Что делать с отмороженными детьми. Мысли вслух.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Стоит ли дать право обществу участвовать в воспитании чужих детей
Да, стоит. Это реально поможет [ 857 ]  [67.75%]
Нет, не стоит, это не поможет [ 56 ]  [4.43%]
Нет, не стоит, это приведет к злоупотреблениям [ 201 ]  [15.89%]
Я омбудсмен и не дам вам лишить меня работы [ 14 ]  [1.11%]
Я крокодил, крокожу и буду крокодить, пофиг ваще. [ 94 ]  [7.43%]
КГ АМ [ 43 ]  [3.40%]
Всего голосов: 1265
Гости не могут голосовать 
catod
28.01.2019 - 10:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 795
Цитата (UncleShiyck @ 28.01.2019 - 08:30)
Ага, а потом появится какой-нибудь долбоеб, который ногами отпиздит твоего ребенка потому, что ему показалось, что тот на него косо посмотрел. А когда ты прибежишь к нему слюной брызгать он вот эту статеечку твою тебе в лицо и сунет. Каковы будут твои действия?

В общем доля правды есть.... В ютубах на головах прыгают и забивают людей до смерти взрослые дяди...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Fonzy
28.01.2019 - 10:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (ParazitN @ 28.01.2019 - 08:23)
И тогда все вернется в нормальное русло. Дети будут знать, что в случае чего любой взрослый, находящийся рядом быстренько поставит их на место и ему ничего за это не будет. И если малолетка слов не понимает, то запросто словит плюху или будет оттаскан за ухо. Да. Вот так вот просто. А почему ? Потому что у взрослого есть право, а у него нет.
Отсюда появится тот самый ограничитель, позволяющий "не путать берега", не у всех, конечно, но у большинства точно.
Уж хамить кассирше в супермаркете наверняка охота отпадет. Ну и появится уважение к обществу, как минимум понимание необходимости считаться с его мнением, как себя принято вести среди людей, а как нет.

Ок, представим гипотетическую ситуацию. Идет такой весь из себя правильный дяденька советской закалки и видит как малолетние уебаны творят хуйню, ну там бьют окна или ссут посреди дороги, что-нибудь такое. Ты предлагаешь дать ему право этих самых детей самостоятельно воспитывать, а по факту дать ему право вломить им пиздюлей и чтоб ему за это ничего не было. Ок, но почему это будет применимо исключительно к детям? Если вместо малолетних уебанов там немного подросшие 18-ти летние уебаны, то им вломить пизды уже нельзя? Если нет, то получается 18-ти летним уебанам творить хуйню можно, а 17-ти летним нет? Странно как-то. Да и не понятно как в данном случае отличить 17-ти летнего уебана от 18-ти летнего. Если вломить можно и тем и тем, то причем тут вообще дети? Что мешает вломить с таким же успехом 30-летнему мужику или 60-летнему? Если ничего, то фактически это просто право на самосуд: вместо того, чтобы вызывать полицию и решать вопрос в соответствии с законом такие вот правильные дяденьки советской закалки будут сами решать что такое хорошо, что такое плохо, за что можно пиздить малолетних и великовозрастных уебанов, за что нельзя. То есть некое анархическое общество получается.

З.Ы. ничего не имею против наказания малолетних уебанов за их уебанское поведение, но заниматься этим должны в первую очередь родители, во вторую полиция и специальные службы.

Это сообщение отредактировал Fonzy - 28.01.2019 - 10:39
 
[^]
SanRoque
28.01.2019 - 10:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.18
Сообщений: 652
Все правильно написал Автор. Плюсую

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИванСамогон
28.01.2019 - 10:41
4
Статус: Online


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 6945
Вообще считаю, если нельзя договориться, то надо развить стойкий болевой рефлекс. Если не Фрейд, то Павлов! disco.gif
 
[^]
Чуваkк
28.01.2019 - 10:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.19
Сообщений: 4433
Цитата (Латышев @ 28.01.2019 - 10:02)
Глупости.
Проблемы в том, что ориентиры сдвинуты и успешность человека не определяется тем какой он, что умеет делать и что знает. В ситуации когда можно быть дважды судимым, без юридического образования и дегенератом по жизни и при этом стать судьей потому что мать жены имеет связи (ситуацию намеренно утрирую) необходимости думать наперед нет.

Родители видя, что происходит в стране не видят смысла воспитывать своих детей, потому что понимают, что если у ребенка будут связи и бабки, то он будет в шоколаде.

Посмотрите на Запад. Почему там все боятся наказания? Потому что потом это всплывет и помешает занять необходимую должность.

Так что пиздите детей, не пиздите, они видят мир по другому. В их мире нет правил, следуя которым можно стать успешным.

Люто плюсую bravo.gif
 
[^]
aleksan959
28.01.2019 - 10:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 11
Цитата (UncleShiyck @ 28.01.2019 - 08:42)
Цитата (Bulrum @ 28.01.2019 - 08:33)
Цитата (UncleShiyck @ 28.01.2019 - 08:30)
Ага, а потом появится какой-нибудь долбоеб, который ногами отпиздит твоего ребенка потому, что ему показалось, что тот на него косо посмотрел. А когда ты прибежишь к нему слюной брызгать он вот эту статеечку твою тебе в лицо и сунет. Каковы будут твои действия?

вот уж не нужно передергивать, про то что пиздить ногами ТС ничего не задвигал gigi.gif

А где будет описано, что можно делать с малолетним хулиганом, а что нет? В каком нормативном акте? Может СанПИН какой выпустят? И почему за ухо можно, а ногой нельзя? А может у меня кулак как две твоих головы и я затрещиной его убить могу? А ногой нормально, дам поджопник и все.

Как то так?

Что делать с отмороженными детьми. Мысли вслух.
 
[^]
ВладимирЫч75
28.01.2019 - 10:47
1
Статус: Offline


Чудила.

Регистрация: 10.05.16
Сообщений: 2943
Цитата
И мыслей у нас даже не возникало пойти и пожаловаться.


Ибо после такой жалобы от родителей могло прилететь вдвойне!

Автор, псто годный и верный, обобряю! agree.gif

Это сообщение отредактировал ВладимирЫч75 - 28.01.2019 - 10:48
 
[^]
edhar
28.01.2019 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 37301
Цитата (Fonzy @ 28.01.2019 - 11:38)
Цитата (ParazitN @ 28.01.2019 - 08:23)
И тогда все вернется в нормальное русло. Дети будут знать, что в случае чего любой взрослый, находящийся рядом быстренько поставит их на место и ему ничего за это не будет. И если малолетка слов не понимает, то запросто словит плюху или будет оттаскан за ухо. Да. Вот так вот просто. А почему ? Потому что у взрослого есть право, а у него нет.
Отсюда появится тот самый ограничитель, позволяющий "не путать берега", не у всех, конечно, но у большинства точно.
Уж хамить кассирше в супермаркете наверняка охота отпадет. Ну и появится уважение к обществу, как минимум понимание необходимости считаться с его мнением, как себя принято вести среди людей, а как нет.

Ок, представим гипотетическую ситуацию. Идет такой весь из себя правильный дяденька советской закалки и видит как малолетние уебаны творят хуйню, ну там бьют окна или ссут посреди дороги, что-нибудь такое. Ты предлагаешь дать ему право этих самых детей самостоятельно воспитывать, а по факту дать ему право вломить им пиздюлей и чтоб ему за это ничего не было. Ок, но почему это будет применимо исключительно к детям? Если вместо малолетних уебанов там немного подросшие 18-ти летние уебаны, то им вломить пизды уже нельзя? Если нет, то получается 18-ти летним уебанам творить хуйню можно, а 17-ти летним нет? Странно как-то. Да и не понятно как в данном случае отличить 17-ти летнего уебана от 18-ти летнего. Если вломить можно и тем и тем, то причем тут вообще дети? Что мешает вломить с таким же успехом 30-летнему мужику или 60-летнему? Если ничего, то фактически это просто право на самосуд: вместо того, чтобы вызывать полицию и решать вопрос в соответствии с законом такие вот правильные дяденьки советской закалки будут сами решать что такое хорошо, что такое плохо, за что можно пиздить малолетних и великовозрастных уебанов, за что нельзя. То есть некое анархическое общество получается.

З.Ы. ничего не имею против наказания малолетних уебанов за их уебанское поведение, но заниматься этим должны в первую очередь родители, во вторую полиция и специальные службы.

Если ты вломишь 18 летнему получишь максимум штраф,а если 17 летнему получишь лет 5,вся разница gigi.gif И подсажи как заниматься ими родителям если даже им их пизд-ть незя? У меня знакомая дала ремня дочери так ее затаскали по ментам dont.gif

Это сообщение отредактировал edhar - 28.01.2019 - 10:52
 
[^]
RM17
28.01.2019 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ParazitN @ 28.01.2019 - 08:36)
Именно. Никто не говорил что "поймал и отпиздел просто так". Но если на лицо факт малолетнего хулиганства, который можно доказать (видеокамеры, свидетели в людном месте и т.д.), то потаскать за ухо или отвесить подсрачник должно быть нормальным. Про тяжкие телесные речи и не шло изначально.

Когда я был мелким, меня один мудак схватил за ухо и потащил в ментовку. Якобы, я ему стекла бил.
Стекол я, как не бил, так и не стал. Зато его машина после этого случая стала часто страдать порезанными колесами.
 
[^]
Vanok179
28.01.2019 - 10:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 1359
А воспитывать кто будет? Современные дети не в пробирках выращены были - они плод современного общества, формируемого всем населением. Своих детей человек воспитать не может, а чужих, значит, сразу уму-разуму научит? Да хренушки! Проблема лежит гораздо глубже, нежели просто отсутствие ремня в отдельно взятом доме. Дело, как автор уже заметил, в самой системе: права есть и об этом ребенку активно твердят, а ответственности нет. Но вот только можно ли навязывать детям ответственность, если к этой самой ответственности не готовы и сами взрослые? Если куча народу регулярно забивает на установленные правила и законы, если им наплевать на других людей и т.д. Помощь и сострадание выставляется как слабость, взаимовыручка позиционируется исключительно как инструмент для получения выгоды. А тут, значит, бац, отшлепал ребенка по жопе и он сразу стал идеальным пионером. Да хуй вам. Сами же такое общество создали, теперь нехер пенять на то, что дети отмороженными стали. Теперь надо гораздо больше сделать, чтобы из жопы выбраться, в том числе и самим начать меняться.
 
[^]
Cardist
28.01.2019 - 10:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 325
Я согласен и не согласен с тс. Согласен, что малолеток ахуевших надо учить, но с поправкой на современное общество, это может привести к большим трагедиям. Ведь взрослых поехавших тоже хватает и если вот такой взрослый обмудок будет воспитывать ваше чадо, вы сами рады не будете. Потому что у него в ход могут пойти не только оплеухи и таскание за уши, но и реальные тяжелые телесные, после чего ваш ребенок остается инвалидом. Так что тут палка о 2 концах и не знаешь, какой конец лучше.
 
[^]
Fonzy
28.01.2019 - 10:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (Stas77 @ 28.01.2019 - 09:12)
За косяки детей надо пиздить родителей. Как пример: в Набережных Челнах начали появляться граффити, начальник местной полиции принял такую схему, что при задержании дитятки сажают родителя совершенно откровенно "шьют" административные 15 суток, проехались по школам и довели эту тему до учителей, родительских комитетов и через сарафанное радио до всех родителей. Граффити в городе как-то быстро закончились... Согласен, что любой прохожий должен вмешаться в беспредел, но задержать и отогнать, а ни в коем случае не пиздить- это привилегия и обязанность родителей.

Нормальные такие полномочия у начальница полиции в Набережных Челнах. Странно, что его еще не уполномочили законы лично издавать в обход всех инстанций и лично же за их неисполнение карать в обход любых судов.
 
[^]
ИванСамогон
28.01.2019 - 10:57
1
Статус: Online


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 6945
Цитата
не знаешь, какой конец лучше

Кто на аве. Не могу ни о какой педагогике сейчас думать. Даже подумать про думать не могу!
Пысы: тьху, мужик в профиле. ворачиваемся к воспитанию.

Это сообщение отредактировал ИванСамогон - 28.01.2019 - 10:58
 
[^]
Белка142
28.01.2019 - 10:57
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1100
Хех. Я вот своих не трогала пальцем, хотя сама выгребала по детству от родителей. Но вот старший спокойно вырос, без больших проблем переходного возраста и пр. Уже сам женат.
А вот младшенькому не так давно пришлось впервые выписать пиздюлину. Ибо периодически охреневает в свои 14. И что характерно - моя информация дошла до парня куда быстрее и точнее, нежели же через душевные разговоры.
Так что ремень я бы из инструментов воспитания не исключала.
 
[^]
Vezynshik656
28.01.2019 - 10:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.19
Сообщений: 216
Малолетних отморозков,надо конечно пиздить и ставить на место....Но то что малолетние отморозки были всегда это факт, и в "добрые Брежневские времена"такие дела творили,что современным копмпьютерным недоноскам и не снилось.....Очень близко знаю одного такого.......Сейчас это очень уважаемый человек,участник боевых действий и Ветеран Труда,преподователь Высшей школы ,юрист а в прошлом сотрудник одной из силовых структур....А в начале 80х он и еще парочка таких же,умудрялсь в страхе держать один из пригородов С-Петербурга,и кстати ни разу не были пойманы.....Так что многие из нынежних "недоделков",доделаются,а кто не доделается,тот по окончании "нежного" возраста будет жить от отсидки до отсидки.....
 
[^]
Fonzy
28.01.2019 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (Латышев @ 28.01.2019 - 10:02)
Глупости.
Проблемы в том, что ориентиры сдвинуты и успешность человека не определяется тем какой он, что умеет делать и что знает. В ситуации когда можно быть дважды судимым, без юридического образования и дегенератом по жизни и при этом стать судьей потому что мать жены имеет связи (ситуацию намеренно утрирую) необходимости думать наперед нет.

Родители видя, что происходит в стране не видят смысла воспитывать своих детей, потому что понимают, что если у ребенка будут связи и бабки, то он будет в шоколаде.

Посмотрите на Запад. Почему там все боятся наказания? Потому что потом это всплывет и помешает занять необходимую должность.

Так что пиздите детей, не пиздите, они видят мир по другому. В их мире нет правил, следуя которым можно стать успешным.

Про связи - это скорей исключение из правил. Связи есть у небольшого % населения, остальным же приходится добиваться всего самим.
 
[^]
ИванСамогон
28.01.2019 - 11:00
1
Статус: Online


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 6945
Цитата (Белка142 @ 28.01.2019 - 10:57)
Хех. Я вот своих не трогала пальцем, хотя сама выгребала по детству от родителей. Но вот старший спокойно вырос, без больших проблем переходного возраста и пр. Уже сам женат.
А вот младшенькому не так давно пришлось впервые выписать пиздюлину. Ибо периодически охреневает в свои 14. И что характерно - моя информация дошла до парня куда быстрее и точнее, нежели же через душевные разговоры.
Так что ремень я бы из инструментов воспитания не исключала.

Все мы разные. Старшего брата моего постоянно опиздюливали, меня всего один раз ремешком. Я в пять лет в кругосветку съебал. Убили во мне Конюхова, зато больше не выебывался.
 
[^]
Rustik1990
28.01.2019 - 11:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.10.15
Сообщений: 192
Вот что меня пугает в молодёжи, так это тупая жестокость. Моя юность выпала на 90,я жил в небольшом городке, окраина города из пустырей и панелей, учился в обычной школе, в которой была кафедра кадетов(этакий класс коррекции для особенных). И вот я не помню такой такой мерзко жестокости, да старшаки могли отнять деньги или выдать люлей,но никогда это не заходило дальше поджопника и фингала.Были честные драки один на один или класс на класс, но чаше все решалось футбольными матчами, которые мы сами организовывали. Я помню как тродовик, дал в жбан долбоеб однокласснику, за травлю дцпшника, и никому даже в голову не пришло пожаловаться. За все 10 лет я помню только один случай реального пиздеца, когда местного авторитета десятиклассника, отпиздила юношеская женская футбольная команда за избиение чей-то сестры,я такого лютого пиздеца никогда больше в жизни не видел. biggrin.gif. Это был отрядок амазонок, они его били, рвали одежду и возили по лужам.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Rustik1990 - 28.01.2019 - 11:02
 
[^]
Fonzy
28.01.2019 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (Tref @ 28.01.2019 - 10:05)
На днях гуляли с мужем вечерком по окрестным дворам. Картина маслом: малолетние уебки (лет по 11-12) прыгают на капоте чьей-то заснеженной машины. На слова - что вы делаете, прекратите! - ответ был матом. Муж было рыпнулся пиздюлей надавать - они повытаскивали телефоны, стали снимать.
Результат: мы ушли восвояси под свист и матюки, они продолжили прыгать.
Народ, вот что делать в такой ситуации??

Тоже самое, что делали бы если бы вместо детей там были выликовозрастные дебилы - вызывать полицию, что еще.
 
[^]
Mistress
28.01.2019 - 11:03
3
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 1.03.08
Сообщений: 940
Цитата (Латышев @ 28.01.2019 - 10:02)


Посмотрите на Запад. Почему там все боятся наказания? Потому что потом это всплывет и помешает занять необходимую должность.


раз уж про запад зашла речь. там нет телесных наказаний, там не кричат на детей - все это уголовно наказуемо. Казалось бы дети должны вырастать дегенератами, но нет. Работала в интернациональном лагере для детей, так вот наши дети, даже самые зайчики, смотрелись как дички только что выпущенные из леса на их фоне.
Это сложно объяснить, их дети не видят насилия, и поэтому сами никак его не проявляют. Взрослый человек, имеет право что-то высказать родителю, а не ребенку.
Они толерантны к инвалидам, они могут найти общий язык с умственно отсталыми и аутистами, а наши по отношению к таким детям ведут себя как шакалье.

Ну и по теме. Много раз видела, как дети бросают мусор не в урну, так вот взрослые вели себя как невменько, что-то там визжат, слюной брызжут, кто-то даже порывался за ухо схватить... Хотя из личного опыта могу сказать, достаточно попросить поднять и донести до урны, и спросить: ты дома тоже мусоришь? бедная твоя мама... или посмотри как чисто, ты хочешь что бы мы жили в грязи? Дети очень внушаемы в этом плане... Старшим говорю: фи, малыши какие, не знают куда мусор надо кидать :)) В ответ никакой агрессии, поднимают, извиняются.

пы.сы. не понимаю взрослых, которые устраивают разборки с чужими детьми. тем более сейчас так много законных рычагов для манипуляций взрослыми, имеющими детей.
 
[^]
Manfredi
28.01.2019 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.11
Сообщений: 1877
Мне кажется, что всё таки узаконенный суд Линча - не вариант решения ситуации. Особенно с учётом того, что речь идёт о нашей стране, где данная штука гарантированно будет пользоваться для прикрытия различных правонарушений.
Отличный вариант - полная уголовная ответственность родителей за деяния чада. Т.е. украл сыночек в магазине что-то а папочка за него и присел.
Думаю - это была бы отличная мотивация для родителей воспитывать чадо так, чтобы сынуля не совершал ничего подобного.
 
[^]
Pegrey
28.01.2019 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1043
Заниматься нужно своими детьми, ну и своевременное опиздюливание, делает из ребёнка человека.:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zrk400
28.01.2019 - 11:07
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 706
Отрок должен с молодых ногтей понимать, что если он поднял руку на взрослого - то прилетит ему по взрослому.
Сейчас это понимают отроки лет 18 - 19 которые еще думают что они дети и им сойдет с руку, но нихуя.
Есть метод, по подкупу (не обязательно финансовом, можно сыграть на авторитете например) сверстников чуть старше подозреваемого, они ему на родном языке объяснят что такое хорошо и что такое плохо.
 
[^]
Чуваkк
28.01.2019 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.19
Сообщений: 4433
Цитата (Феларет @ 28.01.2019 - 10:21)
Цитата (Боржомчик @ 28.01.2019 - 10:12)
Общество очень большую пользу приносит в воспитании детей.
А дома надо пиздить детей обязательно - ремнем по жопе. Меня до школы плеткой папаня бил, она на стене на самом видном месте висела и каждый удар надо было считать вслух.
А детей своих меня жена заставляла бить - старший визжал, как поросенок, а младшая молчала ни звука.

Это правильно, детей обязательно надо пиздить, их же именно для этого и заводят. Как такую удобную грушу, чтобы ненависть к миру выплескивать. Ну не пиздить же суку-начальника, чувака который подрезал, за это и самому в ебало прилететь может. А мелкий пиздюк чё сможет сделать то. Ни чего. Удобно.
И жену надо пиздить.

У меня сосед такой.
 
[^]
Icemaster
28.01.2019 - 11:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 1483
видишь ли ТС, дети такие, какие они есть, стали благодаря воспитанию (родителями, улицей, школой, обществом).
и конечно же виноват либерастный запад -права ребенка и т.д. но есть один момент- права ребенка на западе, проистекают из прав человека.. т.е. права ребенка у них, это права человека, но с некоторой спецификой.
у нас общество, т.е. человек -бесправный расходный материал государства. и в этой ситуации, при малейшем послаблении, для любой соц. группы (дети, кавказцы, мажоры, чиновники и т.д.) приводит к мгновенному оборзеванию этой группы- это естественно и никогда не бывает по другому
вот просто давайте сейчас скажем, что водители троллейбусов - соль земли русской. водителей тралейбусов нужно чтить и уважать, поставим памятники, введем льготы, сделаем их неподсудными и т.д. и в тырнетах пойдут новости: водитель троллейбуса избил и обоссал водителя внедорожника, водитель троллейбуса учинил пьяный дебош в магазине, пьяный водитель троллейбуса в попытке проехать на дачу кинул палки на лэп поселка героев троллейбусников и т.д.
короче вопрос гораздо шире. а то, что ремень...ну да.. проживший всю жизнь на "конюшне", оперирует исключительно ремнем- чудес не бывает)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31144
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх