Число Грэма на пальцах™

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bizantium
16.01.2015 - 17:26
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
146
эпиграф
Если долго всматриваться в бездну,
можно неплохо провести время. Инженер Механических Душ
Как только ребенок (а это происходит где–то года в три–четыре) понимает, что все числа делятся на три группы "один, два и много", он тут же пытается выяснить: насколько много бывает много, чем много отличается от очень много, и может ли оказаться так много, что больше не бывает. Наверняка вы играли с родителями в интересную (для того возраста) игру, кто назовет самое большее число, и если предок был не глупее пятиклассника, то он всегда выигрывал, на каждый "миллион" отвечая "два миллиона", а на "миллиард" — "два миллиарда" или "миллиард плюс один".

Уже к первому классу школы каждый знает — чисел бесконечное множество, они никогда не заканчиваются и самого большого числа не бывает. К любому миллиону триллионов миллиардов всегда можно сказать "плюс один" и остаться в выигрыше. А чуточку позже приходит (должно прийти!) понимание, что длинные строки цифр сами по себе ничего не значат. Все эти триллионы миллиардов только тогда имеют смысл, когда служат представлением какого–то количества предметов или же описывают некое явление. Выдумать длиннющее число, которое ничего из себя не представляет, кроме набора долгозвучащих цифр, нет никакого труда, их итак бесконечное количество. Наука, в какой–то образной мере, занимается тем, что выискивает в этой необозримой бездне совершенно конкретные комбинации цифр, присовокупляя к некому физическому явлению, например скорости света, числу Авогадро или постоянной Планка.

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
bizantium
16.01.2015 - 17:27
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
И сразу же возникает вопрос, а какое на свете самое больше число, которое что–то означает? В этой статье я попытаюсь рассказать о цифровом монстре, называемом число Грэма, хотя строго говоря, науке известны числа и побольше. Число Грэма самое распиаренное, можно сказать "на слуху" у широкой публики, потому что оно довольно просто в объяснении и все же достаточно велико, чтобы вскружить голову. Вообще, тут необходимо объявить небольшой disclaimer (рус. предостережение). Пусть прозвучит как шутка, но я нифига не шучу. Говорю вполне серьезно — дотошное ковыряние в подобных математических глубинах в совокупности с безудержным расширением границ восприятия может оказать (и окажет) серьезное влияние на мироощущение, на позиционирование личности в обществе, и, в конечном итоге, на общее психологическое состояние ковыряющего, или, будем называть вещи своими именами — открывает дорогу к шизе. Не нужно чересчур внимательно вчитываться в нижеследующий текст, не стоит слишком ярко и живо представлять описываемые в нем вещи. И не говорите потом, что вас не предупреждали!
Прежде чем переходить к числам–монстрам, потренируемся для начала на кошках. Напомню, что для описания больших чисел (не монстров, а просто больших чисел) удобно пользоваться научным или т.н. экспоненциальным способом записи.

Когда говорят, скажем, о количестве звезд во Вселенной (в Обозримой Вселенной), никакой идиот не лезет вычислять сколько их там в буквальном смысле с точностью до последней звезды. Считается, что примерно 10 в степени 21 штук. И это оценка снизу. Значит общее количество звезд можно выразить числом, у которого после единицы стоит 21 ноль, т.е. "1 000 000 000 000 000 000 000".

Так выглядит небольшая часть из них (около 100 000) в шаровом скоплении Омега Центавра.

Это сообщение отредактировал bizantium - 16.01.2015 - 17:33

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
bizantium
16.01.2015 - 17:29
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
Естественно, когда речь идет о подобных масштабах, действительные цифры в числе существенного значения не играют, все ведь весьма условно и примерно. Может быть на самом деле число звезд во Вселенной "1 564 861 615 140 168 357 973", а может "9 384 684 643 798 468 483 745". А то и "3 333 333 333 333 333 333 333", почему нет, хотя маловероятно, конечно. В космологии, науке о свойствах Вселенной в целом, такими мелочами не морочатся. Главное представлять, что примерно это число состоит из 22 цифр, от чего удобней считать его единицей с 21 нулем, и записывать как 10 в степени 21. Правило общее и весьма простое. Какая цифра или число стоят на месте степени, столько нолей после единицы будет в этом числе, если расписать его по–простецки, знаками подряд, а не по–научному. У некоторых чисел существуют "человеческие названия", например 10 в степени 3 мы называем "тысяча", 10 в степени 6 — "миллион", а 10 в степени 9 — "миллиард", а у некоторых нет. Скажем у 10 в степени 59 нет общепринятого названия. А у 10 в степени 21, кстати, есть — это "секстиллион".

Все, что идет до миллиона, практически любому человеку понятно интуитивно, ведь кто не хочет стать миллионером? Дальше у некоторых начинаются проблемы. Хотя миллиард (10 в степени 9) тоже знают почти все. До миллиарда даже можно досчитать. Если только родившись, буквально в момент появления на свет начать считать раз в секунду "один, два, три, четыре..." и не спать, не пить, не есть, а только считать–считать–считать без устали днем и ночью, то когда стукнет 32 года можно досчитать до миллиарда, потому что 32 оборота Земли вокруг Солнца занимают примерно миллиард секунд.

7 миллиардов — количество людей планете. Исходя из вышеизложенного, посчитать их всех по порядку в течении человеческой жизни совершенно невозможно, придется прожить больше двухсот лет.

100 миллиардов (10 в степени 11) — столько или около того людей жило на планете за всю ее историю. 100 миллиардов гамбургеров продал Макдональдс к 1998му году за 50 лет своего существования. 100 миллиардов звезд (ну, чуть больше) находится в нашей галактике Млечный Путь, и Солнце — одна из них. Такое же количество галактик содержится в обозримой Вселенной. 100 миллиардов нейронов находится в головном мозге человека. И столько же анаэробных бактерий проживают у каждого читающего эти строки в слепой кишке.

Триллион (10 в степени 12) — число, которым редко пользуются. До триллиона досчитать невозможно, на это уйдет 32 тысячи лет. Триллион секунд назад люди жили в пещерах и охотились с копьями на мамонтов. Да, триллион секунд назад на Земле жили мамонты. В океанах планеты примерно триллион рыб. В соседней с нами галактике Андромеды около триллиона звезд. Человек состоит из 10 триллионов клеток. ВВП России в 2013м году составил 66 триллионов рублей (в рублях 2013го года). От Земли до Сатурна 100 триллионов сантиметров и столько же букв в целом было отпечатано во всех когда–либо опубликованных книгах.

Квадриллион (10 в степени 15, миллион миллиардов) — столько всего муравьев на планете. Это слово нормальные люди вслух не произносят, ну, признайтесь, когда вы последний раз в разговоре слышали "квадриллион чего–то"?

Квинтиллион (10 в степени 18, миллиард миллиардов) — столько существует возможных конфигураций при сборке кубика Рубика 3х3х3. Так же количество кубометров воды в мировом океане.

Секстиллион (10 в степени 21) — это число нам уже встречалось. Количество звезд в Обозримой Вселенной. Количество песчинок всех пустынь Земли. Количество транзисторов во всех существующих электронных устройствах человечества, если Intel нам не врал.

10 секстиллионов (10 в степени 22) — количество молекул в грамме воды.

10 в степени 24 — масса Земли в килограммах.

10 в степени 26 — диаметр Обозримой Вселенной в метрах, но в метрах считать не очень удобно, общепринятые границы Обозримой Вселенной 93 миллиарда световых лет.

Размерами, большими чем Обозримая Вселенная, наука не оперирует. Мы знаем наверняка, что Обозримая Вселенная это не вся–вся–вся Вселенная. Это та часть, что мы, хотя бы теоретически, можем видеть и наблюдать. Или могли видеть в прошлом. Или сможем увидеть когда–нибудь в отдаленном будущем, оставаясь в рамках современной науки. От остальных частей Вселенной даже со скоростью света сигналы не смогут до нас добраться, от чего этих мест с нашей точки зрения как бы не существует. Насколько велика та большая Вселенная на самом деле никто не знает. Может быть в миллион раз больше, чем Обозримая. А может в миллиард. А может и вообще бесконечная. Говорю же, это уже не наука, а гадание на кофейной гуще. У ученых есть кое–какие догадки, но это больше фантазии, чем реальность.
Для визуализации космических масштабов полезно изучить эту картинку, раскрыв ее на весь экран по ссылке
http://std3.ru/a7/73/1420783858-a77347c303...50172b0567.jpeg

Это сообщение отредактировал bizantium - 16.01.2015 - 17:38

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
bizantium
16.01.2015 - 17:29
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
Однако даже в Обозримую Вселенную можно напихать гораздо больше чего–то другого, чем метры.

10 в степени 51 атомов составляют планету Земля.

10 в степени 80 примерное количество элементарных частиц в Обозримой Вселенной.

10 в степени 90 примерное количество фотонов в Обозримой Вселенной. Их почти в 10 миллиардов раз больше, чем элементарных частиц, электронов и протонов.

10 в степени 100 — гугол. Это число ничего физически не значит, просто круглое и красивое. Компания, которая поставила себе целью индексировать гугол ссылок (шутка, конечно, это же больше, чем число элементарных частиц во Вселенной!) в 1998м году взяла себе название Google.

10 в степени 122 протонов понадобится, чтобы набить Обозримую Вселенную под завязку, плотненько так, протончик к протончику, впритык.

10 в степени 185 планковских объемов занимает Обозримая Вселенная. Меньших величин, чем планковский объем (кубик размеров планковской длины 10–35 метра) наша наука не знает. Наверняка, как и со Вселенной, там есть что–то еще более мелкое, но вменяемых формул для подобных мелочей ученые еще не придумали, одни сплошные спекуляции.

Получается, что 10 в степени 185 или около того — наибольшее число, которое в принципе может что–то значить в современной науке. В науке, которая может пощупать и измерить. Это то, что существует или могло бы существовать, если так случилось, что мы узнали о Вселенной все, что можно было узнать. Число состоит из 186 цифр, вот оно:

100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

Наука здесь, конечно же, не заканчивается, но дальше уже идут вольные теории, догадки, а то и просто околонаучный чес и гон. Например, вы наверняка слышали про инфляционную теорию, согласно которой, возможно, наша Вселенная лишь часть более общей Мультивселенной, в которой этих вселенных как пузырей в океане шампанского.

Это сообщение отредактировал bizantium - 16.01.2015 - 17:39

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
bizantium
16.01.2015 - 17:29
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
Или слышали о теории струн, согласно которой может существовать около 10500 конфигураций колебаний струн, а значит такое же количество потенциальных вселенных, каждая со своими законами.

Чем дальше в лес, тем меньше теоретической физики и вообще науки остается в набирающих объемы числах, и за колонками нулей начинает проглядывать все более чистая, ничем не замутненная царица наук. Математика это ведь не физика, тут ограничений нет и стыдиться нечего, гуляй душа, пиши нули в формулах хоть до упаду.

Упомяну лишь известный многим гуголплекс. Число у которого гугол цифр, десять в степени гугол (10гугол), или десять в степени десять в степени сто (1010100).

1010 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

Не буду записывать его цифрами. Гуголплекс не значит абсолютно ничего. Человек не может представить себе гуголплекс чего бы то ни было, это физически невозможно. Чтобы записать такое число понадобится вся Обозримая Вселенная, если писать "нано–ручкой" прямо по вакууму фактически в планковские ячейки космоса. Переведем всю материю на чернила и заполним Вселенную одними сплошными цифрами, тогда получим гуголплекс. Но математики (страшные люди!) гуголпрексом только разминаются, это нижайшая планка, с которой для них стартуют настоящие ничтяки. И если вы думаете, что гуголплекс в степени гуголплекс это то, о чем пойдет речь, вы даже не представляете, НАСКОЛЬКО ошибаетесь.

За гуголплексом идут много интересных чисел, имеющих ту или иную роль в математических доказательствах, долго ли коротко, перейдем сразу к числу Грэма, названному так в честь (ну, естественно) математика Рональда Грэма. Сначала расскажу, что это такое и для чего нужно, после чего образно и на пальцах™ опишу, каково оно по величине, а затем уже напишу само число. Точнее попытаюсь объяснить, что же я написал.

Число Грэма появилось в работе, посвященной решению одной из задач в теории Рамсея, причем "рамсея" тут не деепричастие несовершенного вида, а фамилия другого математика, Франка Рамсея. Задача конечно же довольно надуманная с обывательской точки зрения, хоть и не сильно замороченная, даже легко понятная.

Представьте себе куб, все вершины которого соединены линиями–отрезками двух цветов, красного или синего. Соединены и раскрашены в случайном порядке. Кое–кто уже догадался, что речь пойдет о разделе математики под названием комбинаторика.

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
bizantium
16.01.2015 - 17:30
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
Сможем ли мы исхитриться и так подобрать конфигурацию цветов (а их всего два — красный и синий), чтобы при раскраске этих отрезков у нас НЕ ВЫШЛО, что все отрезки одного цвета, соединяющие четыре вершины, лежат в одной плоскости? В данном случае, НЕ представляют из себя такую фигуру:

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
bizantium
16.01.2015 - 17:30
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
Можете сами покумекать, покрутить куб в воображении перед глазами, сделать подобное не так уж и сложно. Цвета два, вершин (углов) у куба 8, значит отрезков их соединяющих — 28. Можно так подобрать конфигурацию раскраски, что мы нигде не получим вышеуказанной фигуры, во всех возможных плоскостях будут разноцветные линии.

А что, если у нас больше измерений? Что, если мы возьмем не куб, а четырехмерный куб, т.е. тессеракт? Сможем ли мы провернуть тот же фокус, что и с трехмерным?

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
bizantium
16.01.2015 - 17:31
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
Даже не стану объяснять, что такое четырехмерный куб, все знают? У четырехмерного куба 16 вершин. И не нужно пыжить мозг и пытаться представить четырехмерный куб. Это же чистая математика. Посмотрел на количество измерений, подставил в формулу, получил количество вершин, ребер, граней и так далее. Ну, или в Википедии подглядел, если формулы не помнишь. Итак у четырехмерного куба 16 вершин и 120 отрезков их соединяющих. Количество комбинаций раскраски в четырехмерном случае гораздо больше, чем в трехмерном, но и тут не сильно сложно посчитать, разделить, сократить и тому подобное. Короче выяснить, что в четырехмерном пространстве тоже можно так исхитриться с раскраской отрезков у гиперкуба, что все линии одного цвета, соединяющие 4 вершины, не будут лежать в одной плоскости.

В пятимерном? И в пятимерном, там где куб называется пентерактом или пентакубом, тоже можно.
И в шестимерном.

А дальше уже сложности. Грэм не смог математически доказать, что у семимерного гиперкуба удастся провернуть такую операцию. И у восьмимерного и у девятимерного и так далее. Но данное "и так далее", оказалось, не уходит в бесконечность, а заканчивается неким очень большим числом, которое и назвали "числом Грэма".

То есть существует какая–то минимальная размерность гиперкуба, при котором условие нарушается, и уже невозможно избежать комбинации раскраски отрезков, что четыре точки одного цвета будут лежать в одной плоскости. И эта минимальная размерность точно больше шести и точно меньше числа Грэма, в этом и заключается математическое доказательство ученого.

А теперь определение того, что я выше расписал на несколько абзацев, сухим и скучным (зато емким) языком математики. Понимать не надо, но не привести его я не могу.

Рассмотрим n–мерный гиперкуб и соединим все пары вершин для получения полного графа с 2n вершинами. Раскрасим каждое ребро этого графа либо в красный, либо в синий цвет. При каком наименьшем значении n каждая такая раскраска обязательно содержит раскрашенный в один цвет полный подграф с четырьмя вершинами, все из которых лежат в одной плоскости?

В 1971м году Грэм доказал, что указанная проблема имеет решение, и что это решение (количество размерности) лежит между числом 6 и неким большим числом, которое позже (не самим автором) было названо в его честь. В 2008м году доказательство улучшили, нижнюю границу подняли, теперь искомое количество размерностей лежит уже между числом 13 и числом Грэма. Математики не спят, работа идет, прицел сужается.

С 70х годов прошло немало лет, были найдены математические задачи в которых проявляются числа и побольше грэмова, но это первое число–монстр так поразило современников, понимавших о каких масштабах идет речь, что в 1980м году его включили в книгу рекордов Гиннесса, как "самое большое число, когда–либо участвовавшее в строгом математическом доказательстве" на тот момент.

Давайте попытаемся разобраться, насколько оно велико. Самое большое число, могущее иметь какой–то физический смысл 10 в степени 185, а если всю Обозримую Вселенную заполнить кажущимся бесконечным набором мизерных циферок, получим что–то соизмеримое с гуголплексом.

Это сообщение отредактировал bizantium - 16.01.2015 - 17:33

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
bizantium
16.01.2015 - 17:41
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
прервусь.. на япе не нашел как правильно отобразить степень числа как напримр на картинке, а дальше без них никак, поэтому отсылаю к автору
http://sly2m.livejournal.com/

еще раз извиняюсь(

Это сообщение отредактировал bizantium - 16.01.2015 - 17:41

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
prepod03
16.01.2015 - 17:43
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 28
Да, истинные теоретики, хоть математики, хоть физики, действительно в чем-то сумасшедшие люди, это что-же надо курить, чтобы оперировать подобными понятиями smoka.gif
 
[^]
Strangerr
16.01.2015 - 17:44
9
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3495
Кто мешает применить давно принятый программистский вид записи? Например, 3^3^3^3^3 - так будет выглядеть картинка. Или 10^10^185 smile.gif

upd: дошёл по ссылке до стрелочной нотации Кнута - офигеть... smile.gif

Это сообщение отредактировал Strangerr - 16.01.2015 - 17:48
 
[^]
Mangustoid
16.01.2015 - 17:45
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 1868
Сука, ну разве можно такое постить в пятницу. alik.gif

Сельдерей заслужил, но не делай больше так!!!
 
[^]
dgig
16.01.2015 - 18:00
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 54
Как всегда на самом интересном месте, там дальше "дохулион" пишут umn.gif
 
[^]
alexandro
16.01.2015 - 18:08
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.08
Сообщений: 99
Знаете число - "до хуя"? Самое интересное, что у каждого оно своё!!
Представьте - идёте по рельсам и считаете шпалы (гипотетически, задание такое), вот как дошли до числа "ну его на хер!"' это и будет "до хуя!" sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал alexandro - 16.01.2015 - 18:11
 
[^]
Atheist123
16.01.2015 - 18:10
4
Статус: Offline


Жыдай

Регистрация: 17.05.09
Сообщений: 2738
спасибо ТС!
ощутил себя ничтожной тварью ))))
 
[^]
Vechnira
16.01.2015 - 18:17
-1
Статус: Offline


Йумаризд

Регистрация: 23.12.08
Сообщений: 828
Почему нельзя представить большее число чем число Грэма?

Полагаю, что число бит информации во вселенной много больше!
 
[^]
torbom
16.01.2015 - 18:19
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 538
ТС хорошо что перестал, чувствую читай я дальше и пытайся понять, мне бы тоже понадобилась эта униформа)

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
JamSoot
16.01.2015 - 18:22
0
Статус: Offline


Зрянепиздун

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 3100
а я знаю число и больше...гораздо больше для описания. если взять ну....например штук 100 игральных кубиков разноцветных и попробовать расчитать количество различных вариантов расположения. ...пиздец что получится. чернила в ручках закончатся пока напишешь это число
...шутка, но число пиздецки большое.
 
[^]
bast552
16.01.2015 - 18:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Даааа..Мы не просто в заднице мира, а в заднице Вселенной !Приятно черт побери что все космические тварюшки вместе с нами чувствуют это не хуже чем мы gigi.gif
 
[^]
torbom
16.01.2015 - 18:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 538
Цитата (Vechnira @ 16.01.2015 - 18:17)
Почему нельзя представить большее число чем число Грэма?

Полагаю, что число бит информации во вселенной много больше!

Не думаю. Любая информация, должна хранится в виде какого-либо состояния материи. И соответсвенно количество информации, тоже ограничено количеством материи.
 
[^]
куймель
16.01.2015 - 18:29
6
Статус: Offline


К"увлик

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 520
Хороший пост.

Число Грэма на пальцах™
 
[^]
evildemon
16.01.2015 - 18:32
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 188
эй, ну нельзя же так на самом интересном месте то)
 
[^]
DaaN
16.01.2015 - 18:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1632
Цитата (Atheist123 @ 16.01.2015 - 18:10)
спасибо ТС!
ощутил себя ничтожной тварью ))))

Ощутил? Смог?:)
Ощущение что нас просто нет...
 
[^]
WrathKill
16.01.2015 - 18:39
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 1
Цитата
Полагаю, что число бит информации во вселенной много больше!

Невнимательно читал, видимо. Число бит информации во вселенной не то, что не стоит упоминания, не то, чтобы не имело никакого смысла... А вообще для числа Грэма настолько мало, что им можно спокойно пренебречь, и число от этого не уменьшится

Это сообщение отредактировал WrathKill - 16.01.2015 - 18:39
 
[^]
Rohan
16.01.2015 - 18:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.10
Сообщений: 2745
как говорится - "Дайте два!" gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38425
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх