Сравнение советской и немецкой пехоты: мнение германского генштабиста

Ага, пара книжек выпускалась , что у меня на диске

[Полигон] - [Военно-историческая библиотека] - (Миддельдорф Эйке) - Русская кампания. Тактика и вооружение. OCR, 1999
[Вече] - [Вторая мировая. Взгляд врага] - (Миддельдорф Эйке) - Тактика в русской кампании. OCR, 2011

Дурнину сказал. Поговорку знаешь, что танки с танками не воюют? Так вот, пехота с пехотой - тоже. Воюют государства и блоки.
То, что немцы в итоге проиграли, совершенно не значит, что их пехота была как-то стрёмно организована и вообще плоха.

А у меня в отделении мирного времени был штатный снайпер и пулеметчик с РПК.
Ротный пулемет почему-то полагался только 1-му и 3-му взводу, хотя их в оружейке не было. Должность есть, оружия нет.

В моей станице висит список из 142 фамилий, погибших на войне. Все фронтовики были раненые и не раз.Около 75% ушедших на фронт, погибли под Москвой, Ленинградом и Сталинградом. Выжили, те кто был призван после 42, 43 года. Часть из них умерла от ран в период от 46 до 60 года.

В том числе и потому, что суперэлитную пехоту смешивают с землей гаубицы, обслуживаемые вчерашними школьниками под командованием офицеров из окончивших трехмесячные курсы студентов....

Их пехота не отличалась стойкостью и мотивированием.
Немцы фактически являясь мастерами фортификации и находясь практически три года из четырёх в обороне ( когда их от Москвы на запад погнали) не смогли эффективно удерживать многоэшелонированную оборону.
Это говорит только о низких боевых качествах германского пехотинца.
Обратный пример войска РККА и «Линия Сталина» в 1941 году..
Как только советские войска закреплялись в подготовленных укрепрайонах, выбить их оттуда немцы были не в состоянии ничем, например под Киевом.
В итоге эти очаги сопротивления немцам приходилось обходить и оставлять в тылу.
У РККА подобных «островов» в тылах не оставалось.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1805668.html

Ну вот меня тут убеждают в том. что таки именно наши немцев трупами завалили. Даж и не ожидал такого старания.

А у меня в школе военрук воевал с 1941 года. как быть?

Т.е. отвоевывать три года то, что немцы завоевали за полгода - это показатель низких боевых качеств?Однако....

Кстати, если крепость можно обойти - ее обходили. Это знали уже в 17 веке .
Это к вопросу об обойденных укрепрайонах. Ну и под Киевом немцы просто окружили советские войска (600 тыс пленных).

Что-же касается "островов" в тылу КА - то Вы просто плохо знаете историю ВОВ. Подсказываю - Курляндия, Бреслау.

Миша!

Это да! Это точно! Не доглядит Путин, так вся белорусская братия во главе с батькой Ковпаком Лукашенко в лес уйдёт!

Немцы в начале войны ухитрялись без поддержки артиллерии, находясь численно в меньшинстве ходить в атаки на окопавшуюся советскую пехоту и побеждать. Потому, что ходили грамотно - "перекатами", подавляя своими пулемётами наши, сблизившись на бросок гранаты оными гранатами закидывали окопы. А у наших, увы, с подготовкой командиров на нижнем уровне было плохо, типичный "ванька-взводный" не представлял атаку иначе чем "я с воодушевляющим криком бегу размахивая пистолетом, следом бегут бойцы крича "ура!"". И, к сожалению, этот распиаренный журнашлюхами дебилизм процветает до сих пор, попробуй только сказать, что персонаж со знаменитого фото "комбат" - дурак и неуч который напрасно загубит бойцов... вони будет страшное количество.

Боюсь повториться на счёт дурнины, Сухое Вино..

Немецкий солдат был весьма высококачественным продуктом. Абсолютно уверенным в своём идеологическом и физическом превосходстве. Не зря идеологи Третьего Рейха пели оды арийской расе и бессмертному духу "старины Фрица".

У немецкого солдата чисто ментально в крови и генетике - абсолютнейшая дисциплина. Подчинение старшему беспрекословное.

Немецкую армию конца 30-х можно спокойно назвать Стальной армадой и не погрешить против истины.

Про фортификацию даже говорить бессмысленно. За три года, до 1941-го, эти, как вы выразились, "фортификаторы"(?) практически без боя поставили на колени большую часть Европы.

Мы ещё скакали на тачанках и воспели сивку-бурку, а немцы успешно и энергично осваивали современное оружие -танки и самолёты. (Не без нашего участия)
И именно представители немецкого Генштаба (тоже, в своём роде - "сливки" европейского военного искусства) предсказали, что ударной силой новой войны будет танк. Так оно и вышло.

Лучшими и непревзойдёнными асами ( нисколько не умаляя "наших") по счёту оказались именно немцы.

Так что вы не правы по всем позициям.

Нашим дедам и прадедам достался очень сильный враг.
"Немец- мужчина серьёзный"
(увы, виде из известного фильма вставить НЕ удалось)

Это сообщение отредактировал yugrid - 25.06.2018 - 20:25

Желающим похрюкотать про техническую отсталость РККА, засилье кавалеристов итп - ПНВ "Дудка" на танке БТ-7, 1938 год.

Бойцы с винтовками АВС-36 на параде в 1938 году. У немцев тогда на вооружении вообще ни автоматических, ни самозарядных винтовок не было.

Немцы ходили в психическую атаку под наркотой.

Писать-то Жуков писал, даже мемуары. А вот что говорил (требовал) мало кто знает.
Только вот с его прибытием на тот или иной участок фронта, практически весь л/с начинал заполнять "медальоны смерти".
Да и при штурме Зееловских высот организация была на "высшем" уровне.
......Войска 1 го Белорус, фронта, перейдя в наступление 16 апр и успешно преодолев первую полосу обороны, к исходу дня встретили ожесточ. сопротивление пр-ка на 3. В., куда отошел пр-к с первой полосы и подошли его дивизии из резерва. Плотность арт-и пр-ка по обеим сторонам шоссе, идущего от Зелова на запад, была доведена до 200 орудий на 1 км фронта. Попытка командующего фронтом ускорить продвижение войск вводом в сражение в первый же день наступления двух танк. армий не привела к желаемому результату. Подвижные соединения не смогли оторваться от пехоты и ввязались в изнурит. бои. Лишь к исходу 17 апр. , после мощной арт. и авиац. подготовки, враж. оборона на осн. направлениях 3. В. была прорвана войсками 8-й гв. армии во взаимодействии с 1-й гв. танк, армией.

— «Советская военная энциклопедия Том 3». Москва, Воениздат, 1979г.


Сколько народу легло под занавес войны.....
Нужна ли была такая спешка, та ли эта цена?
Два деда воевали, один под Сталинградом закончил, другой в Кинегсберге.
Ни тот не другой внукам про войну слова не рассказал, как не просили.

Это сообщение отредактировал СoюзNik - 25.06.2018 - 20:41

А рядом "страна 404" предателей,полицаев и карателей.

Не надоело?

Это сообщение отредактировал Halaban - 25.06.2018 - 20:47

Ну вообще-то именно так. Первые месяцы немцы воевали не с полноценной, отмобилизованной армией, а с урезанной армией мирного времени! Именно в этом и был смысл плана Барбаросса - не дать отмобилизоваться РККА. И даже такую кастрированную армию они не смогли одолеть. А вот когда пошла борьба на равных - немцы стали проигрывать.

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 25.06.2018 - 21:02

Историческая неизбежность. Ну не могла одна Германия с Италией выиграть войну против всего мира. Для меня лично это большая загадка. Немцы считаются мастерами планирования. И как же они дошли до одновременной войны с СССР, Англией, Америкой, Францией, Бразилией и прочими?

Откуда вы это взяли, непонятно? Немцы проявляли тактическую гибкость, особенно в начале войны, при атаке обороны противника. Перекатами не ходили, а выявляли ключевой узел обороны - "шверпункт" и уже брали его, широко применяя обходы и охваты.В пехотном батальоне имелось по штату 6 81-мм минометов, они и осуществляли арт. поддержку в батальонах "первой волны". Там, где не хватало сил у пехоты, туда наводили пикировщики "Ю-87". Взаимодействие разнородных сил и средств - основная причина успехов вермахта в 41-м году.

Как раз немцы в 41 воевали именно что с отмобилизованной кадровой армией. Учебные сборы 41 года - это как раз скрытая мобилизация. И эту армию они разнесли. Дальше воевали с вторым и третьим эшелонами. Немцы просто не представляли наши мобилизационные резервы... На равных война пошла когда их пехота и танки сточились, а подготовка новых - требовала времени.....

Соотношение потерь Вермахта и РККА: примерно 1 к 1,3. Остальное - это гражданское население СССР.

Дык это как раз стратегия, а немцы - все-таки великолепные тактики . Ну и "ефрейтор" - это все-таки диагноз . Он не собирался оставлять в тылу недобитую Англию, но внезапно понял, что когда он высадится в Англии, в тыл ему ударит Сталин. Ну и решил вывести из игры Россию. Результат - война на два фронта. Кстати, сначала он пытался договорится с Англией (предложения мира в публичных выступлениях, полет Гесса), но вот какая беда - после того, как Гитлер сначала заключил, а потом нарушил Мюнхенский договор - договариваться с ним англичане не собирались.

Немцы планировали выйти на линию Архангельск-Астрахань. Интересно как они рассматривали другую территорию страны.