Сравнение советской и немецкой пехоты: мнение германского генштабиста

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Smartbuh
25.06.2018 - 21:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694
Цитата (Falstaff69 @ 25.06.2018 - 21:17)
Цитата (Smartbuh @ 25.06.2018 - 21:01)
Цитата (Falstaff69 @ 25.06.2018 - 19:54)

Т.е. отвоевывать три года то, что немцы завоевали за полгода - это показатель низких боевых качеств?Однако....

Ну вообще-то именно так. Первые месяцы немцы воевали не с полноценной, отмобилизованной армией, а с урезанной армией мирного времени! Именно в этом и был смысл плана Барбаросса - не дать отмобилизоваться РККА. И даже такую кастрированную армию они не смогли одолеть. А вот когда пошла борьба на равных - немцы стали проигрывать.

Как раз немцы в 41 воевали именно что с отмобилизованной кадровой армией. Учебные сборы 41 года - это как раз скрытая мобилизация. И эту армию они разнесли. Дальше воевали с вторым и третьим эшелонами. Немцы просто не представляли наши мобилизационные резервы... На равных война пошла когда их пехота и танки сточились, а подготовка новых - требовала времени.....

Скрытая ЧАСТИЧНАЯ мобилизация! dont.gif Немцы все свои кампании строили на том, чтобы не дать отмобилизоваться противнику. Именно это и является основной идеей блицкрига! Они планировали разбить вначале армию мирного времени, а затем по очереди добивать то, что успели мобилизовать. Но с РККА у них это не прошло! Они не успели справиться с РККА мирного времени!

Кстати, то что немцы не смогли затем одолеть и "второй и третий эшелоны", т.е НЕ КАДРОВЫХ только подтверждает мои слова! cool.gif

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 25.06.2018 - 21:36
 
[^]
прокруст
25.06.2018 - 21:34
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 459
и не надо забывать о том что большинство пленных немцев вернулись , а наших пленных эффективно уничтожали предварительно выжав все соки

Это сообщение отредактировал прокруст - 25.06.2018 - 21:35
 
[^]
лютыйзверь
25.06.2018 - 21:34
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Цитата (kei2012 @ 25.06.2018 - 13:32)
Какое то слабое сравнение. Немцы леса не видели, наши поголовно охотники и следопыты.
Не сказано о немецком стрелковом отделении - 10 человек на которых положен 1 пулемет. Вокруг этого пулемета вся тактика и строилась.
Для немецкого пехотного отделения пулемет являлся основой его огневой мощи на всех дистанциях. И в случае его выхода из строя отделение резко теряло огневую мощь, тогда как советское стрелковое отделение даже в этом случае с дистанции 300 м продолжало превосходить по огневой мощи немецкое пехотное отделение и могло на равных вести с ним сражение. Это обстоятельство заставляло немецких стрелков отделения не рисковать пулеметом, а потому пулеметчик держался всегда сзади своего отделения, тогда как пулеметчик советского стрелкового отделения мог выйти вперед отделения и обеспечивать оттуда прикрытие наступления своего отделения. Кроме того, не такая сильная зависимость отделения от пулемета позволяла пулеметчику часто менять позицию, в том числе под мощным огневым прикрытием своих стрелков.
Исходя из этого можно сделать еще один вывод, что главной задачей для советского стрелкового отделения в противостоянии с немецким пехотным отделением, являлось в первую очередь уничтожить пулеметную точку противника. То есть именно пулемет противника был главной целью для подавления огневой мощи немецкого пехотного отделения. Таким образом пулемет для немецкого пехотного отделения являлся его самым сильным, НО в ТО Же ВРЕМЯ И самым слабым местом, потому как в основном именно на нем держалась вся основная огневая мощь немецкого пехотного отделения. Подводя общий итог, можно с уверенностью сказать, что советское стрелковое отделение, как минимальное тактическое подразделение, ничем не уступало, а скорее даже значительно превосходило по боевой мощи немецкое пехотное отделение.

У советского отделения не было пулеметчика, был сержант. Неравноценная замена пулемёту. Три на роту Дегтяря + 1 станковый Максим. В 1943 у немцев появились штурмгеверы, и пулеметы перестали иметь такую важность.
 
[^]
Американист
25.06.2018 - 21:35
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Falstaff69 @ 25.06.2018 - 21:24)
Ну и "ефрейтор" - это все-таки диагноз smile.gif.  Он не собирался оставлять в тылу недобитую Англию, но внезапно понял, что когда он высадится в Англии, в тыл ему ударит Сталин. Ну и решил вывести из игры Россию. Результат - война на два фронта.

У Алоизыча была вообще интересная логика. С одной стороны он постоянно верещал о "лебенсраум" и о своей задаче по уничтожению еврейства и его самого страшного, как он утверждал, изобретения - коммунизма. А с другой, нападая на СССР, он сам признавался, что хочет таким маневром поставить Лондон на колени. Гитлер считал СССР гарантом существования Англии. При этом о сорвавшихся переговорах англо-французов и Сталина с Ворошиловым в августе 1939 г. в Кремле он не мог не знать. Более того, у него тогда от радости истерика началась, и он отправил тут же самолетом Риббентропа в Москву для подписания пакта. Парадоксальный был пациент, противоречивый.

Это сообщение отредактировал Американист - 25.06.2018 - 21:37
 
[^]
Американист
25.06.2018 - 21:43
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (mrPitkin @ 25.06.2018 - 21:29)
Немцы планировали выйти на линию Архангельск-Астрахань. Интересно как они рассматривали другую территорию страны.

Как бантустан с дикарями. В директиве по плану "Барбаросса" так и написано было, мол, вбомбить в каменный век.
 
[^]
Staryigeolog
25.06.2018 - 21:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8735
Цитата
нужно учесть целенаправленные усилия по стрелковой подготовке советской молодежи. Затраты на создание и развитие ОСОАВИАХИМА (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству) оказались в целом не напрасными.

- Штирлиц! А где вы научились так метко стрелять? - спросил Мюллер
- В ОСОАВИАХИМЕ - ответил Штирлиц. И подумал: "А не сболтнул ли я чего-то лишнего?"

Сравнение советской и немецкой пехоты: мнение германского генштабиста
 
[^]
Zagurdoger
25.06.2018 - 21:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (Андрей1956 @ 25.06.2018 - 21:11)
Немцы считаются мастерами планирования. И как же они дошли до одновременной войны с СССР, Англией, Америкой, Францией, Бразилией и прочими?

Кем считаются? Судя по тому, что немцы развязали две мировых войны и обе проиграли в планировании они не мастера и даже не подмастерья. Немцы сильны дисциплиной и организацией, но дисциплинированно и организованно они могут творить сколь угодно лютую херь которая ведёт к их поражению.
 
[^]
лютыйзверь
25.06.2018 - 21:52
5
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Цитата (Zagurdoger @ 25.06.2018 - 21:48)
Цитата (Андрей1956 @ 25.06.2018 - 21:11)
Немцы считаются мастерами планирования. И как же они дошли до одновременной войны с СССР, Англией, Америкой, Францией, Бразилией и прочими?

Кем считаются? Судя по тому, что немцы развязали две мировых войны и обе проиграли в планировании они не мастера и даже не подмастерья. Немцы сильны дисциплиной и организацией, но дисциплинированно и организованно они могут творить сколь угодно лютую херь которая ведёт к их поражению.

cool.gif Еп твою налево. Немцы. Военное планирование. Придумали. Как и Генеральный Штаб. Как и Академию Генерального Штаба. Как и само понятие оперативного искусства. Ну так-то да, они козлы и пидорасы)))) Поэтому не имея ресурсов живут лучше всех в Европе)))) Победа в войне - мир лучше довоенного. Оглянись вокруг и удивись мощным победам.

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 25.06.2018 - 21:53
 
[^]
Островский
25.06.2018 - 21:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6934
Цитата (Xpomou @ 25.06.2018 - 13:35)
А чего же они тогда такие боеспособные и организованные войну проиграли?
Эйке Миддельдорф таким вопросом не задаётся, а?


А они и должны были ее проиграть.
Удивительно тут то, сколько им удалось продержаться.

Это однако не повод свысока смотреть на предков - воевали как умели и все таки победили.
Как бы мы смотрелись на их месте? Подозреваю, что не очень хорошо. Мягко говоря.
 
[^]
DokBerg
25.06.2018 - 21:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Американист @ 25.06.2018 - 21:35)
Цитата (Falstaff69 @ 25.06.2018 - 21:24)
Ну и "ефрейтор" - это все-таки диагноз smile.gif.  Он не собирался оставлять в тылу недобитую Англию, но внезапно понял, что когда он высадится в Англии, в тыл ему ударит Сталин. Ну и решил вывести из игры Россию. Результат - война на два фронта.

У Алоизыча была вообще интересная логика. С одной стороны он постоянно верещал о "лебенсраум" и о своей задаче по уничтожению еврейства и его самого страшного, как он утверждал, изобретения - коммунизма. А с другой, нападая на СССР, он сам признавался, что хочет таким маневром поставить Лондон на колени. Гитлер считал СССР гарантом существования Англии. При этом о сорвавшихся переговорах англо-французов и Сталина с Ворошиловым в августе 1939 г. в Кремле он не мог не знать. Более того, у него тогда от радости истерика началась, и он отправил тут же самолетом Риббентропа в Москву для подписания пакта. Парадоксальный был пациент, противоречивый.

НеТ, мне кажется просто политик говорил разное в разных компаниях. Это обычно для политиков.
 
[^]
лютыйзверь
25.06.2018 - 22:00
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Цитата (Островский @ 25.06.2018 - 21:54)
Цитата (Xpomou @ 25.06.2018 - 13:35)
А чего же они тогда такие боеспособные и организованные войну проиграли?
Эйке Миддельдорф таким вопросом не задаётся, а?


А они и должны были ее проиграть.
Удивительно тут то, сколько им удалось продержаться.

Это однако не повод свысока смотреть на предков - воевали как умели и все таки победили.
Как бы мы смотрелись на их месте? Подозреваю, что не очень хорошо. Мягко говоря.

Напомню немного, что устав строевой службы от 1979 года в наглую содран с книги этого самого Миддельдорфа, вернее её последней и первых глав. Иногда дословно))))
 
[^]
Островский
25.06.2018 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6934
Цитата (Zagurdoger @ 25.06.2018 - 20:11)
И, к сожалению, этот распиаренный журнашлюхами дебилизм процветает до сих пор, попробуй только сказать, что персонаж со знаменитого фото "комбат" - дурак и неуч который напрасно загубит бойцов... вони будет страшное количество.

Как-то Вы очень категорично судите, не имея достаточных исходных данных.
Догадываюсь, о какой фотографии речь. Она сделана еще ДО войны, на учениях.
 
[^]
masik172
25.06.2018 - 22:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 2260
нескончаемая тема! ну ладно,Уругваю продули в футбол,подрочим на победы в ВОВ! хоть какое то утешение,больше дрочить то похоже не на что?
 
[^]
bazilvs
25.06.2018 - 22:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (Zagurdoger @ 25.06.2018 - 20:11)
Цитата (Ordinal @ 25.06.2018 - 13:47)
У меня отец ездил к фронтовику офицеру после войны, который с моим погибшим дедом воевали вместе. Так вот он сказал что немцы на пулеметы не ходили, и пока пулемет не уничтожат - наступать не будут. Он так сказал отцу, я верю. Получается немцы берегли свою пехоту. А наши свою не очень. Это 1942 год был, потом может подругому, не знаю.

Немцы в начале войны ухитрялись без поддержки артиллерии, находясь численно в меньшинстве ходить в атаки на окопавшуюся советскую пехоту и побеждать. Потому, что ходили грамотно - "перекатами", подавляя своими пулемётами наши, сблизившись на бросок гранаты оными гранатами закидывали окопы. А у наших, увы, с подготовкой командиров на нижнем уровне было плохо, типичный "ванька-взводный" не представлял атаку иначе чем "я с воодушевляющим криком бегу размахивая пистолетом, следом бегут бойцы крича "ура!"". И, к сожалению, этот распиаренный журнашлюхами дебилизм процветает до сих пор, попробуй только сказать, что персонаж со знаменитого фото "комбат" - дурак и неуч который напрасно загубит бойцов... вони будет страшное количество.

такого не было практически никогда - для победы всегда нужно конкретное преимущество - большее количество-людей,пулеметов, арты, самолетов, больше танков,больше машин.
лучшая связь,лучшая техника, лучшая подготовка.
фишкой фрицев была лучшая организация - выливавшаяся в подавляющее численное и огневое превосходство в зоне удара.
механизированный таран под прикрытием авиации прорывал оборону пользуясь численным превосходством во всем, арта с пехотой отражала контрудар - а потом пехота затаптывала уцелевших после проварки в котле.
тупые атаки с криками еще в 1 мировую отучили делать пулеметы с артой - набивая миллионы человек.

Это сообщение отредактировал bazilvs - 25.06.2018 - 22:08
 
[^]
bazilvs
25.06.2018 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (СoюзNik @ 25.06.2018 - 20:41)
Цитата (combatunit @ 25.06.2018 - 13:51)
Жуков писал:
"В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.

В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.

Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.

Я требую:

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.

4. При отделе по укомплектованию фронта создать 5 постоянных разъездных инспекторов для наблюдения за сбережением пополнения и для быстрого выявления причин и виновников чрезмерных потерь пехоты''



Про 10 успешных атак, проведённых по всем правилам и с минимальными потерями упомянут вскользь. А одну, когда из-за резкой смены обстановки\долбоёба командира, пришлось действовать напролом, будут обсасывать со всех сторон.

Писать-то Жуков писал, даже мемуары. А вот что говорил (требовал) мало кто знает.
Только вот с его прибытием на тот или иной участок фронта, практически весь л/с начинал заполнять "медальоны смерти".
Да и при штурме Зееловских высот организация была на "высшем" уровне.
......Войска 1 го Белорус, фронта, перейдя в наступление 16 апр и успешно преодолев первую полосу обороны, к исходу дня встретили ожесточ. сопротивление пр-ка на 3. В., куда отошел пр-к с первой полосы и подошли его дивизии из резерва. Плотность арт-и пр-ка по обеим сторонам шоссе, идущего от Зелова на запад, была доведена до 200 орудий на 1 км фронта. Попытка командующего фронтом ускорить продвижение войск вводом в сражение в первый же день наступления двух танк. армий не привела к желаемому результату. Подвижные соединения не смогли оторваться от пехоты и ввязались в изнурит. бои. Лишь к исходу 17 апр. , после мощной арт. и авиац. подготовки, враж. оборона на осн. направлениях 3. В. была прорвана войсками 8-й гв. армии во взаимодействии с 1-й гв. танк, армией.

— «Советская военная энциклопедия Том 3». Москва, Воениздат, 1979г.


Сколько народу легло под занавес войны.....
Нужна ли была такая спешка, та ли эта цена?
Два деда воевали, один под Сталинградом закончил, другой в Кинегсберге.
Ни тот не другой внукам про войну слова не рассказал, как не просили.

и это они делали зря, потому как если ты не расскажешь - найдутся другие ,которые расскажут как трупами завалили.
хотя понятно почему -кровь,ранения, холод голод и смерть и убитые друзья.
 
[^]
Островский
25.06.2018 - 22:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6934
Цитата (Zagurdoger @ 25.06.2018 - 21:48)
Цитата (Андрей1956 @ 25.06.2018 - 21:11)
Немцы считаются мастерами планирования. И как же они дошли до одновременной войны с СССР, Англией, Америкой, Францией, Бразилией и прочими?

Кем считаются? Судя по тому, что немцы развязали две мировых войны и обе проиграли в планировании они не мастера и даже не подмастерья. Немцы сильны дисциплиной и организацией, но дисциплинированно и организованно они могут творить сколь угодно лютую херь которая ведёт к их поражению.

Ну, в Первой мировой немцы вообще не были биты на поле боя.
Они проиграли на уровне стратегии и дипломатии, восстановив против себя весь мир. Ну и были задавлены невзирая на потери.
 
[^]
illund
25.06.2018 - 22:14
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 870
Не знаю, чего свистит этот генерал, а дед мой точно говорил - я эту "телячью ногу" ППШ-41, увидел у бойцов только ближе к 43-му... А у нас дорогунчик, в основном наши-трёхлинеечки. Потом карабины, говорит, дали. С ними, де, сподручнее. Командир орудия имеет ППШ. А мы так всё с этими-дёргалками... Нас, говорит, если накрыло, то тебе никакой автомат не поможет... Артиллерия, если что... С 41 по 48... Не мне говорил... Старшему внуку. А он уже потом мне...

Это сообщение отредактировал illund - 25.06.2018 - 22:21
 
[^]
Мaтиaс
25.06.2018 - 22:22
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 529
Надо сказать что немцы ценили жизнь своих людей. Не было (до последнего ) приказов "ни шагу назад", они не ездили в атаку верхом на танке, не брали города к праздничной дате.
 
[^]
bazilvs
25.06.2018 - 22:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
ну количество населения тайной не было-
стратегия проста -молниеносным ударом разрезать и сварить в котлах все три эшелона - всю кадровую армию в этих районах, потом так же быстро пройти до линии архангельск- астрахань и захватить 90 % промышленных и сельскохозяйственных районов- все остальных - всяких эвенков с луками прикопать потом по ходу геноцида.
и тут случилось стратегическое поражение - некто тов.Сталин и тов Берия построили вторую промышленность - которая была больше той, которую планировали захватить фрицы.
а время для эвакуации дала стойкость советских солдат - до последнего вздоха и патрона
и огромная мощь в первую очередь в бронетехнике (25 тыс - каких-никаких а танков и танкеток).
если бы не было эвакуации и промышленности за уралом - в 42 году фрицы бы просто повторили блицкриг - и все.
но как ты его повторишь если уралвагон выпускает больше танков чем вся европа?
и все - ссср все сильнее - солдаты все лучше и лучше - а у фрицев профи все меньше и меньше. и танков и самолетов у ссср все больше и больше - фрицы делают тигры - но ссср делает в ответ несколько т 34 с парой самоходок - и они все лучше и лучше. и фрицы начинают сливать день за днем.
а перевес становится кратным и и все заканчивается.
 
[^]
illund
25.06.2018 - 22:32
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 870
Цитата (Мaтиaс @ 25.06.2018 - 22:22)
Надо сказать что немцы ценили жизнь своих людей. Не было (до последнего ) приказов "ни шагу назад", они не ездили в атаку верхом на танке, не брали города к праздничной дате.

Не знаю, не знаю... Штраф-баты мы слизали у них, а не у англичан (хотя те придумали их много раньше) потом... Тайную гос-полицию, Gestapo в Германии никто не отменял. Не хочешь в солдаты - пожалуйста! А ваших родственников Родственников сюда! А мы поспрошаем! Чего это вдруг - все как один пишуться добровольцами, а ваш сын не хочет!? Там книжка занятная есть... "Приключения Вернера Хольта"... Там совсем с ума сойти - ребятки ещё школу не закончили, а уже служат в зенитнчиках....

Это сообщение отредактировал illund - 25.06.2018 - 22:50
 
[^]
Falstaff69
25.06.2018 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6501
Цитата (Smartbuh @ 25.06.2018 - 21:30)
Цитата (Falstaff69 @ 25.06.2018 - 21:17)
Цитата (Smartbuh @ 25.06.2018 - 21:01)
Цитата (Falstaff69 @ 25.06.2018 - 19:54)

Т.е. отвоевывать три года то, что немцы завоевали за полгода - это показатель низких боевых качеств?Однако....

Ну вообще-то именно так. Первые месяцы немцы воевали не с полноценной, отмобилизованной армией, а с урезанной армией мирного времени! Именно в этом и был смысл плана Барбаросса - не дать отмобилизоваться РККА. И даже такую кастрированную армию они не смогли одолеть. А вот когда пошла борьба на равных - немцы стали проигрывать.

Как раз немцы в 41 воевали именно что с отмобилизованной кадровой армией. Учебные сборы 41 года - это как раз скрытая мобилизация. И эту армию они разнесли. Дальше воевали с вторым и третьим эшелонами. Немцы просто не представляли наши мобилизационные резервы... На равных война пошла когда их пехота и танки сточились, а подготовка новых - требовала времени.....

Скрытая ЧАСТИЧНАЯ мобилизация! dont.gif Немцы все свои кампании строили на том, чтобы не дать отмобилизоваться противнику. Именно это и является основной идеей блицкрига! Они планировали разбить вначале армию мирного времени, а затем по очереди добивать то, что успели мобилизовать. Но с РККА у них это не прошло! Они не успели справиться с РККА мирного времени!

Кстати, то что немцы не смогли затем одолеть и "второй и третий эшелоны", т.е НЕ КАДРОВЫХ только подтверждает мои слова! cool.gif

Дойти до Москвы и Волги - это называется "не смогли одолеть кадровых"? Кстати, "неотмобилизованная" КА в разы превосходила немцев по танкам и авиации. Блицкриг хорош для Европы - стремительный удар - и вот столица противника. А в России - разбил одну армию, продвинулся на 200 км ан на ее месте другая...Еее разбил - снова продвинулся - навстречу выходит третья.. А тут уже подмораживает, да и пехота с танками повыбита....И вроде Кремль в бинокль виден - ан из Сибири идут свежие дивизии.. Вот блицкригу и конец.
 
[^]
kombrig68
25.06.2018 - 22:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 15738
Тактика немецких штурмовых групп на начало войны была передовой, наш Боевой устав необходимо было ещё дорабатывать и дорабатывать, он и изменялся неоднократно, не избавился от всех ошибочных и неэффективных положений. Военные воюют по уставу, а не "бей, беги". Вот и вся загвоздка.
 
[^]
yugrid
26.06.2018 - 01:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 1890
Цитата (Halaban @ 25.06.2018 - 20:46)
Цитата
Лучшими и непревзойдёнными асами ( нисколько не умаляя "наших") по счёту оказались именно немцы.

Не надоело?

Нет, Енот. А что мне должно надоесть?

Вы не становитесь в трагические позы с риторическими репликами. Вы объясняйте.
 
[^]
yugrid
26.06.2018 - 01:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 1890
Цитата (Американист @ 25.06.2018 - 21:19)
Цитата (vjager @ 25.06.2018 - 13:28)
Самое страшное сравнение это статистика потерь.
Смотря на нее понимаешь что есть только смерь, боль и страдания в войне.

Соотношение потерь Вермахта и РККА: примерно 1 к 1,3. Остальное - это гражданское население СССР.

По последним подсчётам 8 к 11. Имеется в виду, миллионов.

Оставшиеся 15-16 миллионов... Да. Гражданское население. Только Ленинград - до 1.5 миллиона.
 
[^]
Zagurdoger
26.06.2018 - 05:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (Мaтиaс @ 25.06.2018 - 22:22)
Надо сказать что немцы ценили жизнь своих людей. Не было (до последнего ) приказов "ни шагу назад", они не ездили в атаку верхом на танке, не брали города к праздничной дате.

Города "к дате" не брали? А кто там Сталинград требовал взять до Рождества, а?
Приказ "ни шагу назад" и штрафные батальоны немцы ввели зимой 41-го, о чём Сталин в приказе 227 даже излишне подробно написал. И на танках немецкие солдаты вполне себе ездили, фотографий полно.

Сравнение советской и немецкой пехоты: мнение германского генштабиста
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16745
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх