Крайний или последний - как правильно?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sniff19
27.01.2016 - 09:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1632
195
Навеяно внезапным спором в этой теме: Пожизненное заключение за пьяное вождение

"Крайний раз...", "На крайнем объекте....", "Кто крайний?". Знакомые слова?
Вот и меня бесит. Поэтому я вооружился клавиатурой и полез в гугл искать умные тексты умных людей, так как сам, не обладая ученой степенью по филологии, на ЯПе за умного не сойду.

И такой человек найден.
Знакомтесь - В. М. Пахомов, кандидат филологических наук, главный редактор портала «Грамота.ру»
Бонусом к теме поста еще пишут про "садитесь/присаживайтесь"

Далее будет длинная копипаста (а хуле, к.ф.н. же писал, не хер с горы):

Миф: Некультурно спрашивать в очереди «кто последний?» (надо «кто крайний?»); невежливо, предлагая гостю сесть, говорить «садитесь» (надо «присаживайтесь»).

Из вопроса, поступившего в «Справочное бюро» «Грамоты.ру»: «...Меня резко поправили, когда я спросила “кто последний” (в очереди), сказали, что в русском языке так говорить не принято, а нужно “кто крайний”».

На самом деле: Всё как раз наоборот. Неправильно спрашивать в очереди «кто крайний?» (надо «кто последний?»); не стоит, предлагая гостю сесть, говорить «присаживайтесь» (грамотно «садитесь»).

Мы не случайно объединили два этих мифа в один: замена и последний на крайний, и садитесь на присаживайтесь обусловлена одним и тем же фактором. Каким? Об этом ниже.

Начнем с выражения «кто последний». Миф о недопустимости его употребления имеет давнюю историю. Еще полвека назад на этот предрассудок обращал внимание Л. В. Успенский в книге «Слово о словах»:

Тысячи людей говорят: «Кто тут крайний?», подойдя к очереди за газетами... Это словоупотребление не может быть признано правильным и литературным. Если на вопрос: «В каком вагоне ты едешь?» вы ответите: «В крайнем!», у вас сейчас же потребуют разъяснить: от начала или от конца поезда, в первом или в последнем? У каждого ряда предметов по крайней мере два края, и слово «крайний» стало употребляться тут по нелепому недоразумению, ибо обычному слову «последний» в некоторых говорах народной речи придается неодобрительное значение – «плохой», «никуда не годный»: «Опоследний ты, братец мой, человек!» (Успенский Л. В. Слово о словах. Ты и твое имя. Л., 1962. С. 210).

Причина употребления в рассматриваемом выражении прилагательного крайний вместо последний названа Л. В. Успенским совершенно верно. Действительно, у слова последний есть обладающее негативной коннотацией значение 'низший в ряду подобных, самый незначительный из всех; очень плохой': последний негодяй, как последний дурак, ругать последними словами. Опасаясь назвать человека в очереди последним, говорящий тем самым избегает намека именно на это значение.

Но слово последний, как и многие другие слова русского языка, многозначное, среди его значений и такие, не имеющие никаких отрицательных коннотаций: 'самый новый'; 'современный'; 'только что появившийся': последние технологии, последние известия, строить по последнему слову техники и т. п. Тем не менее и в наши дни, как и полвека назад (несмотря на то, что очередей стало меньше), миф о недопустимости вопроса «кто последний?» продолжает быть на удивление жизнестойким. Любопытный факт: ведь у слова крайний тоже есть значение, обладающее негативной окраской; в живой разговорной и в публицистической речи это прилагательное иногда используется в значении ‘человек, на которого свалили ответственность за что-то плохое’: крайним сделали чиновника, поставившего подпись под документом (газ.). Тем не менее употреблению крайний вместо последний это не мешает: видимо назвать человека «без вины виноватым» представляется меньшим злом, чем назвать его «худшим».

На еще одну причину, по которой вопрос «кто крайний?» может быть более обидным, чем «кто последний?», указывает В. В. Колесов:

«Становясь в очередь, человек приветствует тех, кто некоторое время будет его соседом... Правда, уважительное пожелание здоровья в этом случае не совсем уместно, поэтому и возникло такое сочетание: «Вы – последний? Кто последний?» Непонятно, почему оно может кого-то обидеть, ведь спрашивая: «Кто последний?» – человек хочет узнать, по следу кого ему предстоит пройти. И верно, в таком выражении сохраняется исконное значение слова последний – тот, кто идет по следу, тот, кто торит тропу следующим за ним, или тот, кто сам следует за другими.... Напротив, спрашивая: «Кто крайний?» – вы обижаете человека, потому что, во-первых, говорите не по-русски (в русском языке нет такого значения слова крайний: оно пришло из украинского), а во-вторых, как бы отстраняете его от очереди, уверяя его, что он «на краю», в стороне от ряда и потому вообще нарушает порядок. Тот, кто полагает, что слово крайний вежливее, чем последний, ошибается». (См.: Колесов В. В. Культура речи – культура поведения. Л., 1988. С. 234-235).

Однако далеко не всегда неоправданное употребление слова крайний вместо последний связано с опасением обидеть человека, назвав его «худшим». Подобная замена встречается и во многих других контекстах (к очереди отношения не имеющих), где она вызвана стремлением отгородиться уже не от значения «худший», а от основного значения прилагательного последний – 'такой, за которым не следует, не ожидается что-либо подобное'.

Хорошо известно, что употребления слова последний избегают носители языка, профессия которых связана с постоянным риском для жизни. Это летчики и космонавты, водолазы и альпинисты, артисты цирка и др. – количество таких профессий велико, хотя за употреблением крайний вместо последний закрепилась именно авиационно-космическая «принадлежность»: в «Большом словаре русского жаргона» В. М. Мокиенко и Т. Г. Никитиной слово крайний в значении ‘последний’ сопровождается пометами авиа., косм.1 Но из речи людей, которые, рискуя жизнью, выполняют свои профессиональные обязанности (и желание которых избежать двусмысленности сочетаний последний полет, последний прыжок и т. п. понятно и объяснимо), выражения наподобие крайний раз вместо последний раз, крайний день вместо последний день и т. п. если и не вошли еще в широкий обиход, то активно к этому стремятся. Подобная повсеместная замена прилагательного последний прилагательным крайний – не что иное, как грубое нарушение норм русского языка.

Впрочем, вернемся к вопросу «кто последний?», точнее к предрассудку, препятствующему его употреблению. Теми же соображениями – опасением обидеть человека словом, которое в одном или нескольких значениях обладает отрицательной коннотацией, – вызвана другая распространенная ошибка. Речь идет о замене глагола сесть (несовершенный вид садиться) глаголом присесть (несовершенный вид присаживаться), в первую очередь в повелительном наклонении. Многие носители языка предпочитают говорить присаживайтесь вместо садитесь, потому что слово садитесь будто бы связано исключительно с тюремными ассоциациями (одно из значений глагола «сесть» – ‘попасть в тюрьму по приговору суда’).

Миф этот подкрепляется всем известной фразой «сесть я всегда успею» из художественного фильма Л. Гайдая «Иван Васильевич меняет профессию», которая давно стала крылатой. Но ведь произносящий эту реплику (в ответ на предложение сесть за докторскую диссертацию) персонаж фильма – вор «со стажем». Почему же сегодня офисные работники опасаются говорить садитесь своим гостям, неужели предполагают наличие у всех них криминального прошлого или настоящего?

Проблема употребления присаживайтесь вместо садитесь выходит за рамки разговора о языке, на нее обращают внимание не только лингвисты, но и публицисты. Е. Барабаш пишет:

«Укоренившаяся на уровне генов несвобода диктует языку свои правила... Отвратительное “присаживайтесь” вместо нормального “садитесь” теперь уже навеки. Страна, проявившая такую недюжинную, завидно неразрывную спайку политики и криминала, элиты и криминала, телевидения и криминала, жизни и криминала, не может позволить себе говорить “садитесь”» (Е. Барабаш. На машиночке в светленькое будущее).

Но рассмотрим форму присаживайтесь с точки зрения языковеда. В «Толковом словаре русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой глагол присесть объясняется следующим образом: ‘согнув колена, опуститься’: присесть на корточки, ‘сесть на короткое время или в недостаточной удобной, спокойной позе’: присесть на краешке стула (ведь приставка при- обозначает неполноту действия). Говоря присаживайтесь, мы, таким образом, предлагаем гостю либо выполнить гимнастическое упражнение, согнуть колени (такое предложение вполне уместно в тренажерном зале, но никак не в приемной солидной фирмы), либо сесть на короткое время (что гость вполне может расценить как намек: ему предложили ненадолго присесть, а потом поскорее встать и уйти). Но во всяком случае ни то, ни другое предложение не подразумевает приглашения с комфортом разместиться на стуле или в кресле.

«Ложно понятой вежливостью» называет словоупотребление присаживайтесь О. И. Северская:

«...Меня как будто предупреждают, что я здесь ненадолго... Да и потом, почему я должна "присаживаться", примостившись на краешке стула? Почему бы мне не сесть поудобнее и обстоятельно того, к кому пришла по делу, обо всем меня интересующем расспросить? Так что, с моей точки зрения, "присаживайтесь, пожалуйста" – это в какой-то мере всё то же печально известное "вас много, а я одна". А с точки зрения клерков – самое что ни на есть вежливое обращение» (Северская О. Говорим по-русски с Ольгой Северской. М., 2004. С. 16).

Таким образом, «вежливая» замена и глагола садитель глаголом присаживайтесь, и прилагательного последний прилагательным крайний чревата еще большей двусмысленностью и вполне может обидеть собеседника. А поэтому давайте запомним азбучную истину.

ВНИМАНИЕ! Азбучная истина Подойдя к очереди в кассу или ко врачу в поликлинике, грамотно спросить у людей: кто последний? Предлагая гостю принять сидячее положение, вежливо сказать: садитесь, пожалуйста. А «кто крайний?» и «присаживайтесь» – это неправильно.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Покусакус
27.01.2016 - 09:18
68
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Sniff19 @ 27.01.2016 - 09:17)
ВНИМАНИЕ! Азбучная истина Подойдя к очереди в кассу или ко врачу в поликлинике, грамотно спросить у людей: кто последний? Предлагая гостю принять сидячее положение, вежливо сказать: садитесь, пожалуйста. А «кто крайний?» и «присаживайтесь» – это неправильно.

Но чаще всего будет:

"Кудатыбля влез без очереди" и "хули ты расселся?"
 
[^]
AeternaNox
27.01.2016 - 09:19
24
Статус: Offline


Барышня кисейная

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 508
Чтобы не попадать в неловкую ситуацию, я спрашиваю "За кем я буду?". Хотя и к этой фразе можно придраться по желанию.
 
[^]
Элвис
27.01.2016 - 09:19 [ показать ]
-12
AQEHHbIU
27.01.2016 - 09:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 1133
Цитата (Sniff19 @ 27.01.2016 - 09:17)
Крайний или последний - как правильно?

Правильно - заключительный rulez.gif
 
[^]
зулус1970
27.01.2016 - 09:19
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.12
Сообщений: 2282
Ну, летчики народ суеверный. Они то уж точно не скажут -последний полет.
(я не летчик!)
Только крайний.
А в очереди говорят -"Вас тут не стояло,бля!"

Это сообщение отредактировал зулус1970 - 27.01.2016 - 09:37
 
[^]
амар22
27.01.2016 - 09:20 [ показать ]
-23
KOLIJAK
27.01.2016 - 09:21 [ показать ]
-29
Whoй
27.01.2016 - 09:22
109
Статус: Offline


Статус - whoятус

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 3407
Цитата (зулус1970 @ 27.01.2016 - 09:19)
Ну, летчики народ суеверный. Они то уж точно не скажут -последний полет.
Только крайний.

а счас все лётчики и спецназовцы... задолбали уже своим "крайним разом"
 
[^]
chumaytlo
27.01.2016 - 09:22
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.13
Сообщений: 108
Если человек связан с авиацией, то он в любых ситуациях употребляет слово крайний.
 
[^]
alefz
27.01.2016 - 09:24
84
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.11.11
Сообщений: 146
Цитата (амар22 @ 27.01.2016 - 09:20)
скажи зекам "садитесь пожалуйста"...

Считать всех априори зеками как-то неправильно, не? А то может вообще нужно общаться по фене, а то не дай бог зеки обидятся?
 
[^]
зулус1970
27.01.2016 - 09:25 [ показать ]
-29
MisClerical
27.01.2016 - 09:26
113
Статус: Offline


Почемучка-заебун

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1391
Цитата (амар22 @ 27.01.2016 - 12:20)
скажи зекам "садитесь пожалуйста"...

Ну так может пусть зеки между собой и говорят как хотят? Или всем вокруг по зековским понятиям жить?
А насчет остопиздившего петросянского цирка с "крайним" - кто-то когда-то сказал: крайними бывают четыре вещи - крайняя мера, крайняя необходимость, крайняя плоть и крайний Север, все остальное - последнее.
 
[^]
yeahnot
27.01.2016 - 09:27
-1
Статус: Offline


шизоретепора вздутая главная

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 2292
В очереди спрашиваю "за кем я буду?"
"Крайний" заменяет у нас в семье слово "последний" железно. Это от авиации.
 
[^]
fedal
27.01.2016 - 09:27
66
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 294
Цитата
а счас все лётчики и спецназовцы... задолбали уже своим "крайним разом"

Однозначно задолбали, даже дикторы в ящике "крайний" блядь день недели.
Русское слово "ПОСЛЕДНИЙ.
 
[^]
Viuriy
27.01.2016 - 09:28
25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.15
Сообщений: 94
Крайняя-только плоть, блеать! В остальных случаях- последний!
 
[^]
Fenya
27.01.2016 - 09:28
26
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10082
Цитата (Sniff19 @ 27.01.2016 - 10:17)


"Крайний раз...", "На крайнем объекте....", "Кто крайний?". Знакомые слова?

то пошло от профессиональных традиций и суеверий. Среди летчиков, паращютистов, и десантников считается плохой приметой говорить "последний", применительно к вылетам и прыжкам. У них это уже профессиональное и сидит глубоко в мозгах и вырывается даже в обыденную жизнь. А вот если человек не относится к этим профессиям, он обычный понторез. Вот и все.

Это сообщение отредактировал Fenya - 27.01.2016 - 09:30
 
[^]
Mityoksh
27.01.2016 - 09:29
26
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 558
Слово крайний уже бесит. moderator.gif
 
[^]
ekkersdorf
27.01.2016 - 09:29
45
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 377
в автобусе. девушка вы выходите?- выходят замуж!- вы сходите?-сходят с ума!- а чтож ты бля делаешь?- Я ВЫЛЕЗАЮ!- ну тогда С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ ТЕБЯ!!!
 
[^]
Frost16
27.01.2016 - 09:29
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20
Крайний или последний как-то все равно. Режет слух, когда говорят катАлог, дОговор и прочее
 
[^]
orvill
27.01.2016 - 09:30
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 402
На аэродроме за словосочетание "последний вылет" могут и побить легонько.
А вообще, меня умиляют филологи, с одной стороны утверждающие, что язык непрерывно развивается, вбирая в себя новые слова и меняя значения уже существующих, а с другой - с пеной у рта протестующие против этих самых изменений.
Надеюсь, это не крайнее обсуждение употребления слова "крайний":-)
 
[^]
storm61
27.01.2016 - 09:30
40
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.07.10
Сообщений: 2914
Как же заебали все эти "суеверные"!
Я, например, ни хуя не лётчик и не зек - у меня нет этой лабуды с приметами. И потому я говорю "Садитесь!" и "Последний".
А все эти"летающие" и "залетевшие"... Есть предложение использовать им свою терминологию только там, где они ее услышали
 
[^]
мультипульти
27.01.2016 - 09:30 [ показать ]
-17
Gruner
27.01.2016 - 09:31
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 6128
А как лучше класть бороду: на одеяло или под одеяло? umn.gif
 
[^]
f20b
27.01.2016 - 09:32
22
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 823
Использую "последний" и "садитесь". Пох на проф. деформации летунов и пересидков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52596
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх