С Днем Рождения, товарищ Сталин!

Присутствует такое. Но вы сгущаете.

В какой-то степени Вы правы. Но два момента:

1) К архивам доступа мы не имеем. Что при "вскрытии" они могут показать, мы тоже говорить не можем.

2) Масса примеров "без суда и следствия" - взять тот же Крым, к примеру. Вам, как человеку увлекающему историей, должны быть прекрасно известны некоторые "моменты" из биографий тех же Бела Куна и Землячки.

слышь, я как то задался целью и посчитал сколько всего было репрессированных
"политических"(ты кстати 58 статью то хот читал?)+выселенные +уголовники-то есть ВСЕХ которые были бы притеснены государством/население/годы

Так вот оказалось что в среднем за год только 1-2 непосредственно знакомых человеку других людей подвергались притеснениям со стороны государства... я думаю что у любого из нас и сейчас найдется знакомый осужденный за чтото в течение года

так что причитания :про дерганья по ночам от звука "воронка" имеют место быть только в одном случае-
человек нарушает закон осознано, и так же осознано понимает что наказание неотвратимо!!!

К чему все эти уточнения, попытка что-то проанализировать? Тут люди в религиозном экстазе бьются. Величайший, непогрешимый, мудрейший, лучший за всю историю. Дань моде, не более. Никакого анализа тут не допускается, все принимается как непреложный факт.

без суда и следствия никого не сажали.
А еще Вы знаете, что очень многих даже выпускали.
Я не спорю ,что перегибы конечно были, но как вижу, Вы 89 г.р. и конечно мозги прополоскали Вам очень сильно. Еще раз приведу цифры, а Вы подумайте. Кстате, ни один хаетель Сталина после этих данных с мной не разговаривал предметно, а либо отмалчивались, либо "сам дурак"
на счет репрессий, до достоверные факты, источник указывать не буду, потрудитесь сами отыскать с 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, из них к ВМН – 642 980 человек., т.е. за 33 года. И сколько человек умерло в годы Великой депрессии по другую сторону Атлантики.
почитайте факты, а не Солженицына и Вы очень сильно сможете изменить свое мнение о Сталине, если конечно захотите принять правду и факты

типичный довод

интересно если доступа к архивам нет , то из какого пальца вы высасываете свои сведения и обвинения? ведь получается что ваши слова не подкрепленны НИЧЕМ!!!

У моей жены тоже день рождения 21 декабря.Выпью за обоих!!!

Спасибо за ответ. Хорошо, тогда давайте установим грани этого "неправомерного поступка". Нежелание идти в колхоз на момент 1932 года (место действие - Новоржевский район Псковской области) является таковым или нет?

Только бы не показывали у нас это убожище...

Вот прочтите
Массовое дезертирство чеченцев и ингушей: всего за три года Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 «доблестных горца» уклонились от призыва (Чуев С. Северный Кавказ 1941-1945. Война в тылу. Обозреватель. 2002, №2).
вот читайте, это Вам не взятые из воздуха версии, а реальные факты, подтвержденные документально, ссылка на источник в тексте присутствует, я тут процитирую только выдержку, остальное потрудитесь прочесть самостоятельно, может тогда измените свое мнение, если конечно захотите изменить его под воздействием настоящих фактов, а не голословного обвинения (в очередной раз пример бреда Солженицына и его 60 млн. прошедших ГУЛАГ)
вот Вам еще данные, жду Ваших опровержений и негодований по поводу тирана Сталина, который просто их выслал, а не расстрелял по закона военного времени.

И да, я не говорю, что все было идеально, да перегибов хватало, но ведь и сегодня суд и следствие говорите. мужика за кражу коньяка на 3 года упаковывают, а Сердюков и Васильева не виновны. Вот Вам суд и следствие.

Повторюсь, я историк-любитель. Одно время даже вёл свой исторический проект, в рамках которого катался по нашей области и собирал различные материалы. По своей ценности для меня это куда более значимая и весомая штука - общение с реальными людьми, свидетелями тех или иных событий.

Коротко о сталинизме. Его суть.
https://www.youtube.com/watch?v=QwfuahYFbj8

Всего несколько портретов Сталина с 2-мя "Звёздами". Ни одной фотографии. Он принципиально не носил "Звезду" героя СССР. Почему? По-моему, считал это а) неуместным, осознавая колоссальные жертвы, понесённые его страной. И б) ВОВ мы выиграли, а WOWII проиграли. Надо было дойти до Атлантики!

Точно. А еще бы собрал из церквей все более-менее ценное и продал бы пиндосам, церкви бы разрушил или сделал бы из них склады.
А на месте Храма Христа Спасителя построил бы бассейн. Красота!!! И Pussy Riot негде дурковать.

А может потому, что чувствовал и свою вину в том что случилась Вторая мировая? Может потому и День Победы при нем особо не праздновали?

Мой товарищ, в смертельной агонии

Не зови понапрасну друзей.

Дай-ка лучше согрею ладони я

Над дымящейся кровью твоей.



Ты не плачь, не стони ты, мой маленький.

Ты не ранен, ты просто убит.

Дай-ка лучше сниму с тебя валенки.

Нам еще наступать предстоит.

Ион Деген. 1944

До чего я люблю, когда художественные произведения каких-то совершенно третьих лиц выдаются за аргумент.
Список сочинений Сталина - вот суть сталинизма.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 19.12.2016 - 15:00

https://www.youtube.com/watch?v=RkeXb7wGMSE

В Казахскую ССР,придурок.

Спасибо за интересную, неведомую нам правду про твоего дедушку.
Сталин был справедлив, и держал возле себя сильных людей.
Твой дед из их числа.
Хуясе, подняться с полковника до генерал-майора.
И деду твоему спасибо, и Сталину. Верное было решение, с обоих сторон.

Это ведь не так. Посмотри определения коммунизма.
коммунизм - это в первую очередь, отмена частной собственности на средства производства. Это уже было сделано при Сталине.
Но тогда был ещё реализован только этап строительства коммунизма - социализм, с принципом "Каждому по труду".
И с определенным временем был бы (или ещё будет) построен коммунизм с уже принципом "Каждому по потребностям".

Я хуже Сталина, я б его расстрелял, как предателя Родины.

Бухарин Н.И.

Смею Вас немного поправить - мозги мне никто не полоскал, на отсутствие объективной оценки восприятия той или иной информации я никогда не жаловался. Немного уходя от темы я позволю себе обратить Ваше внимание на одно из своих основных хобби - игры в шахматы, в которых я имею скромненький разряд. Полагаю, это должно Вам что-то сказать и о моих умственных способностях.

Хорошо, цифры так цифры. Сразу навскидку могу опровергнуть названную Вами вторую цифру - их было под 900 тысяч. Следуя Вашему же примеру предлагаю потрудиться и найти соответствующий источник.
Теперь про первую цифру, озвученную Вами в 3 777 380 человек. Наверняка кто-то из Ваших оппонентов уже предлагал Вам провести аналогию с дореволюционным временным периодом, где, конечно же, были совершенно такие же преступления и последовавшие за этим соответствующие наказания. Вы ведь прекрасно знаете это число. Какие будут комментарии?

И как можете прокомментировать спецпоселения для раскулаченных семей, где люди получали по 200-300 граммов хлеба в день на 5-7-10 человек. Насколько я помню, семей, попавших под раскулачивание, было около 950 тысяч. А тогдашние семьи в действительности были не по 2-3 человека.

Это сообщение отредактировал Dizen - 19.12.2016 - 15:12

В дополнение к предыдущему посту:

"Названные выше цифры в 3 777 380 человек осужденных и 642 980 человек расстрелянных взяты из справки, подготовленной для Хрущева Генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел СССР Кругловым и министром юстиции СССР Горшениным в 1954 году. При этом сам же Земсков в работе «Политические репрессии в СССР (1917—1990)» поясняет:

«В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. – 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо № 26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации).

Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье».


В этой же работе он ссылается на монографию Попова «Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация». В общем количестве осужденных их цифры полностью совпадают, но, по версии Попова, расстреляно чуть больше – 799 455 человек. Там же опубликована сводная таблица по годам. Весьма занимательные цифры. Бросается в глаза резкий рост начиная с 1930 года. Сразу 208 068 осужденных. К примеру, в 1927 году было осуждено всего 26 036 человек. По числу расстрелянных соотношение также отличается в 10 раз в пользу 1930 года. Все 30-е годы число осужденных по 58-й статье превышает число осужденных в 20-е. Например, в самый «мягкий» 1939 год, уже после масштабных чисток, было осуждено 63 889 человек, тогда как в самый «урожайный» 1929 год – 56 220 человек. При этом надо учитывать, что в 1929 году уже задвигались механизмы массового террора. К примеру, в первый год после Гражданской войны было осуждено только 35 829 человек.

1937 год бьет все рекорды: 790 665 осужденных и 353 074 расстрелянных, практически каждый второй из осужденных. Но в 1938 году пропорции осужденных и расстрелянных еще выше: 554 258 осужденных и 328 618 приговоренных к высшей мере наказания. После этого показатели возвращаются к началу 30-х, но с двумя всплесками: в 1942 году – 124 406 осужденных и в послевоенные 1946 и 1947 годы – по 123 248 и 123 294 осужденных соответственно."

Это сообщение отредактировал Dizen - 19.12.2016 - 15:11

Это не аргумент. Иллюстрация. А разве не было каннибализма в СССР времен коллективизации?

У меня воевали два деда и бабуля.Один дед на малой земле орденоносец,второй в пехоте попал в плен два конц лагеря.28 кг весил когда американцы освободили.Бабуля была зенитчицой,сбила не один мессер.Их уже нет.Царствие им небесное и низкий поклон.Я это к тому что они о тов.Сталине говорили в исключительно уважительном тоне!Это я хорошо помню!Это тем кто сидит и говорит что всем жопа будет!Да другое время и другие люди.Великаны были а не мы мелочь!Они жили в то время и передали что это была Личность которого народ уважал!!!А не то что сейчас два карлика и ворье..

Это сообщение отредактировал kir898 - 19.12.2016 - 15:20