Как избежать поборов на капремонт, Инструкция по применению.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
knopkapuska
20.07.2015 - 16:47
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 89
63
Муниципальный депутат Александра Андреева продолжает делать все от себя зависящее, дабы защитить москвичей от творимого властями беспредела. На сей раз Инструкция по применению, выложенная в блоге лефортовского депутата, дает столичным жителям возможность проявить свою принципиальную позицию относительно введенного в начале этого месяца нового сбора - за капитальный ремонт (депутат Андреева приводит обширную аргументацию в обоснование того, что речь идет о финансовой пирамиде типа ГКО).

Итак, приводим прямую речь депутата:

С 1 июля в квитанциях москвичей появится новая графа – плата за капитальный ремонт. Правительство Собянина хочет получать с собственников квартир и комнат по 15 рублей за квадратный метр общей площади в месяц. Это в среднем увеличивает кварплату на 1000 рублей.

Попытка ввести поборы на капитальный ремонт для собственников квартир нарушает множество законов:

1) В соответствии со ст. 16 Закона о приватизации жилых помещений, первый капитальный ремонт после приватизации проводится за счет государства. Можно обсуждать, в какой степени государство должно участвовать в оплате этого капитального ремонта – полностью или только за тот период, когда квартира или комната находилась в его собственности. Но, в любом случае, его обязанность принять участие в оплате этого капитального ремонта закреплена и Законом РФ «О приватизации жилых помещений», и договором передачи квартиры от государства частному собственнику, который подписывается при приватизации.

2) В постсоветский период в течение многих лет оплата капитального ремонта входила в структуру платы за квартиру. Где, спрашивается, эти деньги?

3) От собственников требуют каждый месяц перечислять немаленькую сумму фонду капитального ремонта. При этом правительство Москвы:
- узурпирует право определять сроки капитального ремонта, список работ, выбор подрядчиков (собственники здания, оплачивающие ремонт из своего кармана, не могут выбрать ни время проведения ремонта, ни его содержание, ни исполнителей работ!);
- обещает сделать этот самый капитальный ремонт через 10-20-30 лет;
- оставляет за собой право менять сроки ремонта (то есть откладывать его на неопределенное будущее);
- не гарантирует защиту денег от инфляции (то есть гарантирует их сгорание);
 не гарантирует сохранность денег в случае банкротства банка или махинаций его сотрудников.

4) Москвичам предлагают оплачивать капитальный ремонт по единому платежному документу.
При том, что ЕПД – это квитанция, которую выставляет управляющая организация по договору управления многоквартирным домом за уже оказанные услуги и поставленные ресурсы: воду, отопление, газ и т.д. Ни ЕПД, ни управляющая организация не имеют к капитальному ремонту никакого отношения.

В общем, факты заставляют делать вывод, оплата капитального ремонта в нынешнем варианте – это финансовая пирамида в чистом виде. Наша задача – как можно быстрее ее ликвидировать и перевести систему оплаты капитального ремонта в разумное, справедливое и законное русло.
Способ ликвидации финансовой пирамиды под названием «оплата капитального ремонта» ровно один: массовые протестные действия и массовые неплатежи.

От собственников квартир и комнат требуют деньги в Фонд капитального ремонта. А какова юридическая суть этого действия?

Задача фонда – выполнять на полученные от собственников деньги работы и услуги по капитальному ремонту. Таким образом, юридический смысл взаимоотношений собственника помещения в многоквартирном доме и Фонда капитального ремонта – это сделка. Фонд оказывает услуги, собственник эти услуги оплачивает. Да, стороны обязаны заключить эту сделку. Но от этого она не перестает быть сделкой. А условия сделки должны быть согласованы между сторонами. Если одна из сторон сделки с условиями сделки не согласна, она уведомляет об этом другую сторону. Дальше стороны начинают процесс согласования условий сделки. Если они не могут прийти к согласию, условия сделки определяются в суде. Но в ситуации, если одна из сторон уведомила другую о своем несогласии с условиями сделки и процесс согласования условий не завершен, сделка не может считаться заключенной, обязательства по выплате денег по этой сделке наступить не могут.

Итак, что нужно сделать для ликвидации поборов на капремонт. Инструкция по применению.

1) КАЖДЫЙ собственник должен написать заявление в свою управляющую организацию, в МФЦ, в фонд капремонта и в мэрию.
Суть заявлений:
- в МФЦ и в управляющую организацию - запрет включать в ваши платежки, в т.ч. в ЕПД, плату за капитальный ремонт,
- в фонд капитального ремонта - о том, что вы не согласны с условиями сделки и требуете их согласования,
- в мэрию – о том, что у нее имеются перед вами долги, и вы требуете урегулирования ситуации с этими долгами.

заявление в Фонд капитального ремонта – ул. Маросейка, д. 11/4, стр. 3
заявление в Мэрию Москвы – ул. Тверская, 13
заявление в МФЦ – Вознесенский переулок, 22
заявление в управляющую организацию

Очень важно, чтобы такое заявление подписал КАЖДЫЙ собственник.
Каждое заявление нужно подписать в двух экземплярах. Один экземпляр заявления нужно отдать в соответствующую организацию. На втором экземпляре нужно получить штамп о принятии, подпись сотрудника и дату принятия.

В МФЦ г. Москвы, в Фонде капремонта, в ДЭЗах и ГБУ "Жилищник" соответствующих столичных районов письма принимают в режиме работы правительства Москвы: пн-чт 8-17, пт 8-00 – 15-45, обед 12-13.

Письма может приносить любой человек, не обязательно тот, кто их подписал. То есть можно собрать письма по своему подъезду, дому, кварталу и централизованно отвезти пачку в соответствующую органазицию. При этом нужно проследить, чтобы штамп о принятии, дату принятия и подпись поставили на копии каждого письма.

2) нужно собрать как можно больше подписей под подписными листами.


Подписи можно ставить ТОЛЬКО на листе с шапкой и ТОЛЬКО на той стороне листа, где есть шапка. Копии ваших подписей, поставленных на листе без шапки или на стороне листа без шапки, могут быть подложены сотрудниками управы или префектуры под любой вредоносный текст.

3) ОЧЕНЬ ВАЖНО – НЕ ОПЛАЧИВАТЬ сумму, выставленную за КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ.

Самый простой способ это сделать – вычеркнуть соответствующую строку «за капитальный ремонт» из ЕПД, вычесть сумму за капремонт из общей суммы и оплатить общую сумму без капитального ремонта.

Некоторые юристы считают, что так делать не надо, потому что тогда ваш «долг» за капремонт случайным образом распределится по разным графам ЕПД, и вам могут присылать долговые квитанции за воду, отопление и что угодно еще. Они предлагают платить не по ЕПД, а напрямую по отдельным квитанциям за отдельные услуги: в управляющую организацию, страховую компанию и т.д.
Так делать можно, но для этого нужно сначала узнать в банке Москвы (в котором находится транзитный счет ЕПД), на какие счета перечисляются деньги именно с вашего ЕПД. Дело долгое и муторное, заняться им в принципе можно, но сейчас я это делать не готова.

Что делать тем, кто получает субсидии и льготы?

Прежде всего, нужно отличать льготы от субсидий:

Льгота – это то, что указано в ЕПД в графе «льгота». Льготы получают инвалиды, кавалеры орденов и некоторые другие категории социально незащищенных граждан.
Льгота не зависит от мнения властей относительно наличия или отсутствия у вас долгов по ЖКХ: даже если вы вообще не платите за квартиру, льгота у вас сохраняется.

Субсидия – это дополнительная выплата правительства Москвы тем, чьи расходы на коммунальные услуги превышают определенный процент от общего семейного дохода.
Субсидия выплачивается напрямую на счет в банке.
Субсидия рассчитывается индивидуально для каждого человека. Она назначается на полгода. Дата назначения субсидии, как мне объяснили, одинакова для всех жителей Москвы: ближайшая дата – 10 июля.
В следующий раз субсидию будут переназначать в январе 2016 года.
Если на момент (пере)назначения субсидии правительство Москвы считает, что у человека есть задолженности по кварплате, субсидию ему не назначат.
Но если по состоянию на 5-10 июля долгов по кварплате у человека нет, субсидию ему назначат, и в следующий раз будут проверять наличие или отсутствие долгов по кварплате только в конце декабря – начале января. Возникновение долгов по кварплате в течение полугода между назначением субсидий не влияет на ее получение (если долги будут оплачены к моменту следующего переназначения).
Это значит, что в течение 5-6 месяцев после назначения субсидии можно иметь долги по кварплате – главное, погасить их к моменту следующего переназначения субсидии.

3.1) Если у вас льгота на оплату квартиры

Вы можете поступать точно так же, как и нельготники - вычеркивать капремонт из ЕПД или платить за все, кроме капремонта, отдельными квитанциями.

3.2. Если у вас субсидия на оплату квартиры

До декабря 2015 года вы можете так же, как и не льготники, вычеркивать капремонт из ЕПД или платить за все, кроме капремонта, отдельными квитанциями.
Но сумму, начисленную на капитальный ремонт, нужно иметь под рукой, чтобы была возможность оплатить перед переназначением субсидии на следующие полгода. Например, можно откладывать эти деньги на отдельный счет.

4) В настоящее время группа активистов продумывает судебный процесс против существующей системы оплаты капитального ремонта. Если вы готовы быть заявителем в таком процессе, сообщите об этом.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
knopkapuska
20.07.2015 - 16:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 89
Посмотреть план и год работ, можно тут:http: http://rераir.mos.ru (вводим в ручную в строку поиска: rераir.mos.ru)
Источник: http://stilett-1.livejournal.com/315566.html

Это сообщение отредактировал knopkapuska - 20.07.2015 - 17:20
 
[^]
Andrey1967
20.07.2015 - 16:50
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3364
Как избежать поборов на капремонт?
Жить в своем доме.
 
[^]
Hubb
20.07.2015 - 17:05
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.08.12
Сообщений: 630
ТС ни одна ссылка не работает.
Эта новая графа в квитанции, оплата не капремонта дома, а оплата красивой жизни чиновникам. Суки никак не нажрутся!
 
[^]
Игорь17
20.07.2015 - 17:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 799
А где источник?
Интересная статейка
 
[^]
NikeDestroyer
20.07.2015 - 17:07
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 517
Цитата (Andrey1967 @ 20.07.2015 - 16:50)
Жить в своем доме.

Ой ли? С такими тенденциями не забудьте так же поставить собственный генератор воздуха и написать отписку чтоб дождями Ваш участок не поливало lol.gif

Кст. вопрос в студию. Ну пришлют мне условия сделки, я ж могу отказаться от них по любым причинам? Причем так чтоб ко мне уже не лезли?
 
[^]
xuman
20.07.2015 - 17:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.10
Сообщений: 4663
пруф
http://stilett-1.livejournal.com/315566.html?page=2#comments
и плюсом
http://irina-bi.livejournal.com/23516.html

PS из ЖЖ пруфа: 13 июл, 2016 в 9:40 cool.gif публикация из будущего? lol.gif

Это сообщение отредактировал xuman - 20.07.2015 - 17:16
 
[^]
Thebydrop
20.07.2015 - 17:09 [ показать ]
-14
федор122
20.07.2015 - 17:12
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 100
скоро потребуются новый налог на воздух, а также на капремонт провала, экономика дефицитна, кризис мировой, ну ты же собственник, зачем тебе знать куда пойдут деньги, плати, а то штрафы, пени, судебные расходы, посмотри в мое честное лицо, ты мне веришь?

Как избежать поборов на капремонт
 
[^]
bonzaize
20.07.2015 - 17:12
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 1014
Поебень и разводилово со стороны гос-ва...Посмотрел в очередь на кап. ремонт своего дома...крыша-2040г!!!!!!...электрика 2039г!!!!!...работы по фундаменту-2041г!!!!!...а квитанции за кап ремонт приходят уже полгода (Ростов если что) куда пойдут эти огромные суммы набранные за десятки лет-одному Богу известно (а со всего многоквартирного дома это астрономическая сумма и ее не на один ремонт хватило бы)....что будет с нынешними законами тогда?- тоже х.з (потому как гос-во может наебывать помню по банковским вкладам 90-х)....и кстати графа в платежке "за ремонт и содержание жилья" тоже никуда не делась

Это сообщение отредактировал bonzaize - 20.07.2015 - 17:23
 
[^]
zeppelman
20.07.2015 - 17:12
10
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 31308
Начиная с 2015 года, оплата капитального ремонта домов полностью легла на плечи жильцов. Такая схема введена в соответствии с принятым в декабре 2012 года Федеральным законом № 271-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации».

По новой схеме финансирование проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах предполагает формирование фондов капитального ремонта многоквартирных домов за счет уплаты собственниками помещений обязательных взносов на капитальный ремонт.

Собственники могут выбрать один из способов формирования фонда капитального ремонта: на специальном счете конкретного дома или на счете регионального оператора (так называемый «общий котел»). Региональный оператор выбирает подрядчика, застройщика и контролирует исполнение договоров. Новая схема только начала действовать, а, например, в Челябинской области в апреле 2015 года уже уволено руководство Регионального оператора капремонта; причина – ненадлежащее выполнение обязанностей.

Во всех регионах России у людей так много вопросов к новой системе финансирования капитальных ремонтов домов, что 271-ФЗ уже окрестили антинародным.

Граждане возмущены тем, что обязывая население полностью финансировать капитальный ремонт дома, государство никак не страхует от возможных рисков:

- Где гарантия того, что принудительно собираемые с нас деньги на капремонт через несколько лет не исчезнут в неизвестном направлении?

- Где гарантия того, что в случае разорения или ликвидации регионального оператора капремонтов нам вернут наши деньги?

- Где гарантия того, что наши сбережения не «съест» инфляция?
Где гарантия того, что банк, в который собственники вложили деньги, не обанкротится?

- Где гарантия того, что капремонт будут делать по рыночным ценам, а не по завышенным в два раза сметам? На что, в таком случае, хватит наших денег?

- Где гарантия того, что если сейчас мы заплатим за ремонт чужого дома, через 20 -30 лет кто-то заплатит за нас?

- Где гарантия того, что пока мы собираем деньги на капремонт, законы и порядок его финансирования не изменятся? Кто в таком случае вернет нам наши деньги?

Мы считаем недостаточно проработанным правовое регулирование отношений, связанных с организацией и проведением капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах.

Кроме того, мы считаем недопустимым в условиях текущей финансово-экономической ситуации, отрицательно повлиявшей на уровень жизни населения, росте безработицы и социальной напряженности облагать население новым «оброком».

Требуем:

1. Отменить и отправить на доработку Федеральный закон от 25.12.2012 №271-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации»;

2. Вернуть государственную поддержку в финансировании проведения капитальных ремонтов в многоквартирных домах.

Общественное движение «Мой Челябинск» (мойчелябинск.рф)




НАПРАВЛЕНО:
Президент РФ В.В. Путин, Председатель Правительства РФ Д.А. Медведев, депутаты и сенаторы

сегодня из Челябинска...
 
[^]
SpartakAB
20.07.2015 - 17:13
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 41
Полностью согласен с автором! с этим надо бороться! 12000 рублей в год отдавать практически не известно кому не хочется!
 
[^]
Rinat1978
20.07.2015 - 17:18
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 989
У нас со сборов на кап ремонт.Запланировано отремонтировать два дома.Два дома в полмиллионном городе!!!!!!Да и то легкий косметический.И знаете когда будут ремонтировать?.
Осенью.Сентябрь-ноябрь.Когда пойдут дожди.А у одного дома планируется ремонтировать кровлю.....Пиздец, страна чиновников-дураков.
Оренбург платит с февраля.

Это сообщение отредактировал Rinat1978 - 20.07.2015 - 17:20
 
[^]
Thebydrop
20.07.2015 - 17:18 [ показать ]
-11
knopkapuska
20.07.2015 - 17:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 89
Цитата (Hubb @ 20.07.2015 - 17:05)
ТС ни одна ссылка не работает.
Эта новая графа в квитанции, оплата не капремонта дома, а оплата красивой жизни чиновникам. Суки никак не нажрутся!

Вставила источники, почему не работают не могу разобраться cry.gif
 
[^]
Тигреночек
20.07.2015 - 17:24
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.04.10
Сообщений: 882
Цитата (Andrey1967 @ 20.07.2015 - 16:50)
Как избежать поборов на капремонт?
Жить в своем доме.

С болью в сердце признаю. Жить в России - это борьба. Пока есть силы, можно и сходить в серию или куда там автор посылает.... Но это не последний раз... Уйдут силы, кто будет противостоять людям, которые просто хотят денег? Две бабки мне на улице пытались объяснить, что во вс м виновата единая Россия. Какая нахуй разница под каким флагом стоят воры? Эффективный бизнес у нас - это способ присосаться к потоку. Это в мозгах! Мне почти 30 лет. Я искал работу и слышал пожелания друзей сверстников получше присосаться! Не заниматься правильным делом за хорошие деньги. Присосаться и похуй.
Грустно.
План на 5 лет купить частный дом.

Это сообщение отредактировал Тигреночек - 20.07.2015 - 17:24
 
[^]
alex1i
20.07.2015 - 17:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 1061
Я за дохулион денег только что купил себе новую квартиру в новом доме. С какого мне платить за кап. ремонт, если дом только что построили?
 
[^]
bonzaize
20.07.2015 - 17:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 1014
Цитата
Я за дохулион денег

за сколько кто чего купил никого не ипет...а основание? денег хочется....плати сегодня -а очередь на кап. ремонт нового дома лет так через 100...
 
[^]
rem111111
20.07.2015 - 17:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 176
блин москва заволновалась.мы уже с нового года платим
 
[^]
61brg
20.07.2015 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3600
1. Не платить за капремонт это было актуально до конца июня. С 29.06.2014 поправками в ЖК РФ внесены изменения по которым договор с фондом капремонта не заключается (собственно для этого и не платилось, чтобы не акцептовать договор), а просто у собственников есть обязанность платить взносы.
2. Сильно с капремонтом не повоюешь. Единственный, на мой взгляд реальный оспорить или отсрочить платеж, заявить что не получал от них квитанцию. Формулировка закона такова, что оплата осуществляется на основании полученных платежных документов. Нет документа – нет платежа. Конечно, никто никому под подпись в руки данный документ не дает. Дальше каждый думает сам
3. Протест. Если Вам сумма платежа на капремонт приходи в составе единой квитанции, то на ней должны быть (если нет, то придется выяснять – бывает, что фонд их специально скрывает) платежные реквизиты Вашего спец. счета по капремонту . Сам факт наличия единой квитанции указывает, на то, что Вас принуждают платить через платежного посредника. В Москве это МФЦ, В Новосибирске и Барнауле –Система Город. Данные посредники всегда берут комиссию. Ее могут платить как получатели средств (всякие УК, тепловые сети, электрические сети), так и плательщики (мы с Вами) в случае, если получатель отказался . По платежам за капремонт, по всей видимости, платить должен плательщик . Фенечка состоит в том, что в интернет банке некоторых банков, сделать платеж по произвольным реквизитам (так называется операция в используемом мной интернет банке) в пользу фонда капремонта дешевле, чем воспользоваться услугами платежных посредников (изучайте тарифы). Эта очень тщательно скрывается и вот почему. От платежных посредников получатель получает одно или несколько платежных поручений и реестр с платежами (а в некоторых случаях получатели ведут учет прямо в системах платежного посредника), что невероятно удобно обрабатывать в автоматическом режиме. В случае, если Вы заплатите платежным поручением, то бухгалтеру получателя (в нашем случае фонда капремонта) назначение платежа придется анализировать. Если таких платежных поручений будет много, то мало им не покажется. Фактически они автоматизируют свою работу за счет плательщиков, которые платят комиссию за прием платежа (банк потом суммой комиссии делиться с платежным посредником). То, что многие пользуются услугами платежных посредников это всего лишь удачный маркетинг и пережиток того времени, когда не было интернет бакинга. Все вышесказанное в равной степени относится к любому получателю платежей ЖКХ. Я пишу только про интернет банк, потому что платить через кассу банка все-таки будет существенно дороже.
Кстати, каждый плате можно разбить на 2-10 платежными поручениями с несколько разным написанием назначения платежа (при этом не забываем, что получатель средств должен иметь возможность идентифицировать того, за кого пришел платеж), что доставит особе удовольствие получателю.


Это сообщение отредактировал 61brg - 20.07.2015 - 17:57
 
[^]
VPlayer
20.07.2015 - 17:49
5
Статус: Offline


Слава Яриле!

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 0
Да прсто нас готовятк 17 году. Уже скоро :)
 
[^]
artemk63
20.07.2015 - 17:49
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 504
В Самаре ФКР купил у его предводителя джип ледкрузер, по довольно таки вкусной цене. Кое как сделку развернули.
 
[^]
xtkmuf
20.07.2015 - 17:52
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 71
закон сырой.
И дыры в нем стали очевидны уже в первые месяцы применения. Огромные непроработанные юридически дыры.
Сначала доработать закон, а потом уже его применять.
 
[^]
Icicle
20.07.2015 - 17:58
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.11
Сообщений: 570
Цитата
Как избежать поборов на капремонт?
Жить в своем доме.

Хера с два! Будут брать в любом случае. Например, за то, что с твоего участка ливневые воды собираются в общую ливнёвку.
Я уж не говорю об электричестве, периодических замерах СЭС (если у вас на участке собственная скважина/колодец и септик), и грёбаного налога на землю. А если вы оформили свой дом (например, в СНТ) как жилой, то вам ещё куча налогов приходить будет.
Начинать надо с грёбаных депутатов, которых мы якобы выбираем.
 
[^]
СИЛужеNET
20.07.2015 - 18:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 3720
Цитата (Andrey1967 @ 20.07.2015 - 16:50)
Как избежать поборов на капремонт?
Жить в своем доме.

Так и сделал! brake.gif и пошли они на хуй со своими взносами disgust.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11797
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх