюдайте за людьми, они часто ищут оправдания своих неудач на стороне, а заслуги объясняют именно своими личными качествами.

Здесь, кстати тоже есть интересная особенность нашего общества, попадающая в нашу тему: многие думают, что во всём виновата власть, с другой стороны считают себя достаточно компетентными, чтобы её выбирать и вообще разговаривать о политике, вести кухонные разговоры на политические темы и говорить в духе «надо было этому Путинку так сделать:…» Осознать свою некомпетентность в политической сфере эти люди не могут сами знаете почему.

По данной теме можно вообще привести множество примеров, где описываемый эффект работает в полной мере: от фанатичного увлечения футболом до коллекционирования каких-нибудь монеток, от увлечения компьютерными играми до попыток строить карьерную лестницу в официальной науке (это не все поймут, но когда-нибудь я поясню). Все люди, страдающие подобной ерундой, не способны в силу своей некомпетентности в вопросах нашего жизнеустройства осознать, что занимаются ерундой. Осознание смысла своей жизни и необходимости действовать в соответствии с этим смыслом для них является пустым звуком, потому что уровня их понимания хватает только на ерунду.

Есть такая популярная шутка про марксистов. Марксистов не существует. Человек, который понимает марксизм, никогда марксистом не будет, а тот, который не понимает, марксистом не является. Эта шутка содержит в себе обсуждаемый нами эффект, но она очень не понравится «марксистам»… они её не поймут… сами знаете почему

Суть эффекта Даннинга – Крюгера, казалось бы, проста: человек в силу своей низкой квалификации в чём-либо склонен переоценивать своё понимание вещей в этой области и при этом не осознаёт свой низкий уровень квалификации.
"Эффект Даннинга-Крюгера", — это когда долбо@бы не могут понять, что они долбо@бы. Потому что они долбо@бы.

Это сообщение отредактировал Stolzerov - 26.05.2018 - 09:01

[^]

42EHOTA

26.05.2018 - 09:38

Статус: Offline

коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897

Цитата (Bunsha @ 24.03.2017 - 12:43)

Обожаю такие темы! Сама думала об этом многие годы. И вот что мне пришло в голову: что описанное в статье явление есть ни что иное, как эволюционный механизм, который проверяет на прочность устойчивость идей, сгенерированных компетентными людьми. Ведь если компетентный человек смог преодолеть свои сомнения и избыточную рефлексию, а потом еще выдержал натиск людей некомпетентных, и идея устояла, значит, она действительно, имеет непреходящую ценность. То есть эффект Даннинга-Крюгера эволюционно обоснован, что думаете?

может эта, не идеи этот механизм проверяет, а генератор и носитель? на мой взгляд нет эволюции дела до идей, она по носителям специализируется. любая эволюция причем, что природная, что техническая, что социальная.
бытовой пример такой "работы эволюционного механизма": лежал проект на флешке. флешка померла. значит, проект был говно, не будем его дальше разрабатывать.

[^]

~~VityaChumak~~	26.05.2018 - 09:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 12.05.18 Сообщений: 122	Мне кажется, что смысл эффекта такой - тупые упрямы, а умные чересчур мнительны.
	[^]

~~denon~~	22.04.2023 - 12:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 19.03.15 Сообщений: 478	Супер! Спасибо, прочитал с интересом Про политику только не согласен. Чтобы судить о действиях политиков не обязательно понимать политику. Можно и судить по результатам. Также как и можно не разбираться в особенностях поварского искусства, чтобы понять, что поданное в ресторане блюдо есть невозможно. Но это, согласен, немного о другом
	[^]

ЯКассандра	22.04.2023 - 21:08 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.07.18 Сообщений: 6309	В начальство ставят не по деловым качествам, а по родственным связям. Вот и все эффекты
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 72501
0 Пользователей: