Белогвардейцы Сталина

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
15.06.2019 - 07:52
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (Триангулятор @ 15.06.2019 - 07:47)
Цитата
А великий стратег ничегошеньки не знал, что войны происходят в мире
Ну никак не мог предположить, что такой душка Гитлер и напасть может.

Для дебила по буквам: чтобы встретить врага полностью готовым, надо было объявить мобилизацию. После объявления мобилизации весь ебучий цивилизованый мир агресором считал бы СССР. Так понятнее disgust.gif

Чушь не говори. После поражения Франции и тяжелого положения Англии, мобилизация СССР с соответствующей дипломатической работой в отношении Германии была бы встречена аплодисментами.
 
[^]
bobbax
15.06.2019 - 07:53
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (Tkr @ 15.06.2019 - 07:51)
Цитата (OlegKorney68 @ 15.06.2019 - 15:42)
Цитата (OSNAZ @ 15.06.2019 - 07:34)
Цитата (qswert @ 14.06.2019 - 22:41)

А великий стратег ничегошеньки не знал, что войны происходят в мире  wub.gif
Ну никак не мог предположить, что такой душка Гитлер и напасть может.

Он не предполагал. Он знал. И готовился. Но не успел.Это сейчас хорошо так рассуждать из прекрасного далёка, когда уже всё случилось, что надо было сделать то- то и то- то.

Сталин, конечно, не курил бамбук и вопросам войны уделял первостепенное значение. Можно посмотреть сколько раз он принимал военных и разных конструкторов по журналу учета посетителей.

Но дипломатическую часть подготовки к войне и ее военно-оперативную часть он провалил. Будем объективны. Начало войны и ее неудачный ход во многом его вина. Но признавать и исправлять свои ошибки он умел. И роль его в окончательной победе, особенно в хозяйственно-экономической составляющей, огромна.

Как там у Мао? 70 на 30? Пожалуй, по роли в ВОВ, соглашусь.

Камрад, на 1 сентября 1939 года сильнейшими в военном смысле странами мира считались Англия, Франция и Бельгия. На 22 июня 1941 года они были разбиты Вермахтом в хлам. И все ресурсы Европы, самой развитой в промышленном отношении части мира, работали на немцев.
Чтобы оценивать противостояние в таким противником и тыкать в ошибки и провалы Сталина нужно быть весьма подкованным в вопросе человеком. Ну, чтобы самому хотя бы не выглядеть малолетним дураком.

Кем они считались? Особенно армия Бельгии?
 
[^]
Falstaff69
15.06.2019 - 07:55
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6488
Вообще-то кадровый офицерский корпус (из потомственных дворян) был основательно повыбит за предшествующие годы Первой Мировой. Под конец войны в юнкерские училища брали всех, (кроме лакеев и половых из трактиров - ибо из холуя офицера не получится
) кто мог сдать весьма несложные вступительные экзамены (студентов, мещан, поповичей, детей рабочих) , так что особых мотивов цеплятся за старый строй у этих поручиков-штабс-капитанов не было..
 
[^]
OlegKorney68
15.06.2019 - 07:56
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14696
Цитата (Tkr @ 15.06.2019 - 07:51)
Камрад, на 1 сентября 1939 года сильнейшими в военном смысле странами мира считались Англия, Франция и Бельгия. На 22 июня 1941 года они были разбиты Вермахтом в хлам. И все ресурсы Европы, самой развитой в промышленном отношении части мира, работали на немцев.
Чтобы оценивать противостояние в таким противником и тыкать в ошибки и провалы Сталина нужно быть весьма подкованным в вопросе человеком. Ну, чтобы самому хотя бы не выглядеть малолетним дураком.

А Бельгию за что? faceoff.gif

Франция да, а Англия только в вопросе флота. Сухопутной армии она практически не имела.

Тезис "вся Европа работала" несколько преувеличен. Германия с покоренных государств и союзников брала в основном "контрибуцию" сельхозкой и полезными ископаемыми.
 
[^]
mokume
15.06.2019 - 07:57
0
Статус: Offline


кот_ф_пальто

Регистрация: 8.04.18
Сообщений: 227
тс, про Карбышева забыл.
 
[^]
OlegKorney68
15.06.2019 - 07:59
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14696
Цитата (mokume @ 15.06.2019 - 07:57)
тс, про Карбышева забыл.

Ты невнимателен. Последний пост ТС в теме как раз про Карбышева. Даже портрет есть.
 
[^]
Eymerich
15.06.2019 - 07:59
3
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (RVstrax @ 15.06.2019 - 00:14)
Цитата (Eymerich @ 14.06.2019 - 22:33)
Про Слащева забавная история. Он преподавал в школе для военачальников "Выстрел", где и обучал высшее командование воинскому искусству. На одном из уроков он разбирал операцию Гражданской войны Буденного против него, где Буденный своим командованием круто обсохатился. Разбирал его ошибки Слащев с крайним цынизмом, и в итоге Буденный, присутствующий на лекции же, не выдержал и расстрелял Слащева из нагана. Всп пули прошли мимо (полагаю намеренно), на что Слащев трололошечно заявил: "Как вы сейчас стреляете, так вы тогда и воеаали"
Сурьезный был дядька.

какой ток хуйни не слышал про Буденного
И это при царе полный Георгиевский кавалер унтер офицер
за храбрость награждён «полным георгиевским бантом» — Георгиевскими крестами четырёх степеней и Георгиевскими медалями четырёх.
Охотно верю в сказку.Ты Георгия получи сперва хоть одного ! Чтоб ему в нос тыкать что он ...В общем не верю я этому.

Блин ребят, ну это жизнь а не карточная игра, где по правилам побеждает тот, у кого больше регалий. Буденный бесспорно не был бездарностью, однако это не мешает Слащеву быть лучшим стратегом, и характер судя по описаниям, вполне вписывался в такое развитие разговора - причем как у Слащева, так и у Буденного.
 
[^]
Eymerich
15.06.2019 - 08:01
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Shador @ 14.06.2019 - 23:12)
Цитата (semerkin2107 @ 14.06.2019 - 23:08)
Цитата
бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами (исключение составил М.В. Фрунзе),

Я,канешн,математик хуйовый, но как Михал Василич собой составил 7,7%, не будучи инвалидом, я так нихуйа и не понял....

13 их было. 1/13=7,7

Вот и не верь после такого в суеверия
 
[^]
gutallin
15.06.2019 - 08:01
2
Статус: Offline


Очкарик

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 1362
Читал Веллера и Буровского "Гражданская история безумной войны".
Там Буровский (подтверждая документально) пишет о том, что многие военспецы служили в Красной армии из-за того, что их семьи брали, как-бы "в заложники".

Вполне себе похоже на правду. И большинство таких как раз и было репрессировано в тридцатых годах.
 
[^]
OlegKorney68
15.06.2019 - 08:06
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14696
Цитата (Eymerich @ 15.06.2019 - 07:59)
Блин ребят, ну это жизнь а не карточная игра, где по правилам побеждает тот, у кого больше регалий. Буденный бесспорно не был бездарностью

К современной войне Семен Михайлович оказался не готов и в ВОВ ничем особо себя не проявил. К началу 1943 года его окончательно отовсюду задвинули на почетный пост командующего кавалерией РККА. Впрочем, другой "красный маршал" Ворошилов оказался еще хуже.

Вообще из пятерки предвоенных маршалов: Шапошников, Буденный, Ворошилов, Кулик и Тимошенко, в войну более менее себя проявил только Шапошников. Остальные (они, кстати, по чудесному стечению обстоятельств все "конармейцы") от плохо до очень плохо.

Это еще в минус кадровой политике Сталина.
 
[^]
Триангулятор
15.06.2019 - 08:08
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 415
Цитата

Цитата (Триангулятор @ 15.06.2019 - 07:47)
Цитата
А великий стратег ничегошеньки не знал, что войны происходят в мире
Ну никак не мог предположить, что такой душка Гитлер и напасть может.

Для дебила по буквам: чтобы встретить врага полностью готовым, надо было объявить мобилизацию. После объявления мобилизации весь ебучий цивилизованый мир агресором считал бы СССР. Так понятнее

Ну вот не надо. К 1941 году у цивилизованного мира Гитлер был уже виноват во всем. И даже если бы Сталин действительно нанес по рейху превентивный удар (гипотеза Резуна-Суворова), то он получил бы уверения в полной к этому поддержке.

Черчилль после своей речи о поддержке СССР (он сразу же выступил 22 июня) в неформальном кругу сказал: "Если бы Гитлер вторгся в Ад, то в палате общин я бы минимум благожелательно отозвался о сатане".

И какого хера ентот цивилизованый мир сидел и молчал в тряпочку после нападения на пшеков? Чего ждали? Опять надо объяснять? А ведь тогда могли обломать рога адику без особого кровопускания gigi.gif
PS: ну ежели Резунсуворовнепоймикто для вас авторитет, то я пас, какая уж тут дискуссия, к врачу вам нужно, батенька gigi.gif

Это сообщение отредактировал Триангулятор - 15.06.2019 - 08:13
 
[^]
OlegKorney68
15.06.2019 - 08:10
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14696
Цитата (gutallin @ 15.06.2019 - 08:01)
Читал Веллера и Буровского "Гражданская история безумной войны".
Там Буровский (подтверждая документально) пишет о том, что многие военспецы служили в Красной армии из-за того, что их семьи брали, как-бы "в заложники".

Вполне себе похоже на правду. И большинство таких как раз и было репрессировано в тридцатых годах.

Никто из командующих фронтами и армиями в гражданской войне к началу ВОВ никаких вменяемых должностей не занимал. Я перебирал и там только человек 5 на преподавательской работе. Исключение одно - первая конная. Остальные почти все жертвы репрессий.
 
[^]
OlegKorney68
15.06.2019 - 08:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14696
Цитата (Триангулятор @ 15.06.2019 - 08:08)
Цитата

Цитата (Триангулятор @ 15.06.2019 - 07:47)
Цитата
А великий стратег ничегошеньки не знал, что войны происходят в мире
Ну никак не мог предположить, что такой душка Гитлер и напасть может.

Для дебила по буквам: чтобы встретить врага полностью готовым, надо было объявить мобилизацию. После объявления мобилизации весь ебучий цивилизованый мир агресором считал бы СССР. Так понятнее

Ну вот не надо. К 1941 году у цивилизованного мира Гитлер был уже виноват во всем. И даже если бы Сталин действительно нанес по рейху превентивный удар (гипотеза Резуна-Суворова), то он получил бы уверения в полной к этому поддержке.

Черчилль после своей речи о поддержке СССР (он сразу же выступил 22 июня) в неформальном кругу сказал: "Если бы Гитлер вторгся в Ад, то в палате общин я бы минимум благожелательно отозвался о сатане".

И какого хера ентот цивилизованый мир сидел и молчал в тряпочку после нападения на пшеков? Чего ждали? Опять надо объяснять? А ведь тогда могли обломать рога адику без особого кроопускания gigi.gif

Что значит "сидел и молчал"? Гитлеру вполне официально объявили войну. Можно, конечно, рассказывать, что она была "странная", но союзники могут объяснить, что они не успели раскачаться (и это во многом правда). При том, что на море и в воздухе воевали в полный рост.
 
[^]
OlegKorney68
15.06.2019 - 08:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14696
Цитата (Триангулятор @ 15.06.2019 - 08:08)
PS: ну ежели Резунсуворовнепоймикто для вас авторитет, то я пас, какая уж тут дискуссия, к врачу вам нужно, батенька gigi.gif

Читать умеем? Я написал "даже если" и "по гипотезе Резуна".
 
[^]
sauron01
15.06.2019 - 08:15
-7
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 5911
Так сталин сам стукачок был у царской охранки))) уж лучше быть офицером,чем так.
 
[^]
OlegKorney68
15.06.2019 - 08:19
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14696
Цитата (sauron01 @ 15.06.2019 - 08:15)
Так сталин сам стукачок был у царской охранки))) уж лучше быть офицером,чем так.

Документально не подтверждено. Один из мифов.
 
[^]
Триангулятор
15.06.2019 - 08:20
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 415
Цитата
Вообще из пятерки предвоенных маршалов: Шапошников, Буденный, Ворошилов, Кулик и Тимошенко, в войну более менее себя проявил только Шапошников. Остальные (они, кстати, по чудесному стечению обстоятельств все "конармейцы") от плохо до очень плохо.

Это еще в минус кадровой политике Сталина.

Очень трудно в мирное время отобрать хороших вояк. Как правило, их обходят карьеристы. Это везде так. Потом приходит война и очень быстро ставит всех на место alkash.gif
 
[^]
Falstaff69
15.06.2019 - 08:21
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6488
Цитата (Триангулятор @ 15.06.2019 - 08:08)
Цитата

Цитата (Триангулятор @ 15.06.2019 - 07:47)
Цитата
А великий стратег ничегошеньки не знал, что войны происходят в мире
Ну никак не мог предположить, что такой душка Гитлер и напасть может.

Для дебила по буквам: чтобы встретить врага полностью готовым, надо было объявить мобилизацию. После объявления мобилизации весь ебучий цивилизованый мир агресором считал бы СССР. Так понятнее

Ну вот не надо. К 1941 году у цивилизованного мира Гитлер был уже виноват во всем. И даже если бы Сталин действительно нанес по рейху превентивный удар (гипотеза Резуна-Суворова), то он получил бы уверения в полной к этому поддержке.

Черчилль после своей речи о поддержке СССР (он сразу же выступил 22 июня) в неформальном кругу сказал: "Если бы Гитлер вторгся в Ад, то в палате общин я бы минимум благожелательно отозвался о сатане".

И какого хера ентот цивилизованый мир сидел и молчал в тряпочку после нападения на пшеков? Чего ждали? Опять надо объяснять? А ведь тогда могли обломать рога адику без особого кровопускания gigi.gif
PS: ну ежели Резунсуворовнепоймикто для вас авторитет, то я пас, какая уж тут дискуссия, к врачу вам нужно, батенька gigi.gif

Ваще-то после нападения Гитлера на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, а не молчали в тряпочку. Напомнить, чем в то-же самое время занимался CCCР?
 
[^]
Триангулятор
15.06.2019 - 08:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 415
Цитата
Читать умеем? Я написал "даже если" и "по гипотезе Резуна".

Смешной вы человек. Использовали предателя для подтверждения своего бреда, а теперь я не я и хата не моя disgust.gif
 
[^]
OlegKorney68
15.06.2019 - 08:29
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14696
Цитата (Триангулятор @ 15.06.2019 - 08:25)
Цитата
Читать умеем? Я написал "даже если" и "по гипотезе Резуна".

Смешной вы человек. Использовали предателя для подтверждения своего бреда, а теперь я не я и хата не моя disgust.gif

Я не использовал. dont.gif

Смыл моего поста: даже если вообразить, что Сталин готовил превентивный удар. А бред у Вас. Никакие нападения на Гитлера после развязывания им войны, никто бы не посчитал агрессией.
 
[^]
BigCap
15.06.2019 - 08:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26720
Цитата
но союзники могут объяснить, что они не успели раскачаться (и это во многом правда)

во многом это неправда, особенно это касается Франции
 
[^]
gypopo
15.06.2019 - 08:30
1
Статус: Offline


проклятый либераст

Регистрация: 31.12.09
Сообщений: 4294
Цитата
И какого хера ентот цивилизованый мир сидел и молчал в тряпочку после нападения на пшеков?

А СССР что сделал после нападения на пшеков?
 
[^]
BigCap
15.06.2019 - 08:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26720
Цитата
после нападения Гитлера на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии

сколько английских и франзских солдат погибло в то время пока немцы добивали польшу и их западные границы были открыты?
 
[^]
OlegKorney68
15.06.2019 - 08:32
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14696
Цитата (Триангулятор @ 15.06.2019 - 08:20)
Цитата
Вообще из пятерки предвоенных маршалов: Шапошников, Буденный, Ворошилов, Кулик и Тимошенко, в войну более менее себя проявил только Шапошников. Остальные (они, кстати, по чудесному стечению обстоятельств все "конармейцы") от плохо до очень плохо.

Это еще в минус кадровой политике Сталина.

Очень трудно в мирное время отобрать хороших вояк. Как правило, их обходят карьеристы. Это везде так. Потом приходит война и очень быстро ставит всех на место alkash.gif

За действия своих подчиненных начальники тоже отвечают. По факту имеем плохую предвоенную кадровую политику. ВСЕ командующие фронтами на начало войны в войну себя не проявили.
 
[^]
BigCap
15.06.2019 - 08:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26720
Цитата
многие военспецы служили в Красной армии из-за того, что их семьи брали, как-бы "в заложники".

причины были разные.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17801
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх