Крайний или последний - как правильно?


Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

cancerdark

28.01.2016 - 08:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 3140

Цитата (doctorORZ @ 27.01.2016 - 09:37)

Крайний... последний... фигня всё это.
Я как только читать в школе научился в автобусах всегда возмущался, почему пишут "запаснЫй выход"? Ведь именно что "запаснОй" должно быть. Ведь не говорят же "основнЫй вход" (с ударением на второе "О") - только "основнОй"

Не поверишь,тоже постоянно обращал внимание на это

[^]

sheveljov	28.01.2016 - 11:29 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 29.09.14 Сообщений: 62	просто оставлю это здесь Крайний
	[^]

Rys3131

28.01.2016 - 15:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 7415

Цитата (Sm1ke @ 27.01.2016 - 16:51)

Цитата (Rys3131 @ 27.01.2016 - 16:32)

У меня дед, царствие ему небесное, КВСом на Ил-62 на МВЛ летал, знаю о чем говорю. =)

Не знаешь ни хрена. МВЛ - местная воздушная линия, обычно 150-200 метров, там только мелкая авиация летает, Ил-62 не умеет )
Теперь по существу, крайний или последний - это 2 разных понятия. Применительно к авиации, последний это всё, пи.дец, больше ты летать не будешь никогда. Крайний это типа только на сегодня, завтра с утрева вперед и с песней.
Это как светло-синий и голубой. Цвета вроде одинаковые, а понятия разные

Ну для а/к, летающей из Усть-Пиздюйска в Зажопинск на двух Ан-24, может и местные. А для а/к покрупнее есть внутренние воздушные линии (ВВЛ) и международные воздушные линии (МВЛ). Ширше надо ж кругозор иметь-то =)

А по существу. Последний это просто "всё, пиздец". Поэтому горят "крайний". Может мне для тебя наших пилотов опросить на видео, что для них есть "крайний" и "последний"?

[^]

~~Ромусик~~	28.01.2016 - 15:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.12.13 Сообщений: 1734	подписываюсь под каждым словом ) иногда так и подмывает спросить чувака который употребляет "крайний" не космонавт ли он, или возможно водолаз ))
	[^]

Sm1ke

28.01.2016 - 17:56

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 35

Цитата (Rys3131 @ 28.01.2016 - 15:51)

А для а/к покрупнее есть внутренние воздушные линии (ВВЛ) и международные воздушные линии (МВЛ). Ширше надо ж кругозор иметь-то =)

Есть общепринятая терминология. Так, на всякий МВЛ. А чтоб к людям был помягше и кругозор был ширше - ФП ИВП РФ. Большие самолетики летают по ВТ или МВТ
А пилотов спрашивать не надо, за "последний" пошлют ведь.

[^]

Rys3131

28.01.2016 - 18:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 7415

Цитата (Sm1ke @ 28.01.2016 - 17:56)

Цитата (Rys3131 @ 28.01.2016 - 15:51)

Дядь, ну вот хуле ты пездишь? Причём тут воздушное пространство РФ, если речь идёт международных авиаперевозках? А так-то мвл можно и как малые воздушные линии трактовать, и из того же консультанта дохуа указюлек с подобной трактовкой привести. Все зависит от контекста так что неча демагогию разводить

Это сообщение отредактировал Rys3131 - 28.01.2016 - 18:16

[^]

skyline0502	28.01.2016 - 19:21 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.12.13 Сообщений: 16930	С вояками часто общаюсь, и стал тоже крайний вместо последний употреблять)
	[^]

AleXXXL51

28.01.2016 - 19:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 1414

Цитата (зулус1970 @ 27.01.2016 - 09:19)

Ну, летчики народ суеверный. Они то уж точно не скажут -последний полет.
(я не летчик!)
Только крайний.

Именно так и считают все "не летчики". И иногда говорят некоторые пижоны.

[^]

Rys3131

28.01.2016 - 19:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 7415

Цитата (Sm1ke @ 28.01.2016 - 17:56)

Так, на всякий МВЛ. А чтоб к людям был помягше и кругозор был ширше - ФП ИВП РФ

З.Ы. А ссылка на педивикию, как истину последней инстанции - это вапще ахтунг, конечно. Короче, у нас тут диванный иксперд, поигравший в MSFSX и ставший, вдрук, лёдчегом экстра класса, до которго даже Гастелло и Чкалову расти и расти

[^]

~~VsPupkin~~	28.01.2016 - 20:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 28.01.16 Сообщений: 77	Насчет "крайнего" я уверен, что пиздеж! По-вашему, летчик-космонавт Ю.Гагарин употреблял слово "крайний"? Или, например, Леонов? Если ваш ответ - да, то ссылки хотелось бы увидеть на то, как русские люди не любят свой русский язык. А что касается "сесть", то да, фильм повлиял на язык сильно - "сесть мы всегда успеем", так же как и "редиска - нехороший человек" Ну, редиска он, чё. "Василий Алиббабаевич, редиска, нехороший человек, батарею мне на ногу уронил, падла!" ©Джентльмены удачи
	[^]

~~igo5845~~

28.01.2016 - 20:14

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.11.11
Сообщений: 802

Цитата (мультипульти @ 27.01.2016 - 09:30)

И так и и эдак правильно.
И ваще, тема не стоит и выведенного яйца)
Нихуясе филолги мне шпал накидали! Ну и за шо, хоть бы один объяснил

Правильно так , как правильно . А тема стоит того , что бы поднять , поскольку безграмотность стала нормой !

[^]

Zental

29.01.2016 - 12:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 1467

Цитата (Kaira @ 27.01.2016 - 13:18)

Правильно только КРАЙНИЙ)))
Подхожу как то с женой к банкомату , спрашиваю "кто последний?" На , что мужичонка весь в наколках и с парализованной стороной , с костылём и волочащий ногу. Я тебя сейчас зарежу!... Сам я человек не маленький и активно занимающийся на тот момент разными видами спорта, опешил. Ударить зэка как то не позволяла мораль и воспитание. Утырок явно с виду был болезным и мелким. Так можно и влететь , мало ли не пролечённых ходит по свободе!

Правильно так как с детства научили. Меня вот мама с папой научили что "последний", а их авторитет для меня всяко выше разного рода интеллигентов и прочих клоунов.

Научитесь не испытывать никакого уважения к зекам которые свои "понятия" лагерные на воле навязывают всем. Из-за этого и живем в говне с блатной романтикой. Всякое бывает, бывает что человек попадает в места заключения по закону или не очень. Но если нормальный человек хочет вернуться в общество, он никогда не будет переносить "понятия" на нормальную жизнь.

Это сообщение отредактировал Zental - 29.01.2016 - 13:30

[^]

Nichls

31.01.2016 - 14:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 3445

Цитата (orvill @ 27.01.2016 - 09:30)

На аэродроме за словосочетание "последний вылет" могут и побить легонько.

За что "шпалами" закидали человека?
У самого батя летчик-истребитель и слово "последний" они действительно не употребляли и не употребляют до сих пор, хотя давно уже на пенсии.

За статью спасибо. Было интересно почитать. Тем не менее на мои привычки это не повлияет.
С детства есть привычка не говорить "последний".

Всем бобра.

[^]

ссср

6.06.2018 - 21:44

Статус: Offline

Я - РУССКИЙ !

Регистрация: 27.10.05
Сообщений: 612

Цитата (Sniff19 @ 27.01.2016 - 09:17)

Навеяно внезапным спором в этой теме: Пожизненное заключение за пьяное вождение

"Крайний раз...", "На крайнем объекте....", "Кто крайний?". Знакомые слова?
Вот и меня бесит. Поэтому я вооружился клавиатурой и полез в гугл искать умные тексты умных людей, так как сам, не обладая ученой степенью по филологии, на ЯПе за умного не сойду.

И такой человек найден.
Знакомтесь - В. М. Пахомов, кандидат филологических наук, главный редактор портала «Грамота.ру»
Бонусом к теме поста еще пишут про "садитесь/присаживайтесь"

Далее будет длинная копипаста (а хуле, к.ф.н. же писал, не хер с горы):

Миф: Некультурно спрашивать в очереди «кто последний?» (надо «кто крайний?»); невежливо, предлагая гостю сесть, говорить «садитесь» (надо «присаживайтесь»).

Из вопроса, поступившего в «Справочное бюро» «Грамоты.ру»: «...Меня резко поправили, когда я спросила “кто последний” (в очереди), сказали, что в русском языке так говорить не принято, а нужно “кто крайний”».

На самом деле: Всё как раз наоборот. Неправильно спрашивать в очереди «кто крайний?» (надо «кто последний?»); не стоит, предлагая гостю сесть, говорить «присаживайтесь» (грамотно «садитесь»).

Мы не случайно объединили два этих мифа в один: замена и последний на крайний, и садитесь на присаживайтесь обусловлена одним и тем же фактором. Каким? Об этом ниже.

Начнем с выражения «кто последний». Миф о недопустимости его употребления имеет давнюю историю. Еще полвека назад на этот предрассудок обращал внимание Л. В. Успенский в книге «Слово о словах»:

Тысячи людей говорят: «Кто тут крайний?», подойдя к очереди за газетами... Это словоупотребление не может быть признано правильным и литературным. Если на вопрос: «В каком вагоне ты едешь?» вы ответите: «В крайнем!», у вас сейчас же потребуют разъяснить: от начала или от конца поезда, в первом или в последнем? У каждого ряда предметов по крайней мере два края, и слово «крайний» стало употребляться тут по нелепому недоразумению, ибо обычному слову «последний» в некоторых говорах народной речи придается неодобрительное значение – «плохой», «никуда не годный»: «Опоследний ты, братец мой, человек!» (Успенский Л. В. Слово о словах. Ты и твое имя. Л., 1962. С. 210).

Причина употребления в рассматриваемом выражении прилагательного крайний вместо последний названа Л. В. Успенским совершенно верно. Действительно, у слова последний есть обладающее негативной коннотацией значение 'низший в ряду подобных, самый незначительный из всех; очень плохой': последний негодяй, как последний дурак, ругать последними словами. Опасаясь назвать человека в очереди последним, говорящий тем самым избегает намека именно на это значение.

Но слово последний, как и многие другие слова русского языка, многозначное, среди его значений и такие, не имеющие никаких отрицательных коннотаций: 'самый новый'; 'современный'; 'только что появившийся': последние технологии, последние известия, строить по последнему слову техники и т. п. Тем не менее и в наши дни, как и полвека назад (несмотря на то, что очередей стало меньше), миф о недопустимости вопроса «кто последний?» продолжает быть на удивление жизнестойким. Любопытный факт: ведь у слова крайний тоже есть значение, обладающее негативной окраской; в живой разговорной и в публицистической речи это прилагательное иногда используется в значении ‘человек, на которого свалили ответственность за что-то плохое’: крайним сделали чиновника, поставившего подпись под документом (газ.). Тем не менее употреблению крайний вместо последний это не мешает: видимо назвать человека «без вины виноватым» представляется меньшим злом, чем назвать его «худшим».

На еще одну причину, по которой вопрос «кто крайний?» может быть более обидным, чем «кто последний?», указывает В. В. Колесов:

«Становясь в очередь, человек приветствует тех, кто некоторое время будет его соседом... Правда, уважительное пожелание здоровья в этом случае не совсем уместно, поэтому и возникло такое сочетание: «Вы – последний? Кто последний?» Непонятно, почему оно может кого-то обидеть, ведь спрашивая: «Кто последний?» – человек хочет узнать, по следу кого ему предстоит пройти. И верно, в таком выражении сохраняется исконное значение слова последний – тот, кто идет по следу, тот, кто торит тропу следующим за ним, или тот, кто сам следует за другими.... Напротив, спрашивая: «Кто крайний?» – вы обижаете человека, потому что, во-первых, говорите не по-русски (в русском языке нет такого значения слова крайний: оно пришло из украинского), а во-вторых, как бы отстраняете его от очереди, уверяя его, что он «на краю», в стороне от ряда и потому вообще нарушает порядок. Тот, кто полагает, что слово крайний вежливее, чем последний, ошибается». (См.: Колесов В. В. Культура речи – культура поведения. Л., 1988. С. 234-235).

Однако далеко не всегда неоправданное употребление слова крайний вместо последний связано с опасением обидеть человека, назвав его «худшим». Подобная замена встречается и во многих других контекстах (к очереди отношения не имеющих), где она вызвана стремлением отгородиться уже не от значения «худший», а от основного значения прилагательного последний – 'такой, за которым не следует, не ожидается что-либо подобное'.

Хорошо известно, что употребления слова последний избегают носители языка, профессия которых связана с постоянным риском для жизни. Это летчики и космонавты, водолазы и альпинисты, артисты цирка и др. – количество таких профессий велико, хотя за употреблением крайний вместо последний закрепилась именно авиационно-космическая «принадлежность»: в «Большом словаре русского жаргона» В. М. Мокиенко и Т. Г. Никитиной слово крайний в значении ‘последний’ сопровождается пометами авиа., косм.1 Но из речи людей, которые, рискуя жизнью, выполняют свои профессиональные обязанности (и желание которых избежать двусмысленности сочетаний последний полет, последний прыжок и т. п. понятно и объяснимо), выражения наподобие крайний раз вместо последний раз, крайний день вместо последний день и т. п. если и не вошли еще в широкий обиход, то активно к этому стремятся. Подобная повсеместная замена прилагательного последний прилагательным крайний – не что иное, как грубое нарушение норм русского языка.

Впрочем, вернемся к вопросу «кто последний?», точнее к предрассудку, препятствующему его употреблению. Теми же соображениями – опасением обидеть человека словом, которое в одном или нескольких значениях обладает отрицательной коннотацией, – вызвана другая распространенная ошибка. Речь идет о замене глагола сесть (несовершенный вид садиться) глаголом присесть (несовершенный вид присаживаться), в первую очередь в повелительном наклонении. Многие носители языка предпочитают говорить присаживайтесь вместо садитесь, потому что слово садитесь будто бы связано исключительно с тюремными ассоциациями (одно из значений глагола «сесть» – ‘попасть в тюрьму по приговору суда’).

Миф этот подкрепляется всем известной фразой «сесть я всегда успею» из художественного фильма Л. Гайдая «Иван Васильевич меняет профессию», которая давно стала крылатой. Но ведь произносящий эту реплику (в ответ на предложение сесть за докторскую диссертацию) персонаж фильма – вор «со стажем». Почему же сегодня офисные работники опасаются говорить садитесь своим гостям, неужели предполагают наличие у всех них криминального прошлого или настоящего?

Проблема употребления присаживайтесь вместо садитесь выходит за рамки разговора о языке, на нее обращают внимание не только лингвисты, но и публицисты. Е. Барабаш пишет:

«Укоренившаяся на уровне генов несвобода диктует языку свои правила... Отвратительное “присаживайтесь” вместо нормального “садитесь” теперь уже навеки. Страна, проявившая такую недюжинную, завидно неразрывную спайку политики и криминала, элиты и криминала, телевидения и криминала, жизни и криминала, не может позволить себе говорить “садитесь”» (Е. Барабаш. На машиночке в светленькое будущее).

Но рассмотрим форму присаживайтесь с точки зрения языковеда. В «Толковом словаре русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой глагол присесть объясняется следующим образом: ‘согнув колена, опуститься’: присесть на корточки, ‘сесть на короткое время или в недостаточной удобной, спокойной позе’: присесть на краешке стула (ведь приставка при- обозначает неполноту действия). Говоря присаживайтесь, мы, таким образом, предлагаем гостю либо выполнить гимнастическое упражнение, согнуть колени (такое предложение вполне уместно в тренажерном зале, но никак не в приемной солидной фирмы), либо сесть на короткое время (что гость вполне может расценить как намек: ему предложили ненадолго присесть, а потом поскорее встать и уйти). Но во всяком случае ни то, ни другое предложение не подразумевает приглашения с комфортом разместиться на стуле или в кресле.

«Ложно понятой вежливостью» называет словоупотребление присаживайтесь О. И. Северская:

«...Меня как будто предупреждают, что я здесь ненадолго... Да и потом, почему я должна "присаживаться", примостившись на краешке стула? Почему бы мне не сесть поудобнее и обстоятельно того, к кому пришла по делу, обо всем меня интересующем расспросить? Так что, с моей точки зрения, "присаживайтесь, пожалуйста" – это в какой-то мере всё то же печально известное "вас много, а я одна". А с точки зрения клерков – самое что ни на есть вежливое обращение» (Северская О. Говорим по-русски с Ольгой Северской. М., 2004. С. 16).

Таким образом, «вежливая» замена и глагола садитель глаголом присаживайтесь, и прилагательного последний прилагательным крайний чревата еще большей двусмысленностью и вполне может обидеть собеседника. А поэтому давайте запомним азбучную истину.

ВНИМАНИЕ! Азбучная истина Подойдя к очереди в кассу или ко врачу в поликлинике, грамотно спросить у людей: кто последний? Предлагая гостю принять сидячее положение, вежливо сказать: садитесь, пожалуйста. А «кто крайний?» и «присаживайтесь» – это неправильно.

советую почитать, всем любителям КРАЙНЕГО

Крайний

Крайний и последний

Крайний vs Последний
PS/ как же вы заебали со своим крайним. Откуда все повылазили?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 52668
0 Пользователей: