Битва на реке Калке


Страницы: (23) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~АбрекЪ~~

19.06.2019 - 21:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Dimedrall @ 19.06.2019 - 21:13)

Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:49)

2...

Сдаётся мне, что на этом рисунке воин из совсем другой временной эпохи: дымящийся пальник (приспособление, служившее для воспламенения заряда в пушке) в руке как бы намекает, что уже была артиллерия.

Картинка из серии "Казанское ханство".

Действительно, на хрена она здесь?

[^]

Анатолий1967

19.06.2019 - 21:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 7720

Цитата (Контактор @ 19.06.2019 - 21:01)

Цитата

Одни российские историки считают, что численность русско-половецких войск составляла 80–100 тысяч человек, другие говорят о 40–45 тысячах. В. Н. Татищев считал, что русские войска насчитывали 103 тысячи человек и 50 тысяч половецких всадников.

Есть мнение,что участников битвы было в несколько раз меньше.Хотя бы потому,что,прокормить и напоить только одну лошадь,очень затратно.

А если посчитать, во сколько обойдётся прокормить её от "Улан-Батора" до "Ростова", да через многочисленные водные преграды, да без любезно приготовленных складов фуража...в копеечку обойдётся.

[^]

gogindra

19.06.2019 - 21:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3219

Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 21:03)

Цитата (Контактор @ 19.06.2019 - 22:01)

Цитата

Согласен полностью. Делить на 10 можно смело.

это общеисторический "парадоксЪ".

Как только закончились "времена летописные" и таки остались реальные документы по выплате жалованья войскам...

Совершенно катастрофическим образом численности "насратей" поотсекались на ноли и ноли!

Уже не 100тыщные армии, а так - с десяток тыщ - уже ОГРОМНОЕ войско.
А большинство "решающих в Истории" потасовок - пара тысяч на пару-тройку...

[^]

1000песо

19.06.2019 - 21:23

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (Американист @ 19.06.2019 - 21:16)

Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:10)

Цитата

Чёто ржу. Византийцы тоже просили помощи у папы. Чем IV Крестовый поход закончился в 1204 г.

Византийцы сами являлись конкурентами Рима, Венеции и Генуи в то время как Русь была ничем не хуже (в глазах папы) венгров, поляков, тевтонцев.., но им он помог, а Руси нет, кстати Византийцы тоже русичей нахуй послали.

Дебилушка, а ты очень смешное. Русь, как и Ромейское царство, для Святого Римского престола - ёбаные схизматики, сиречь еретики. Которых можно послать на хуй и кинуть. Взаимную анафему никто не снимал до сих пор. Поскольку митрополия на Руси напрямую подчинялась Константинопольскому патриарху.

Первый крестовый как бы помошь Византии официально, а потом кидали все друг друга, что византийцы франков, что наоборот включая союзы с муслимами. З.Ы. А мамелюки монголам рога обломали здорово

[^]

drdolgoff

19.06.2019 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.13
Сообщений: 1393

Цитата

Монголы решили предвосхитить события и прислали своих послов, чтобы разрушить сложившийся союз. Переговоры не состоялись, послы были убиты. Историками это решение иногда расценивается как большой

...пинзец?
...батабум??
...ашыпка???

[^]

Анатолий1967

19.06.2019 - 21:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 7720

Цитата (gogindra @ 19.06.2019 - 21:03)

Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:51)

8....

реконструкция Горелика

А чего уж не приебенить-приреконструировать сюды и пару пулемётов в бронебашнях, пусковую ПТУР, ну и сверху - ПЗРК (но только лёгкий, а то ишак не утянет!

)

Что! БЛЯДЬ! ЗА! БРЕД! ???

Удивляюсь, как этот Горелик ещё Юдашкина с собой не прихватил.

[^]

sell2b

19.06.2019 - 21:25

-9

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 875

Цитата

Рим монголы не взяли по простой причине- когда дошли до Адриатики- умер хан в Каракоруме и все помчались обратно выбирать нового хана.

Они бы никогда не смогли взять ни Венецию, ни Рим - папа уже собирал войска, а монголы потеряли ударную силу и ряд крепостей в Венгрии и Хорватии взять уже не могли, ну и хан помер. К сожалению западной границей орды стал Смоленск((( Хорошо, хоть Новгородцы независимость сохранили.

[^]

steklowatnik	19.06.2019 - 21:26 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.06.18 Сообщений: 1873	Уррагча Блеать! Это сообщение отредактировал steklowatnik - 19.06.2019 - 21:40
	[^]

Краснодарец

19.06.2019 - 21:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301

Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:01)

Оставалось 14 лет до тотального порабощения.., надо было срочно просить помощи у венецианцев, папы римского - только они были в состоянии спасти Русь

Им было глубоко насрать, что где то в северных ебенях кого то порабощают!
Они и сами всегда поработить не дураки!

[^]

hawk1

19.06.2019 - 21:26

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (АбрекЪ @ 19.06.2019 - 22:19)

Цитата (Dimedrall @ 19.06.2019 - 21:13)

Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:49)

2...

Картинка из серии "Казанское ханство".

Действительно, на хрена она здесь?

Да, действительно немного из другой эпохи. Заменил. Спасибо.

[^]

diegoLunes	19.06.2019 - 21:26 [ показать ] -3
Статус: Online Ярила Регистрация: 6.12.13 Сообщений: 11005	Ну монголов я себе представляю. А половцы? Это кто? Беленькие, чернявенькие, желтоморденькие, косоглазенькие, каким пенькам молились?
	[^]

ElZelan

19.06.2019 - 21:27

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 294

Цитата (Geograf222 @ 19.06.2019 - 21:06)

Всего один вопрос: где, мать их, так называемые " татаро-монголы" столько железа на свое войско наковали??? Кочевники же... Но нет, продолжается эта брехня про " татаро-монгольское иго"...

В Китае.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

wedmack	19.06.2019 - 21:28 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.04.13 Сообщений: 1773	Интересно, на какие материалы опирался автор, приводя примеры монгольских воинов? Качаем ЯП для Android!
	[^]

1000песо

19.06.2019 - 21:28

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:25)

Цитата

Смоленск не взяли, император да пытался что то развернуть по Одеру вроде с опорой на крепости, Рим нихрена не крепость

[^]

Navkin

19.06.2019 - 21:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5563

Цитата (diegoLunes @ 19.06.2019 - 21:26)

Ну монголов я себе представляю. А половцы? Это кто? Беленькие, чернявенькие, желтоморденькие, косоглазенькие, каким пенькам молились?

Забанили в интернете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Половцы

[^]

Анатолий1967

19.06.2019 - 21:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 7720

Цитата (Geograf222 @ 19.06.2019 - 21:06)

А не оттуда ли идёт "стремление" Мао дзедуна, в каждом китайском дворе поставить домну?

[^]

bench

19.06.2019 - 21:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 1521

Цитата (Контактор @ 19.06.2019 - 23:01)

Есть мнение,что участников битвы было в несколько раз меньше.Хотя бы потому,что,прокормить и напоить только одну лошадь,очень затратно.

Вот и я про тоже, чет в голове не укладывается. Насчет воды можно конечно опустить этот вопрос, ибо реки и ручьи, допустим. Но насчеттого же сена и травы

Впереди идущие всяко разно могли не только съесть, но и вытоптать элементарно

[^]

sell2b

19.06.2019 - 21:30

-9

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 875

Цитата

Лучше быть со своими единоверцами, чем с язычниками-монголами.
А ведь папа Иннокентий предлагал помощь в 1248.

[^]

diegoLunes

19.06.2019 - 21:30

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 11005

Цитата (Navkin @ 19.06.2019 - 21:28)

Цитата (diegoLunes @ 19.06.2019 - 21:26)

Забанили в интернете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Половцы

Татары?!

[^]

Андрей1956	19.06.2019 - 21:31 [ показать ] 15
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.04.17 Сообщений: 6633	Мне кажется, если хочешь создать тему по истории - внимательно прочитай источники, а потом и сам еще немного подумай. Зачем все сказки сваливать в кучу? У монголов было 2 тумена воинов, то есть 20.000 " по штату", но поскольку до этого они уже год воевали на Кавказе и в других местах - наверное тысяч 10 - 15. А русских с пловцами судя по всему было больше, но не в два раза, то есть тысяч 20. Само маневрирование армий говорит о том, что они были не очень большие. И рядовые воины монголов вообще не носили защитного вооружения, даже шлемов. Так что картинки- полное фуфло. Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 19.06.2019 - 21:33
	[^]

ШапурВеликий	19.06.2019 - 21:31 [ показать ] 8
Статус: Offline Царь царей Регистрация: 25.03.19 Сообщений: 965	По Ясе Чингисхана за убийство послов отвечал весь город в котором они были убиты. Главным врагом монголов на тот момент были половцы, за которыми они потом гнались до Венгрии и дальше. Битва на Калке можно сказать была разведкой боем. Узнали все слабые места своего будущего противника.
	[^]

Navkin

19.06.2019 - 21:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5563

Цитата (diegoLunes @ 19.06.2019 - 21:30)

Цитата (Navkin @ 19.06.2019 - 21:28)

Цитата (diegoLunes @ 19.06.2019 - 21:26)

Забанили в интернете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Половцы

Татары?!

Ты только это слово знакомое смог прочитать?

[^]

tvv74

19.06.2019 - 21:33

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 837

Цитата (Navkin @ 19.06.2019 - 21:19)

Цитата

Какие в жопу ополченцы???
Они пешком туда дошли???
Были только дружины князей и городовые полки
Исключительно всадники

Ты думаешь, что конные постоянно галопом летели к месту?. Да будет тебе известно, что нормальный хозяин не будет гнать лошадь, а спокойно поедет шагом. Человек вполне успешно будет успевать за конным отрядом, разве что пару десятков конных пошлют вперёд. Ещё не забывай про обоз, который сзади тащится, его тоже бросать не будут.

Ты себя спроси, как добирались ополченцы в 17-м веке до Москвы поляков бить или там тоже только конные были? А ведь там ещё и пушки тащили. Расстояние где то 400 км.

Посмотри видео
Там человек старательно и местами нудно, но по делу описал численность состав войска
И поймёшь - что переходы были конные
Войско всегда было конным в тот период
За XVII век - войны другие были и противники соответственно

[^]

1000песо

19.06.2019 - 21:35

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (Краснодарец @ 19.06.2019 - 21:26)

Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:01)

Не, у папы свои планы были монголов на муслимов натравить и поправить дела в Палестине, среди монголов христиан несорианского толка было много, а когда они взяли Багдад закатав калифа в коврик и бросив под копыта конницы перспектива была прям радужная. Потом правда была Битва при Айн-Джалуте ии мамелюки монголам наваляли.

[^]

лютыйзверь

19.06.2019 - 21:35

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040

Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 21:02)

Цитата (БубновАВ @ 19.06.2019 - 21:57)

Ты хоть сам прочитал то, что скопировал?

Да, а в чем проблема?

Проблема в пиздеже. Все русские князья были наемными бандитами, впрочем, как и любые феодалы того времени. И половцы их тупо наняли за всякие ништяки. Вот приходится историкам-патриотам выдумывать всякие понимания князей будущей трагедии. Хотя на самом деле не все могут смотреть в завтрашний день. Вернее мало кто может это сделать)))) Но это обычная для всех историков вещь. Английским профессорам пришлось выдумывать про необычную подвижность свирепого вождя викингов. Чтобы не объяснять подрастающему поколению, что когда-то Великую Британию завоевал чувак с погонялом Ивар Импотент))))

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34268
0 Пользователей: