Что делать с отмороженными детьми. Мысли вслух.


Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Стоит ли дать право обществу участвовать в воспитании чужих детей
Да, стоит. Это реально поможет	[ 857 ]	[67.75%]
Нет, не стоит, это не поможет	[ 56 ]	[4.43%]
Нет, не стоит, это приведет к злоупотреблениям	[ 201 ]	[15.89%]
Я омбудсмен и не дам вам лишить меня работы	[ 14 ]	[1.11%]
Я крокодил, крокожу и буду крокодить, пофиг ваще.	[ 94 ]	[7.43%]
КГ АМ	[ 43 ]	[3.40%]
Всего голосов: 1265

Гости не могут голосовать

Fonzy

28.01.2019 - 11:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258

Цитата (edhar @ 28.01.2019 - 10:49)

Если ты вломишь 18 летнему получишь максимум штраф,а если 17 летнему получишь лет 5,вся разница

И подсажи как заниматься ими родителям если даже им их пизд-ть незя? У меня знакомая дала ремня дочери так ее затаскали по ментам

Я так и не понял кому в итоге должно быть можно вламывать всем или только несовершеннолетним? Ну и заметь, я считаю что именно незакомые дяденьки не должны иметь права трогать чужих детей. Про собственных родителей я такого не говорил. Но опять же, на предыдущих страницах кто-то писал, как нашел подход к своему чаду без всяких ремней и пиздюлей, просто объяснив, что если родителя лишат его родительских прав, то дитятка поедет качать права в детдом.

[^]

Biomechanic	28.01.2019 - 11:13 [ показать ] 2
Статус: Offline Биологический механизм Регистрация: 18.12.07 Сообщений: 4944	ParazitN, дети расширяют свои рамки ровнехонько по рамкам своих родителей. Если кого и воспитывать, то родителей. Предвидя возражения - на публике люди себя ведут далеко не так, как дома. Дерущиеся и агрессивные дети - 99,99% что их дома лупят. Ворующие и дети вандалы - реализуют мировоззрение родителей. Дети во всем подражают своему ближнему окружению. Это естественая природа развития и взросления и по другому быть не может.
	[^]

Еретик

28.01.2019 - 11:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 1662

Цитата

Вот, поэтому и зарегулировано общество наше всякими тупыми законами и актами. Увидел, что беспределят детишки, по жопе и к родителям за ухо притащить!

Это и есть показатель общества, когда всё действительно зарегулировано и имеет описанный сценарии регулирования, а не каждый вершит правосудие на своё разумение.
Вот дал по жопе, но переборщил, рассечение, заражение, ампутация... Или перепутал ребёнка и невиновному всыпал. Или у тебя маразм и привиделось вообще. Или ты посчитал, что это заслуживает наказания, а родители думают совершенно иначе. Или...
Поэтому эта сфера, как и любая другая подобная - должна быть полностью прописана. Единственное, подправить тот факт, что до 14 лет дитачки могут творить любую дичь, зная, что им ничего не будет.

Это сообщение отредактировал Еретик - 28.01.2019 - 11:17

[^]

Димасик696	28.01.2019 - 11:17 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.07.16 Сообщений: 1540	Что бы не было охуевших детей, ими нужно заниматься. Текущее положение дел диктует нам следующие расклады : 1) Ты успешный бизнесХрен и жена у тебя тоже занятая фифа. Воспитание личинуса доверено бабушке - феечке или нянечкам, потому что вы успешные и времени хватает тока на работу. В первом случае вырастет 85 % избалованное чмо, которому все должны, потому что он мамина радость. 2) Семья алкашей. Ну тут все понятно. АУЕ и жиза во дворе воспитает. 3) Особо отбитые , которые умеют выращивать огурцы и картошку, но никуя не умеют выращивать детей. Считают что общество само его подрихтует как надо, типа садики там, или школы, вузы, армии , загсы. Это самый пиздецовый и распространенный тип. Их обязанности заключаются в том, что бы суват ложку со жратвой и вытирать сраку. Дальше кошка бросила котят, пусть *бутся , как хотят. Пот примерно такая картина мне видится по этой теме.
	[^]

~~бимбос~~

28.01.2019 - 11:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.09.18
Сообщений: 2769

Цитата (UncleShiyck @ 28.01.2019 - 08:42)

А где будет описано, что можно делать с малолетним хулиганом, а что нет? В каком нормативном акте? Может СанПИН какой выпустят? И почему за ухо можно, а ногой нельзя? А может у меня кулак как две твоих головы и я затрещиной его убить могу? А ногой нормально, дам поджопник и все.

Блять, да возми 70-80 года , там че взрослые детей ногами хуярили? Могли за ухо взять и к родителям или в милицию если слишком на косепорил. И не надо по себе всех ровнять .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Латышев

28.01.2019 - 11:18

Статус: Offline

NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697

Цитата (Mistress @ 28.01.2019 - 11:03)

Цитата (Латышев @ 28.01.2019 - 10:02)

Посмотрите на Запад. Почему там все боятся наказания? Потому что потом это всплывет и помешает занять необходимую должность.

раз уж про запад зашла речь. там нет телесных наказаний, там не кричат на детей - все это уголовно наказуемо. Казалось бы дети должны вырастать дегенератами, но нет. Работала в интернациональном лагере для детей, так вот наши дети, даже самые зайчики, смотрелись как дички только что выпущенные из леса на их фоне.
Это сложно объяснить, их дети не видят насилия, и поэтому сами никак его не проявляют. Взрослый человек, имеет право что-то высказать родителю, а не ребенку.
Они толерантны к инвалидам, они могут найти общий язык с умственно отсталыми и аутистами, а наши по отношению к таким детям ведут себя как шакалье.

Ну и по теме. Много раз видела, как дети бросают мусор не в урну, так вот взрослые вели себя как невменько, что-то там визжат, слюной брызжут, кто-то даже порывался за ухо схватить... Хотя из личного опыта могу сказать, достаточно попросить поднять и донести до урны, и спросить: ты дома тоже мусоришь? бедная твоя мама... или посмотри как чисто, ты хочешь что бы мы жили в грязи? Дети очень внушаемы в этом плане... Старшим говорю: фи, малыши какие, не знают куда мусор надо кидать :)) В ответ никакой агрессии, поднимают, извиняются.

пы.сы. не понимаю взрослых, которые устраивают разборки с чужими детьми. тем более сейчас так много законных рычагов для манипуляций взрослыми, имеющими детей.

Еще раз повторю, что написал. На Западе типичное для РФ поведение скорее будет признано девиантным и такому ребенку будут определенные методы коррекции его поведения. Такая коррекция означает, что ребенка можно исходя из наличия такого поведения дискриминировать. Например он будет обязан каждую неделю ходить к школьному психологу. Если вы близки к психологии то знаете, что здоровых людей нет, а значит и ребенок и родители в ходе такого наблюдения подвергаются определенной опасности, что в процесс воспитания ребенка может включиться ювеналка.
Поэтому западные дети отвыкли выражать свои отрицательные эмоции.

Не стоит говорить, что там какие-то особенные дети и их родители. Там все точно также, такие же живые люди. Просто там чистая экономика. Конфликтный ребенок обходится в воспитании очень дорого и может иметь большие проблемы в построении своего будущего. Поэтому легче ребенка воспитывать сдержанным.

[^]

Еретик

28.01.2019 - 11:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 1662

Цитата (Manfredi @ 28.01.2019 - 10:03)

Мне кажется, что всё таки узаконенный суд Линча - не вариант решения ситуации. Особенно с учётом того, что речь идёт о нашей стране, где данная штука гарантированно будет пользоваться для прикрытия различных правонарушений.
Отличный вариант - полная уголовная ответственность родителей за деяния чада. Т.е. украл сыночек в магазине что-то а папочка за него и присел.
Думаю - это была бы отличная мотивация для родителей воспитывать чадо так, чтобы сынуля не совершал ничего подобного.

Можно банальнее - снизить возраст ответственности. Уж очень напрашивается этот шаг, слишком образованные пошли детишки, знают, что им ничего не будет. А если родителей нет, если родитель та ещё алкашина - то его аресту они даже порадуются. И продолжат...

[^]

basilevsa	28.01.2019 - 11:21 [ показать ] 4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 11.09.16 Сообщений: 71	Да какие могут быть сомнения!! Надо, детей надо обязательно наказывать, и если нужно, и физической силой в том числе. Я не говорю, что нужно пороть до крови, бить вполную силу и так далее. ну уж поджопник - святое дело. Дети воспринимают доброту, как слабость. Я в этом твердо убедилась за 8 лет работы в школе учителем.
	[^]

divkrd

28.01.2019 - 11:33

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 752

Цитата (Fonzy @ 28.01.2019 - 10:38)

Цитата (ParazitN @ 28.01.2019 - 08:23)

И тогда все вернется в нормальное русло. Дети будут знать, что в случае чего любой взрослый, находящийся рядом быстренько поставит их на место и ему ничего за это не будет. И если малолетка слов не понимает, то запросто словит плюху или будет оттаскан за ухо. Да. Вот так вот просто. А почему ? Потому что у взрослого есть право, а у него нет.
Отсюда появится тот самый ограничитель, позволяющий "не путать берега", не у всех, конечно, но у большинства точно.
Уж хамить кассирше в супермаркете наверняка охота отпадет. Ну и появится уважение к обществу, как минимум понимание необходимости считаться с его мнением, как себя принято вести среди людей, а как нет.

Ок, представим гипотетическую ситуацию. Идет такой весь из себя правильный дяденька советской закалки и видит как малолетние уебаны творят хуйню, ну там бьют окна или ссут посреди дороги, что-нибудь такое. Ты предлагаешь дать ему право этих самых детей самостоятельно воспитывать, а по факту дать ему право вломить им пиздюлей и чтоб ему за это ничего не было. Ок, но почему это будет применимо исключительно к детям? Если вместо малолетних уебанов там немного подросшие 18-ти летние уебаны, то им вломить пизды уже нельзя? Если нет, то получается 18-ти летним уебанам творить хуйню можно, а 17-ти летним нет? Странно как-то. Да и не понятно как в данном случае отличить 17-ти летнего уебана от 18-ти летнего. Если вломить можно и тем и тем, то причем тут вообще дети? Что мешает вломить с таким же успехом 30-летнему мужику или 60-летнему? Если ничего, то фактически это просто право на самосуд: вместо того, чтобы вызывать полицию и решать вопрос в соответствии с законом такие вот правильные дяденьки советской закалки будут сами решать что такое хорошо, что такое плохо, за что можно пиздить малолетних и великовозрастных уебанов, за что нельзя. То есть некое анархическое общество получается.

З.Ы. ничего не имею против наказания малолетних уебанов за их уебанское поведение, но заниматься этим должны в первую очередь родители, во вторую полиция и специальные службы.

В том то и дело, что это применимо не только к детям, а ко всем людям вообще, общество в целом может регулировать отношения между людьми, если ты творишь хуйню зная что тебе может прилететь от любого встречного, то после 2-3 опиздюливаний ты начнешь задумываться о том что ты делаешь что-то не так.

Еще каких-то 20 лет назад ты мог легко получить пару подзатыльников от случайного прохожего если творил какую либо херню, после чего тебя вели к родителям, от которых ты получал пиздюлей сверху и ни у кого не возникало желания называть это самосудом или анархией, скорее наоборот, благодарили за то что помогают воспитывать дитя. Видимо не до всех дошло за что их пиздили в детстве и самое главное, зачем.

[^]

ИмудонФакофф	28.01.2019 - 11:34 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.09.15 Сообщений: 1223	До сих пор с наслаждением вспоминаю тот поджопник, который я отвесил малолетнему уебану, который кривлялся и матом хамил взрослым, сделавшим ему замечание за издевательство над раненной вороной. Уебан от поджопника пролетел метра два, а потом пробежал ногами еще метра три впереди собственного визга.
	[^]

ВладимирЫч75	28.01.2019 - 11:35 [ показать ] 4
Статус: Offline Чудила. Регистрация: 10.05.16 Сообщений: 2943	Случай из детства моего старшего сына: классе в первом школы он начал периодически гулять после школы непонятно где, разговоры и увещевания не доходили, всё повторялось каждый день с завидным постоянством. Не выдержал, после очередной такой прогулки ремнем 1 (один!) раз приложил. Всё, как бабка отшептала! Сам всегда обозначается,где он и как, да ещё и младшему пихает постоянно, чтоб на связи был...
	[^]

~~Hit0kiri~~	28.01.2019 - 11:37 [ показать ] 2
Статус: Offline Amicus Ad Mortem Регистрация: 24.12.15 Сообщений: 2595	Виноваты не только малолетние дебилы, что начитались в интернетике про свои права, виноваты так же и яжродители и государство. А точнее тотальное распиздяйство и наплевательство. На западе если яжродители не справляются с воспитанием, вмешивается государство, можно легко лишится ребенка мало того если ребенок уже откровенно отбился от рук ему самому грозит уголовка. Простой пример США, где давеча 11 летнему дебилу впаяли пожизненный срок. В той же Ирландии так вообще уголовное наказание можно было схлопотать с 6 лет, насколько помню, в 2006 повысили до 10 лет. В Англии тоже с 10 лет. Другими словами у государства есть реальные рычаги давление как и на малолеток так и на их родителей. Любое распиздяйство злостно и жестоко наказывается. В России государство вмешивается только тогда когда поиметь себе на яхту можно, а если семья не благополучная она нахер никому не нужна, от омбудсменов до простого участкового. Вот и имеем либо ауешников, что берегов не видят, либо мажоров что этих берегов не видят тоже а между ними нормальных детей что вынуждены жить терпеть среди этого сброда.
	[^]

Илька	28.01.2019 - 11:43 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 29.04.09 Сообщений: 618	давно говорю, что в школе пора розги вводить, и по субботам показательную пору пысы, и родителям, которые будут возмущаться- тоже розг отвешивать!!! Это сообщение отредактировал Илька - 28.01.2019 - 11:44
	[^]

Fonzy

28.01.2019 - 11:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258

Цитата (divkrd @ 28.01.2019 - 11:33)

Опять же, не понятно как регулировать степерь допустимого опиздюливания (пример с поджопником с первой страницы), не понятно что будет входить в перечень "хуйни", за которую можно и опиздюлить. Конечно, ты скажешь, что нужно исходить из здравого смысла, но здравый смысл у всех свой, как и собственное мнение о допустимой силе опиздюливания. Именно поэтому общество и делегировало право опиздюливания специальным людям, зовущимися полицейскими, а право составлять перечень "хуйни" другим специальным людям, которые занимаюстя законотворческой деятельностью. То, что к данным институтам в нашей стране есть вопросы уже совершенно другая тема.

[^]

Biomechanic

28.01.2019 - 11:46

Статус: Offline

Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 4944

Цитата (Димасик696 @ 28.01.2019 - 11:17)

Что бы не было охуевших детей, ими нужно заниматься.
Текущее положение дел диктует нам следующие расклады :

1) Ты успешный бизнесХрен и жена у тебя тоже занятая фифа. Воспитание личинуса доверено бабушке - феечке или нянечкам, потому что вы успешные и времени хватает тока на работу. В первом случае вырастет 85 % избалованное чмо, которому все должны, потому что он мамина радость.

2) Семья алкашей. Ну тут все понятно. АУЕ и жиза во дворе воспитает.

3) Особо отбитые , которые умеют выращивать огурцы и картошку, но никуя не умеют выращивать детей. Считают что общество само его подрихтует как надо, типа садики там, или школы, вузы, армии , загсы. Это самый пиздецовый и распространенный тип. Их обязанности заключаются в том, что бы суват ложку со жратвой и вытирать сраку. Дальше кошка бросила котят, пусть *бутся , как хотят.

Пот примерно такая картина мне видится по этой теме.

Солидарен! Еще добавлю - отсутсвие мужского воспитания. Ничего плохого не хочу сказать о женщинах, но, чтобы понять природу женщины, женское мышление, достаточно понаблюдать функционирование коллектива состоящего из одних женщин. Вот все это, за очень редким исключением и закладывается в воспитании, если ребенок воспитывается без отца.

Затем - покажите человека, который не высмеивает, или не потерял актуальность к понятию порядочность? О чем вообще тут идет спор? Каковы нравы в среде, таковы и плоды.

[^]

~~bubblegum76~~

28.01.2019 - 11:46

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 359

Цитата (basilevsa @ 28.01.2019 - 11:21)

Да какие могут быть сомнения!! Надо, детей надо обязательно наказывать, и если нужно, и физической силой в том числе. Я не говорю, что нужно пороть до крови, бить вполную силу и так далее. ну уж поджопник - святое дело.
Дети воспринимают доброту, как слабость. Я в этом твердо убедилась за 8 лет работы в школе учителем.

Нда. Явно не очень из вас учитель :(

[^]

Mistress

28.01.2019 - 11:46

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 1.03.08
Сообщений: 940

Цитата (Латышев @ 28.01.2019 - 11:18)

Что вы, я не утверждаю, что их дети особенные, я восхищена их уровнем воспитания, той работой, что проделали лично их родители и школа. Их дети так же шалят и капризничают как и наши, но их шутки не злы, а капризы легко гасятся простым разговором. Ну и мотивация детей! они еще маленькие, а уже точно знают к чему стремиться (мы сейчас не про масштабное, а про детские мелочи), точно знают что если хотят чему-то научиться, то стоит внимательно слушать.
Опять таки, наши родители или люлей вкатывали ребенку за провинность, или орали на него, ребенок ничего кроме агрессии и еще большей жажды мести не испытывал после такого "воспитания". И ведь родители то вполне вменяемые, но вот культуры воспитания детей увы, у нас нет.

Я после такого опыта, очень много вынесла для себя. Много же слухов ходит, что иностранцы на людях шелковые перед детьми ходят, а дома 3 шкуры с детей спускают... но мифы, на то и мифы... Воспитание на западный манер своей дочери уже много плодов мне принесло... хотя до этого лагеря я думала, что проиграла бой за своего ребенка.

[^]

SiberianMan

28.01.2019 - 11:50

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 415

Цитата (Vezynshik656 @ 28.01.2019 - 14:57)

Малолетних отморозков,надо конечно пиздить и ставить на место....Но то что малолетние отморозки были всегда это факт, и в "добрые Брежневские времена"такие дела творили,что современным копмпьютерным недоноскам и не снилось.....Очень близко знаю одного такого.......Сейчас это очень уважаемый человек,участник боевых действий и Ветеран Труда,преподователь Высшей школы ,юрист а в прошлом сотрудник одной из силовых структур....А в начале 80х он и еще парочка таких же,умудрялсь в страхе держать один из пригородов С-Петербурга,и кстати ни разу не были пойманы.....Так что многие из нынежних "недоделков",доделаются,а кто не доделается,тот по окончании "нежного" возраста будет жить от отсидки до отсидки.....

Разницу чувствуете? "ни разу не были пойманы". Тогда для этого надо было приложить ум и смекалку. Боялись ведь быть пойманными. А сейчас? Мало того, что творят всякую хуйню открыто, не боясь наказания, так еще и снимают на видео, да в интернет выкладывают.

А по теме - не ко всем детям можно достучаться словами. Лично до меня было нельзя - в одно ухо влетело, в другое вылетело. А вот папины пиздюли были доходчивы и быстро усваивались.

[^]

zealwonz

28.01.2019 - 11:52

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 990

Цитата (Mistress @ 28.01.2019 - 11:46)

Цитата (Латышев @ 28.01.2019 - 11:18)

Расскажите про ситуацию с вашей дочкой, по самому воспитанию, вы просто брали методики, которые видели или на основе некой литературы или как ?

[^]

Димасик696

28.01.2019 - 11:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.16
Сообщений: 1540

Цитата (Biomechanic @ 28.01.2019 - 11:46)

Цитата (Димасик696 @ 28.01.2019 - 11:17)

Работал как-то в таком коллективе. Как только начинаешь показывать характер, ты сразу не настоящий мужыГ и фу-падонаг.
Зато они вот точно знают ,как воспитают своего пиздюка, что бы он был 100 % каблуком , куколдом и оленем. Отсюда имеем, что МУУУУЛЯЯЯЯ не нервируй меня

Про порядочность, это ты в точку. Прав тот , у кого больше прав. Остальные - лошары.

[^]

~~Viktor163~~

28.01.2019 - 11:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 3244

Цитата (ParazitN @ 28.01.2019 - 09:23)

Сейчас же "диточки" обчитавшись всякой мути насчет защиты прав ребенка, существование всяких "омбундсменов" (слово какое-то прям с "обмудком" созвучное) чуть что начинают верещать что их ущемляют.
Телефоны доверия опять же расплодились, куда любой малолетний дебил, решивший, что раз ему не купили плейстейшн, то его в семье никто не любит и все его унижают, может позвонить и нажаловаться, создав родителям кучу ненужных проблем.

Мой как то заикнулся про Ювенальную юстицию, после порки) Типа я вот ща позвоню итд итп. (хули, растет, умыный типа стал, нашел рычаг давления на родителей))) ага)

- говорю собирай вещи, бери самое необходимое.
- зачем?
- в детдом поедешь потому что, так как нас с мамой лишат род. прав. а тебя в детдом отправят, так как ты не сможешь более проживать с нами., и да, там не будет компа, интернета, свободного времени, вкусных плюшек, чистой и удобной одежды и всего остального.

..., больше я от него подобной хуеты даже близко не слышал.

[^]

ne1zia

28.01.2019 - 11:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6332

Цитата (Neftyanoy @ 28.01.2019 - 08:42)

ввести розги на законодательном уровне для детей от 10 лет.
при рецидиве - пороть дитачку и родителей совместно.

Что это только до 10 ? Некоторым в 18 не помешает.

А вообще-то я "за". Такие детишки пошли - иногда рука так и тянется дать подзатыльник.

[^]

~~Viktor163~~

28.01.2019 - 12:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 3244

Цитата (ne1zia @ 28.01.2019 - 12:58)

Цитата (Neftyanoy @ 28.01.2019 - 08:42)

так мы раньше так и огребали от прохожих
что бы как сейчас идти и орать матом на всю улицу, да в то время давно бы уже рот заткнули и пинков надавали, а сейчас только тронь - тут же сами окружающие скрутят и сдадут, "мучителя малолетних детей"

[^]

sergkolibri	28.01.2019 - 12:03 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.13 Сообщений: 1876	Есть старая поговорка -"за одного битого двух не битых дают", этим все сказано.
	[^]

MIXON1977	28.01.2019 - 12:11 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.13 Сообщений: 2976	с детдомом тема была один в один у дочери 13-летней в лицее какую то лекцию провели за их права и телефон доверия всем выдали вот она мне так же и выдала, что позвонит и пожалуется что я с мамой её права ущемляем дальше было краткое описание перспектив в детдоме, где таких домашних "очень любят", любят пиздить, грабить, унижать, насиловать, делать рабами и тд и тп как и у ТС возымело свое действие
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31144
0 Пользователей: