Сравнение советской и немецкой пехоты: мнение германского генштабиста

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gess
26.06.2018 - 05:51
0
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
про снайперов добавлю
читал
записки немецкого снайпера
так вот. немцы вообще недооценивали их.
готовили крайне мало
и вообще, снайпер в вермахте существо презираемое. так сложилось у них
 
[^]
Walter08
26.06.2018 - 05:58
3
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (Xpomou @ 25.06.2018 - 18:35)
А чего же они тогда такие боеспособные и организованные войну проиграли?
Эйке Миддельдорф таким вопросом не задаётся, а?

Или опять подводят к заезженной пластинке "трупами завалили" и в качестве иллюстрации приводят "исторические фильмы" Мигалкова-Бесогона?
Мол, русскому Ваньке с ихнем Гансом тягаться, мордой не вышел!

не болтайте глупостей. Затяжную войну выигрывает экономика и ресурсы, остальное второстепенно.

Это сообщение отредактировал Walter08 - 26.06.2018 - 06:01
 
[^]
Малапуций
26.06.2018 - 06:09
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 500
сравнили бы уровень жизни....я бы послушал мнение экспертов,а что было позавчера,мне плевать.
Заебали со своими витиранами....
Нам пенсии не видать,да и жить дальше непонятно как,а тут всё дедов,воевавших за право потомков валежник собирать обсуждают.
 
[^]
Малапуций
26.06.2018 - 06:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 500
Цитата (masik172 @ 25.06.2018 - 22:06)
нескончаемая тема! ну ладно,Уругваю продули в футбол,подрочим на победы в ВОВ! хоть какое то утешение,больше дрочить то похоже не на что?

ну да,на "сильного национального лидера" только поехавшие продолжают,восхищаясь внешней политикой))
 
[^]
combatunit
26.06.2018 - 07:11
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6621
Цитата (Gess @ 26.06.2018 - 09:51)
про снайперов добавлю
читал
записки немецкого снайпера
так вот. немцы вообще недооценивали их.
готовили крайне мало
и вообще, снайпер в вермахте существо презираемое. так сложилось у них

Снайпер в Вермахте юнит элитный, штучный. Готовят мало, потому что из каждого шедевр создают, это на поток не поставишь. Естественно, они смотрели на прочих солдат как гавно. Солдаты отвечали тем же.
Наши же подошли к подготовке массово. Стреляешь лучше остальных, вот тебе оптика. Дальше сам. Получался жестокий отбор по Дарвину. Из прошедших такую подготовку бойцов получались лютые снайперы, мало чем уступавшие уберснайперам Рейха. И их было больше.
 
[^]
Smartbuh
26.06.2018 - 07:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694
Цитата (Falstaff69 @ 25.06.2018 - 22:34)
Цитата (Smartbuh @ 25.06.2018 - 21:30)

Скрытая ЧАСТИЧНАЯ мобилизация! dont.gif Немцы все свои кампании строили на том, чтобы не дать отмобилизоваться противнику. Именно это и является основной идеей блицкрига! Они планировали разбить вначале армию мирного времени, а затем по очереди добивать то, что успели мобилизовать. Но с РККА у них это не прошло! Они не успели справиться с РККА мирного времени!

Кстати, то что немцы не смогли затем одолеть и "второй и третий эшелоны", т.е НЕ КАДРОВЫХ только подтверждает мои слова! cool.gif

Дойти до Москвы и Волги - это называется "не смогли одолеть кадровых"? Кстати, "неотмобилизованная" КА в разы превосходила немцев по танкам и авиации. Блицкриг хорош для Европы - стремительный удар - и вот столица противника. А в России - разбил одну армию, продвинулся на 200 км ан на ее месте другая...Еее разбил - снова продвинулся - навстречу выходит третья.. А тут уже подмораживает, да и пехота с танками повыбита....И вроде Кремль в бинокль виден - ан из Сибири идут свежие дивизии.. Вот блицкригу и конец.

Цитата
Блицкриг хорош для Европы - стремительный удар - и вот столица противника

Если он хорош только для Европы, что же они к нам с ним полезли?
Не надо делать из немцев идиотов, не умеющих планировать больше чем на месяц! dont.gif

Вы вообще в курсе идеи блицкрига?
Какая вторая армия? Какая третья армия? Какие заморозки? faceoff.gif
Немцы к осени планировали закончить кампанию!



Цитата
не смогли одолеть кадровых

Не надо мне приписывать Ваши фантазии! dont.gif Я такого не писал!

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 26.06.2018 - 07:41
 
[^]
kei2012
26.06.2018 - 07:24
2
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (лютыйзверь @ 25.06.2018 - 21:34)
Цитата (kei2012 @ 25.06.2018 - 13:32)
Какое то слабое сравнение. Немцы леса не видели, наши поголовно охотники и следопыты.
Не сказано о немецком стрелковом отделении - 10 человек на которых положен 1 пулемет. Вокруг этого пулемета вся тактика и строилась.
Для немецкого пехотного отделения пулемет являлся основой его огневой мощи на всех дистанциях. И в случае его выхода из строя отделение резко теряло огневую мощь, тогда как советское стрелковое отделение даже в этом случае с дистанции 300 м продолжало превосходить по огневой мощи немецкое пехотное отделение и могло на равных вести с ним сражение. Это обстоятельство заставляло немецких стрелков отделения не рисковать пулеметом, а потому пулеметчик держался всегда сзади своего отделения, тогда как пулеметчик советского стрелкового отделения мог выйти вперед отделения и обеспечивать оттуда прикрытие наступления своего отделения. Кроме того, не такая сильная зависимость отделения от пулемета позволяла пулеметчику часто менять позицию, в том числе под мощным огневым прикрытием своих стрелков.
Исходя из этого можно сделать еще один вывод, что главной задачей для советского стрелкового отделения в противостоянии с немецким пехотным отделением, являлось в первую очередь уничтожить пулеметную точку противника.  То есть именно пулемет противника был главной целью для подавления огневой мощи немецкого пехотного отделения. Таким образом пулемет для немецкого пехотного отделения являлся его самым сильным, НО в ТО Же ВРЕМЯ И самым слабым местом, потому как в основном именно на нем держалась вся основная огневая мощь немецкого пехотного отделения. Подводя общий итог, можно с уверенностью сказать, что советское стрелковое отделение, как минимальное тактическое подразделение, ничем не уступало, а скорее даже значительно превосходило по боевой мощи немецкое пехотное отделение.

У советского отделения не было пулеметчика, был сержант. Неравноценная замена пулемёту. Три на роту Дегтяря + 1 станковый Максим. В 1943 у немцев появились штурмгеверы, и пулеметы перестали иметь такую важность.

У советского отделения был штатный пулеметчик. Штурмгеверы появились массово в 44-45 г. К концу февраля 1944 г. удалось собрать всего 22900 пистолетов-пулемётов.
 
[^]
EricCartman5
26.06.2018 - 11:04
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 2847
Цитата (Xpomou @ 25.06.2018 - 16:39)
Цитата (vjager @ 25.06.2018 - 17:28)
Самое страшное сравнение это статистика потерь.
Смотря на нее понимаешь что есть только смерь, боль и страдания в войне.

А повторяющим чушь о "статистике боевых потерь" еще и анальные "смерь, боль и страдания".
Если бы наши так же отрывались на Германии и её союзниках, как они уничтожали наших мирных жителей и пленных в лагерях, то Европа бы вымерла нахер...

Я всегда говорил, что немцам бы надо в каждом городе поставить по золотому памятнику т. Сталину. За то, что он не сказал два слова. А ведь мог бы двумя(!) словами уничтожить немецкую (ну и заодно еще несколько) наций.
Стоило бы сказать ему "Нахуй немцев", и мир был бы иным.
Но т. Сталину не нужны были миллионы озверевших от крови убийц. Ему были нужны граждане Советского Союза, высоких моральных принципов, строители светлого будущего. И именно во многом благодаря работе политруков подавляющее большинство фронтовиков вернулось домой нормальными людьми. Без "военного синдрома", с нормальной психикой. Мудр и дальновиден был Иосиф Виссарионович. Ну и конечно, его команда была ему под стать.
 
[^]
АбрекЪ
26.06.2018 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Мaтиaс @ 25.06.2018 - 22:22)
Надо сказать что немцы ценили жизнь своих людей. Не было (до последнего ) приказов "ни шагу назад", они не ездили в атаку верхом на танке, не брали города к праздничной дате.

Было всякое. К концу войны. И одна винтовка на троих, и хождение в атаку на лёгкой броне в лобовую, и массовое бросание техники без боя.


Осенью 1944 года ежемесячные потребности Вермахта в 300 тысяч винтовок удовлетворялись только на 2/3, что уж говорить о Фольксштурме, снабжаемом по остаточному принципу.

Со складов и личных домохозяйств немцы выгребли буквально всё, что могло стрелять: вплоть до охотничьих дробовиков XIX века.
 
[^]
лютыйзверь
26.06.2018 - 14:41
2
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Цитата (kei2012 @ 26.06.2018 - 07:24)

У советского отделения был штатный пулеметчик. Штурмгеверы появились массово в 44-45 г. К концу февраля 1944 г. удалось собрать всего 22900 пистолетов-пулемётов.

Враньё))) Не существует никаких документов по производству штурмгеверов, кроме общего производства с сентября 1942 года по 1945 было произведено 500 000 автоматов. ППШ произвели 6 миллионов, то есть STG встречался лишь в 12 раз реже самого массового советского оружия. Ну а производство пулемётов в СССР не позволяло вооружить пулеметами каждое отделение, гуглится это элементарно. Собственно массово пулемёты выпускал один Ковров, и этот завод физически не мог удовлетворить полностью такие потребности.
 
[^]
kei2012
26.06.2018 - 21:32
1
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (лютыйзверь @ 26.06.2018 - 14:41)
Цитата (kei2012 @ 26.06.2018 - 07:24)

У советского отделения был штатный пулеметчик. Штурмгеверы появились массово в 44-45 г.  К концу февраля 1944 г. удалось собрать всего 22900 пистолетов-пулемётов.

Враньё))) Не существует никаких документов по производству штурмгеверов, кроме общего производства с сентября 1942 года по 1945 было произведено 500 000 автоматов. ППШ произвели 6 миллионов, то есть STG встречался лишь в 12 раз реже самого массового советского оружия. Ну а производство пулемётов в СССР не позволяло вооружить пулеметами каждое отделение, гуглится это элементарно. Собственно массово пулемёты выпускал один Ковров, и этот завод физически не мог удовлетворить полностью такие потребности.

На 22 июня 41 года в РККА числилось 170,4 тыс. ручных пулеметов Дегтярева.
Во время ВОВ основным производителем пулеметов пехотных и танковых пулеметов Дегтярева стал цех №1 завода №2, их производство также было поставлено на Урале, ДП и на заводе «Арсенал» (Ленинград).
Выпуск ручных пулеметов, несмотря на тяжелые условия, оставался сравнительно устойчивым. В.Н. Новиков, заместитель Наркома вооружений, в своих воспоминаниях писал: «данный пулемет не вызывал особого напряжения в Наркомате вооружения». За вторую половину 41-го года войска получили 45300 ручных пулеметов, в 42 году – 172800, в 43-м – 250200, в 44-м – 179700. В действующей армии на 9 мая 1945 года имелось 390 тыс. ручных пулеметов. За всю войну потери ручных пулеметов составили 427,5 тыс. штук, то есть 51,3% общего ресурса (с учетом поставленных в течение войны и довоенных запасов).
 
[^]
диджей
26.06.2018 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.17
Сообщений: 3682
Цитата (Xpomou @ 25.06.2018 - 13:35)
А чего же они тогда такие боеспособные и организованные войну проиграли?
Эйке Миддельдорф таким вопросом не задаётся, а?

Или опять подводят к заезженной пластинке "трупами завалили" и в качестве иллюстрации приводят "исторические фильмы" Мигалкова-Бесогона?
Мол, русскому Ваньке с ихнем Гансом тягаться, мордой не вышел!

Тогда чем же вы обьясните 5,75 млн. советских пленных?
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php

Сравнение советской и немецкой пехоты: мнение германского генштабиста
 
[^]
Zagurdoger
27.06.2018 - 09:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (диджей @ 26.06.2018 - 22:01)
Цитата (Xpomou @ 25.06.2018 - 13:35)
А чего же они тогда такие боеспособные и организованные войну проиграли?
Эйке Миддельдорф таким вопросом не задаётся, а?
Или опять подводят к заезженной пластинке "трупами завалили" и в качестве иллюстрации приводят "исторические фильмы" Мигалкова-Бесогона?
Мол, русскому Ваньке с ихнем Гансом тягаться, мордой не вышел!

Тогда чем же вы обьясните 5,75 млн. советских пленных?

А зачем их объяснять? Немецких пленных в конце войны не меньше было, американцам в плен сдаваться в апреле-мае вообще драпали так, что подмётки теряли.
Немецкие военнопленные взятые американцами в Фалезском котле:

Сравнение советской и немецкой пехоты: мнение германского генштабиста
 
[^]
диджей
27.06.2018 - 20:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.17
Сообщений: 3682
Цитата (Zagurdoger @ 27.06.2018 - 09:08)
Цитата (диджей @ 26.06.2018 - 22:01)
Цитата (Xpomou @ 25.06.2018 - 13:35)
А чего же они тогда такие боеспособные и организованные войну проиграли?
Эйке Миддельдорф таким вопросом не задаётся, а?
Или опять подводят к заезженной пластинке "трупами завалили" и в качестве иллюстрации приводят "исторические фильмы" Мигалкова-Бесогона?
Мол, русскому Ваньке с ихнем Гансом тягаться, мордой не вышел!

Тогда чем же вы обьясните 5,75 млн. советских пленных?

А зачем их объяснять? Немецких пленных в конце войны не меньше было, американцам в плен сдаваться в апреле-мае вообще драпали так, что подмётки теряли.
Немецкие военнопленные взятые американцами в Фалезском котле:

Вы ставите знак равенства между немецкими и советскими солдатами?
 
[^]
Солониковед
28.06.2018 - 01:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (FatmanM @ 25.06.2018 - 14:29)
А у меня в отделении мирного времени был штатный снайпер и пулеметчик с РПК.
Ротный пулемет почему-то полагался только 1-му и 3-му взводу, хотя их в оружейке не было. Должность есть, оружия нет.

Ты будешь смеяться, но и разоружения нет!
 
[^]
SiNteZyara
28.06.2018 - 22:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049
Цитата (Zagurdoger @ 25.06.2018 - 20:11)
Цитата (Ordinal @ 25.06.2018 - 13:47)
У меня отец ездил к фронтовику офицеру после войны, который с моим погибшим дедом воевали вместе. Так вот он сказал что немцы на пулеметы не ходили, и пока пулемет не уничтожат - наступать не будут. Он так сказал отцу, я верю. Получается немцы берегли свою пехоту. А наши свою не очень. Это 1942 год был, потом может подругому, не знаю.

Немцы в начале войны ухитрялись без поддержки артиллерии, находясь численно в меньшинстве ходить в атаки на окопавшуюся советскую пехоту и побеждать. Потому, что ходили грамотно - "перекатами", подавляя своими пулемётами наши, сблизившись на бросок гранаты оными гранатами закидывали окопы. А у наших, увы, с подготовкой командиров на нижнем уровне было плохо, типичный "ванька-взводный" не представлял атаку иначе чем "я с воодушевляющим криком бегу размахивая пистолетом, следом бегут бойцы крича "ура!"". И, к сожалению, этот распиаренный журнашлюхами дебилизм процветает до сих пор, попробуй только сказать, что персонаж со знаменитого фото "комбат" - дурак и неуч который напрасно загубит бойцов... вони будет страшное количество.

А потом немцы вдруг разом поглупели и ходить перекатами разучились... Да?
 
[^]
Zagurdoger
29.06.2018 - 07:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (SiNteZyara @ 28.06.2018 - 22:34)
Цитата (Zagurdoger @ 25.06.2018 - 20:11)
Цитата (Ordinal @ 25.06.2018 - 13:47)
У меня отец ездил к фронтовику офицеру после войны, который с моим погибшим дедом воевали вместе. Так вот он сказал что немцы на пулеметы не ходили, и пока пулемет не уничтожат - наступать не будут. Он так сказал отцу, я верю. Получается немцы берегли свою пехоту. А наши свою не очень. Это 1942 год был, потом может подругому, не знаю.

Немцы в начале войны ухитрялись без поддержки артиллерии, находясь численно в меньшинстве ходить в атаки на окопавшуюся советскую пехоту и побеждать. Потому, что ходили грамотно - "перекатами", подавляя своими пулемётами наши, сблизившись на бросок гранаты оными гранатами закидывали окопы. А у наших, увы, с подготовкой командиров на нижнем уровне было плохо, типичный "ванька-взводный" не представлял атаку иначе чем "я с воодушевляющим криком бегу размахивая пистолетом, следом бегут бойцы крича "ура!"". И, к сожалению, этот распиаренный журнашлюхами дебилизм процветает до сих пор, попробуй только сказать, что персонаж со знаменитого фото "комбат" - дурак и неуч который напрасно загубит бойцов... вони будет страшное количество.

А потом немцы вдруг разом поглупели и ходить перекатами разучились... Да?

Не поглупели, а стала хуже подготовка. Научить трюку типа "одно отделение перебегает пригнувшись, пулемётчики трёх других в это время причёсывает брустверы вражеских окопов" не так уж сложно, но уровень исполнения и его эффективность сильно зависит от времени подготовки и навыков инструкторов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16745
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх